DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14991
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Mensaje por Edison »

Me lo creo, no es necesario que insistas. Supongo que también pillarás a quien me refiero cuando hablo de meterlo todo en el mismo saco. :guino:
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Mensaje por Asimov »

https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_riada_de_Valencia
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Mensaje por Asimov »

Ser colonia es que os informen más del paso de un huracán en Estados Unidos, que de la gota fría que va a arrasaros.

https://x.com/HelenaVillarRT/status/1851443588464329048
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14991
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Mensaje por Edison »

Uno ha visto de todo, pero eso no quita que las imágenes sean acongojantes.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9331
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Mensaje por Nowomowa »

Digoooo, ¿os parece si intento mover esta discusión sobre la DANA a un hilo ad hoc en Política y sucesos?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 8557
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Mensaje por Kalea »

Si, creo que mejor porque de aquí saldrá debate por las medidas erroneas tomadas. 95 muertos ya
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 11484
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Mensaje por SanTelmo »

Kalea, ¿algún organismo de confianza para enviar una donación? No me fío de números de cuenta que he visto en Internet.
Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 8557
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por Kalea »

Primer aviso de peligro de la Generalitat, fijaos en la hora:

https://www.huffingtonpost.es/sociedad/ ... utType=amp

Está claro que el daño por crecidas de rios y barrancos podia ser imprevisible pero de haberse hecho las cosas de manera responsable, en cuanto a la alertas, recomendaciones y cierres obligatorios podriamos estar hablando de daños materiales y no de 95 personas fallecidas.

Pequeños detalles:

https://www.eldiario.es/comunitat-valen ... 3.amp.html

https://www.eldiario.es/comunitat-valen ... 5.amp.html

Al final la gente es capaz de organizarse y mostrar toda la solidaridad posible. El domingo se desmontó la acampada del ajuntament y se pasó a las asociaciones vecinales de barrios, ahora que más o menos están organizados han puesto en marcha un sistema de ayuda a las personas afectadas por la DANA

https://linktr.ee/suportmutudana?utm_so ... 1937853577

Ya van sobrando políticos
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 8557
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Mensaje por Kalea »

Todavia no, ahora mismo se están centrando en ayudas directas y ayudas personales pero en cuanto sepa algo lo pongo.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: Hilo para desahogarse de cosas ajenas al foro

Mensaje por Asimov »

Buena decisión.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Sostiene
Funcionario
Mensajes: 4061
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por Sostiene »

Afortunadamente todo bien por aquí gracias por preguntar Kalea no lo había visto

1) lo q ha pasado es muy fuerte, no recuerdo tragedia similar desde hace cincuenta años q tengo uso de razón

2) Ayer por la mañana el cielo estaba raro, no llovía pero estaba todo gris con un color muy intenso que no presagiaba nada bueno. Hacia calor incluso y viento a veces cálido, una sensación rara me invadió en plan que pensé que iba a caer una bien gorda. Luego no cayo ni una gota desgraciadamente en la ciudad, todo cayó en los alrededores, Paiporta, picanya, chiva, etc Y esa fue la gran tragedia que cayó en poblaciones peor preparadas para la lluvia, rodeadas de polígonos, de circunvalaciones, vías de tren, metro, centros comerciales, etc. TAMBIÉN DEscargó en las cabeceras de los ríos y barrancos. Fue la tormenta perfecta que no se movió, se quedó fija parece ser y dejo 400 litros metro cuadrado en Utiel por ejemplo

3) no se ha actuado bien es obvio, principal fallo ha sido no tomarse en serio la alerta, tenemos poca memoria y somos muy confiados en plan “a mi no me va a pasar”.
Yo ya le tengo mucho respeto al agua por una tontería q me paso hace un par de años: me metí a clase de inglés y se puso a llover fuerte, cuando salí donde tenía mi coche aparcado había un metro de agua, era agua limpia q acababa de caer. Me metí en el coche y arrancó afortunadamente, lo saqué de la vaguada en la q estaba y gracias a eso hoy conservo mi coche. Moraleja, en apenas dos horas casi me quedo sin coche por un chaparrón que cayó.

4) La experiencia te hace ser prudente y saber q en Valencia y alrededores cuando llueve se montan atascos monumentales. Lo digo porque ayer oí el testimonio de un vecino de Paiporta creo q como no llovía mucho cogió el coche por la tarde con su mujer y el bebé y se fueron a un centro comercial al media mark en Alfafar a comprar no se q tontería. Resultado que hoy no sabía dónde estaba su mujer y su bebé.
Todos los años en la Com Valenciana o casi todos hay gota fría o dana o como quieras llamarlo. ¿No hemos aprendido nada? Ya no porque te vaya a pasar nada sino porque si caen cuatro gotas corres el riesgo de quedarte cinco horas en un atasco y no es nada agradable..

5) por último decir q la gente avisan dana y no se va del trabajo por esa cultura del presentismo y tampoco las empresas han dicho ninguna venga hoy no vengáis que estamos en alerta. A ver quien es el más chulo y aguanta más desafiando la lluvia y los charcos.
Avatar de Usuario
Nowomowa
Autónomo
Mensajes: 9331
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por Nowomowa »

De momento la sensación que tengo es de estupor y vergüenza. ¿Cómo narices nos ha pasado esto, si aquí en el Mediterráneo estas gotas frías las conocemos de toda la vida? ¿Qué ha fallado?

La peor mortandad desde 1957 y ni siquiera ha sido tan fuerte, la quinta por precipitación en Valencia... jodida pero deberíamos haber podido mantener la gente a salvo... :facepalm:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por Asimov »

La señora Von der Leyen sobre las inundaciones en España: "Es la dramática realidad del cambio climático".

https://x.com/expansioncom/status/1851622938371338257

Se trata de una tesis a la que se ha sumado la "izquierda", que ya anda diciendo que todo esto ha sido culpa de los "negacionistas".

Unos cuantos comentarios al respecto:

1) Es curioso que la "izquierda" no pare de coincidir en sus tesis y posiciones con gentuza del calibre de Von der Leyen, una señora cuya familia pertenece a la oligarquía alemana tanto directamente como a través de su marido. Los antepasados de éste ya explotaban de tal manera a los trabajadores de su fábrica que no dudaron en rebelarse en 1828 mediante lo que el propio Marx definió como el "primer levantamiento obrero en la historia alemana".

2) El efecto inmediato de responsabilizar de lo sucedido al cambio climático no es otro que diluir las responsabilidades políticas y empresariales en esta tragedia. No, no fue el cambio climático quien decidió disolver la unidad valenciana de emergencias; ni quien hizo caso omiso de las alertas meteorológicas; ni quien dio la alarma tarde y mal; ni quien permitió que las empresas no cerrasen; ni quien obligó a los trabajadores a seguir trabajando pese al riesgo...

3) Además es falso que el cambio climático tenga nada que ver con esto. En vista de que los vaticinios agoreros sobre calor extremo, desertificación, derretimiento de los polos, hundimiento de islas o desaparición de las costas no están acertando mucho que digamos, la nueva moda de los catastrofistas es relacionar el cambio climático con los "fenómenos extremos", y así logran abarcar todos los escenarios. El argumento que aducen es que, aunque los "fenómenos extremos" hayan existido siempre, ahora son más frecuentes y peores. Lo cierto es que no hay datos para asegurar tal cosa, y los estudios (por ejemplo este que se publicó en Nature: https://www.nature.com/articles/s41467-018-04253-1) muestran precisamente lo contrario: en las últimas décadas no han aumentado las lluvias fuertes en Europa.

En lo que respecta a la gota fría valenciana, existe al menos desde la edad media (hay constancia ya en el siglo XIII) y periódicamente azota de tal manera la región que produce del orden de decenas o centenares de muertos. Las DANAS de 1957 y 1982, por ejemplo, fueron especialmente brutales, mucho más que la de ayer.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 8557
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por Kalea »

Para mi han ocurrido dos cosas. Por un lado la descoordinación en la Generalitat y por otra la confianza de la gente, derivado de esto salen más seguro.

La descoordinación ha sido exagerada. El dia 29 a primera hora, a pesar de la alerta de la AEMET, la Generalitat no dijo nada, todos acudimos a nuestros trabajos porque "octubre en Valencia es el mes de las lluvias". Los niños tenían colegio, todo funcionaba con total normalidad, salvo la Universitat de València que la noche anterior declaró el nivel 2 de emergencia, ignorando a la Generalitat, y suspendió toda la docencia, a las 12 pasó a nivel 3 y mandó a todos los trabajadores a casa. A las 13 horas fue la primera alerta de la Generalitat y aún así, el Mazón afirmaba que a las 18 horas todo habría pasado ¿Entre administraciones públicas no son capaces de coordinarse y una toma la decisión de preservar a sus trabajadores?

Todo lo anterior tiene su importancia porque cuando a mi me tiran del trabajo por nivel de emergencia lo primero que hice fue llamar a mi hija y decirle "voy para casa. Hoy no vas a clase" porque ella en la otra universitat pública valenciana que hay sí tenía clase. Esa confianza de la gente que comentaba como causa ya desaparece y ves un riesgo real, desde ese momento empieza la prevención a nivel personal. Pues incluso en el momento en que a nosotros la UV nos manda a casa, los colegios e institutos en Valencia y ciudades limítrofes continúan con su actividad habitual, ni conselleria no ayuntamientos hacen mucho caso a las alertas.

Lo de las empresas fue sangrante, como Mazón hablo de las 18 horas y que todo habría pasado, muchos empresarios dijeron de trabajar hasta las 20 horas para que las carreteras no estuvieran tan colapsadas y pudieran llegar mejor a casa, y ese fue otro gran error porque la avalancha de agua de ríos y barrancos llegó de golpe. Hubieron poligonos industriales donde los trabajadores fueron rescatados muchas horas después, otros siguen desaparecidos. Si esa alerta a los móviles que nos llegó de protección civil se lanza a las 12, hora en que desalojó la UV, se habrían podido salvar vidas pero llegó a las 20'15 cuando mucha gente ya no tenía ni cobertura, de todas formas sólo sirvió para blanquear la inoperancia institucional porque a esa hora Chiva, Buñol, Requena, Utiel y toda l'Horta Sud ya estaba viviendo los peores momentos.

Es cierto que no todo lo que ha pasado era previsible, muchas personas han fallecido dentro de sus viviendas, pero todos aquellos arrastrados por el agua o muertos en sus coches podrían haberse puesto a salvo

El mismo año que Mazón eliminó la UVE aumentó el presupuesto para festejos taurinos a 17 millones, cuestión de prioridades.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14991
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por Edison »

Impresionante. Porque la cosa ya se veía venir.

¿Por qué no se ha activado la alarma general antes del temporal?
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7813
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por El Sopapo »

¿Qué relación tiene la DANA con el cambio climático?
Los efectos devastadores provocados por la DANA situada sobre la península y Baleares en amplias zonas del área mediterránea, especialmente en la Comunidad Valenciana y algunas regiones de Andalucía, son una llamada de atención sobre la relación de estos eventos extremos con el cambio climático.

https://sciencemediacentre.es/que-relac ... -climatico
----
“Lo ocurrido con la DANA es consecuencia del cambio climático”
Tras las graves inundaciones sufridas en el este y sur de la península, Leandro del Moral revela por qué las DANAS se están volviendo una amenaza cada vez más común y feroz.

¿Qué factores han hecho que esta DANA sea tan intensa y afecte a varia regiones de forma tan devastadora?

Los factores apuntan de manera muy razonable al cambio climático y sus consecuencias, especialmente en este caso a la elevación de la temperatura del mar Mediterráneo, a las olas de calor que venimos padeciendo con mayor intensidad y atención, y al incremento de la temperatura media. Es un fenómeno empírico y bien contrastado.

https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/soci ... 73487.html
----
La ciencia avisa: el cambio climático favorece Danas catastróficas
El calentamiento del mar en superficie dispara los eventos meteorológicos extremos en el Mediterráneo
https://www.farodevigo.es/medio-ambient ... 87970.html

---
¿Qué es el fenómeno meteorológico DANA, también conocido como “gota fría”?
La ministra de Defensa española, Margarita Robles, describió las inundaciones como un “fenómeno sin precedentes”.

La crisis climática causada por los humanos está haciendo que el clima extremo sea más frecuente y más severo, dicen los científicos. A medida que el mundo se calienta debido a la contaminación por combustibles fósiles, los eventos de lluvia más intensos se están volviendo más fuertes y más frecuentes. Los océanos más calientes alimentan tormentas más fuertes y una atmósfera más cálida puede contener más humedad, que se libera en forma de lluvias torrenciales.
https://cnnespanol.cnn.com/2024/10/30/h ... spana-orix

----

El incremento de la virulencia en las DANA que la comunidad científica lleva años prediciendo
Desde el Grupo Intergubernamental de Expertos para el Cambio Climático de la ONU a la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza, el consenso científico alerta de que el Mediterráneo sufrirá gotas frías más intensas y virulentas.
https://www.elsaltodiario.com/cambio-cl ... rediciendo

--

Imagen

....

Y esto solo es el principio, ya nos podemos ir preparando que esto cada vez será mas normal.
Siglos de construir al lado de los ríos, siglos de construir encima de las rieras y cauces porque están secos, hasta el día que dejan de estarlo.
Siglos de desidia ante el aviso de los expertos, pues los efectos del cambio climatico ya han llegado, esto ya esta aquí y además no tiene solución y cada vez seran fenomenos mas extremos.

---

Pero oiga que todo esto es una invento de la izquierda Woke, que se lo creen todo, que los manipulan como quieren, toda la vida ha habido gotas frias e inundaciones, esto no es nada nuevo, acordaros del diluvio universal y hace miles de años. Lo unico que busca la izquierda Woke en todo esto son mas subvenciones, mas dineros para que sus mentiras sean creidas.

Al clima no le pasa nada, esta comportándose como se ha comportado siempre. :bufon
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 14991
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por Edison »

Cuando alguien suelta un rollo creyendo que esto es "argumentar" y añade un artículo muy largo donde en esencia se dice que en el último siglo ha mejorado la información y la prevención, y que la población es ahora mayor en zonas urbanas, pues eso.
Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 8557
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por Kalea »

Seguimiento del tuit borrado:

https://x.com/SoyMmadrigal/status/18516 ... JX0eg&s=19

En los comentarios aparece el video donde declaraba que a las 18 horas habría pasado todo.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7813
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por El Sopapo »

¿Pero de verdad le extraña ese comportamiento de los peperos y los de VOX?

---

El PP exhibe con Vox su negacionismo climático a las puertas de las generales
Los pactos de gobierno entre conservadores y ultraderechistas han dejado medidas polémicas desde el prisma ambiental. La eliminación de carriles bici o el incremento de los regadíos en zonas presionadas por la sequía son sólo algunas de ellas.

https://www.publico.es/politica/pp-exhi ... rales.html

---
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7813
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos

Mensaje por El Sopapo »

Dicen que no hay mayor ciego que aquel que no quiere ver.

O que no hay peor tonto que aquel que se lo hace y lo es.

---
La España inundable: más de un millón de viviendas se levantan en zonas de riesgo
Una investigación de elDiario.es revela que el 4,3% de las viviendas españolas, la mayoría en el Mediterráneo, están en riesgo medio de inundación fluvial o marítima, una vulnerabilidad que puede aumentar con el cambio climático debido a una mayor frecuencia de lluvias torrenciales
Mapa — Consulta si tu casa o vivienda está dentro de una zona de riesgo de inundación

https://www.eldiario.es/sociedad/espana ... 85675.html
Responder