El hilo del expresidente Trump

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liberal de izquierda
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por liberal de izquierda »

Trump todavía tiene altas posibilidades de ser Presidente debido al sistema electoral estadounidense del colegio electoral, en el cual el Presidente es electo si obtiene 270 votos electorales, pero si las elecciones en Estados Unidos fueran por voto popular, claramente la hegemonía demócrata en la política de Estados Unidos sería total, ya que hace 16 años que los republicanos no ganan el voto popular, la última vez fue en las elecciones presidenciales de 2004, en las cuales Bush Jr derrotó a Kerry en voto electoral y en voto popular, pero en las elecciones presidenciales de 2016, Trump ganó en voto electoral pero perdió frente a Hillary Clinton en voto popular.

El Partido Republicano se ha convertido en una agrupación de blancos conservadores y de derecha cristiana, y como los blancos son el 60 % de la población de Estados Unidos, y serán el 53 % en 2030, pues pocas chances tienen a futuro frente a un Partido Demócrata que es votado por blancos progresistas y moderados, pero que también es votado masivamente por las minorías: el 90 % de los negros afro-estadounidenses , el 68 % de los latinos-estadounidenses, y el 69 % de los asiáticos-estadounidenses.

O sea, a los republicanos no les queda otra que aferrarse al vetusto sistema del colegio electoral y del voto electoral, porque en voto popular van a perder siempre frente a los demócratas.

Saludos.
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gálvez
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por gálvez »

Cualquiera
Era una formulación general. Pero cómo he puesto ejemplos concretos desarrollo mejor la idea.

He citado a Trump, milei o a jesus Gil
Son tipos que en condiciones normales nadie en su sano juicio depositaria su confianza en el.
Jesus Gil o Trump eran empresarios sin escrúpulos, rayanos en lo mafioso, con escandalos y estafas a sus espaldas , de modos zafios y faltones.
Milei es a si mismo un tipo igualmente falton, zafio, y com pinta de no andar bien de la azotea.

Sin embargo estas personas que en condiciones normales despertarían desconfianza a cualquiera han logrado mayorías electorales.
Eso nos viene a decir que esas sociedades no estaban en condiciones " normales".
Y de esa anormalidad no son responsables esos tipos, sino la mala gestión de las opciones "normales".

Es decir, estos señores no son la enfermedad de una sociedad, son el síntoma de los fallos estructurales de la misma y su desaparición del escenario politico no supondrían la vuelta a un estado optimo, porque de haber estado en un estado optimo estos tipos no habrían tocado poder en ningún caso.

Saludos
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gálvez
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por gálvez »

Es triste que el análisis de la realidad política de un pais se realice en base a cuestiones raciales en lugar de en base a proyectos politicos generales cómo sociedad.
Es síntoma de que han vencido las tesis esencialistas , las concepciones raciales , en lugar de la visión cómo un proyecto común.
Tampoco deja de ser irónico que sea el partido demócrata, historicamente racista y vinculado al sur kukusclanero el que ahora haga caja con las minorías.
Supongo que la clave de su éxito para ser la opción hegemónico de eeuu haya sido el adaptar sus percepciones racistas como sociedad a las nuevas tendencias demográficas.
Se sigue siendo racista pero desde un enfoque inverso, pero sumamente racista en cuanto haces girar tu percepción política entorno a la racialidad .
No existe ,ni se busca como objetivo político la neutralidad racial, que debería ser el objetivo de una sociedad realmente NO racista.
Saludos
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Lady_Sith
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por Lady_Sith »

En sociedades democraticas y supuestamente serias tenemos cada x tiempo ejemplos de locurones impensables, o q simplemente no se querían ver. Canada quemando libros infantiles por infantiles razones, y dejando de hacerlo por cuestiones de pureza racial, no pq se considerase una locura la quema de esos libros y las excusas q se buscaron, la expulsión de gitanos en varios paises europeos, el mantenimiento de costumbres culturales q pueden marcar la vida de una persona durante toda su vida (como el hecho de haber sido abandonado en un orfanato, lo q es un estigma en varios países incluso a la hora de encontrar trabajo o alquilar una casa)

y la lista es larga y me hace dudar q exista eso de un pais democratico normal.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Logan
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por Logan »

Es simplemente la economía capitalista. La crisis del 29 nos trajo a Hitler y compañia. Y ahora la del 2008 nos trajo a Trump y cía. En época de bonanza esos engendros pasan desapercibidos y su ruido es residual, pero cuando viene una crisis vuelven. Es un sistema que produce monstruos porque el capitalista apuesta por ellos porque es muy asustadizo y si alguien les garantiza su capital no miran la naturaleza del monstruo.

Salut
Vam votar
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liberal de izquierda
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por liberal de izquierda »

Hola gálvez, sí, parece una ironía que el Partido Demócrata, quien en el pasado promovió la exclusión de los negros en los estados del Sur, hoy sea el partido de casi todos los afro-estadounidenses, pero bueno, eso es así debido a la ley de derechos civiles, que otorgo la igualdad jurídica a los negros en los estados sureños, y fue impulsada por las presidencias demócratas de Kennedy y Johnson.

Cuando se aprobó esa ley a mediados de la década de 1960, el Presidente Johnson dijo a su gabinete: "Con esta ley, hemos perdido al Sur para siempre", y efectivamente eso ocurrió, a partir de 1970, la mayor parte de los blancos sureños conservadores abandonaron masivamente al Partido Demócrata, y se pasaron a las filas del Partido Republicano, por eso, en la actualidad, el electorado sureño del Partido Demócrata es mayoritariamente negro.

En la actualidad, las diferencias étnicas y religiosas entre los distintos grupos blancos de Estados Unidos tienen muy escasa importancia a nivel político-partidario, pero en el pasado, esas diferencias, sí eran muy importantes, y por eso, los demócratas y los republicanos tenían sus propias clientelas electorales, y estas se basaban más en criterios étnicos y religiosos que ideológicos o filosóficos.

Entre 1870 y 1970, el electorado demócrata estaba dividido en dos:

en los estados del Norte y del Medio Oeste y Oeste, sus votantes eran blancos de inmigración reciente, fundamentalmente católicos de ascendencia irlandesa, alemana, italiana y polaca ; protestantes luteranos de ascendencia alemana ; judíos de ascendencia polaco-rusa ; y ortodoxos de ascendencia griega;

en los estados del Sur, sus votantes eran blancos protestantes, metodistas y bautistas, de ascendencia inglesa, escocesa y galesa colonial, cuyos ancestros habían luchado por la Confederación durante la guerra civil, y que estaban a favor de excluir a los negros.

Mientras que durante ese mismo período, el electorado republicano en los estados del Norte, Medio Oeste y Oeste, consistía en blancos protestantes de ascendencia inglesa, escocesa y galesa colonial, cuyos ancestros habían luchado por la Unión durante la guerra civil, y blancos protestantes luteranos de inmigración reciente, de ascendencia noruega, sueca, danesa y finlandesa, junto con negros oriundos del Sur, cuyos ancestros habían emigrado al Norte y al Medio Oeste, luego de su liberación.

Cuando se voto la ley de derechos civiles en la década de 1960, los demócratas perdieron para siempre al electorado blanco sureño conservador, pero se ganaron al electorado negro sureño y de todo el país, por eso, hoy el 90 % de los votantes negros eligen a los demócratas en las elecciones presidenciales y parlamentarias.

Por otro lado, a partir de 1970, y con el crecimiento exponencial de las minorías latina, este/sudeste-asiática y sur-asiática, junto con la negra afro-estadounidense, las diferencias étnicas y religiosas entre los blancos estadounidenses empezaron a hacerse menos importantes a nivel político-partidario, y si bien, antes de 1970, lo común era que un católico de ascendencia irlandesa o italiana votara siempre por los demócratas, en la actualidad, eso ya no es así, y los apellidos italianos o irlandeses dentro del electorado republicano son comunes. Los únicos que siguieron votando en su inmensa mayoría por los demócratas después de 1970 son los judíos.

Según encuestas, hasta 1970, el 90 % de los blancos católicos y judíos votaban por los demócratas, pero en la actualidad, el porcentaje de blancos católicos que votan por los demócratas se ha reducido al 55 %, mientras que en el caso de los blancos judíos, el porcentaje también se ha reducido, pero a un 70 %.

En la actualidad, los demócratas han compensado la pérdida de gran parte de su antiguo electorado de blancos católicos del norte, y blancos protestantes del sur, por el voto masivo del electorado negro (90 %), latino (68 %) y este, sudeste y sur asiático (69 %).

Saludos.
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Lady_Sith
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por Lady_Sith »

En realidad, todos esos cambios empezaron en tiempos de Eisenhower, aunque obviamente era mas llamativa la guerra entre gobernadores democratas conocidos miembros del Klan y el presidente catolico democrata con debilidad por las espias (lo de catolico es importante, pq no se puede olvidar q hubo epocas en las q los catolicos irlandeses cobraban menos q los esclavos liberados pq socialmente estaban en un escalón inferior)
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gálvez
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por gálvez »

Hombre.....si el capitalismo apuesta por los monstruos en periodos de crisis o post crisis , pues el nuevo Hitler debe de ser Kamala, lo mismo que en su momento lo fue Biden o Hilary.....porque las proporciones de pasta recaudada por donantes de grandes empresas capitalistas no dejan lugar a dudas....apuestan masivamente por la candidata demócrata.

Las empresas tecnológicas (salvo Musk) , las grandes financieras, plataformas audiovisuales etc apoyan masivamente a HArris.....Trump recibe apoyo de sectores económicos mas tradicionales, infraestructuras de transporte, energéticas, lucha libre y frikadas semejantes...
LA proporción de apoyos del gran capital (del grande de verdad) es de 4 a 1 a favor de Kamala.

Saber por quien apuesta el capitalismo financiero y especulativo es bien fácil. Solo hay que mirar las donaciones a campaña.
A veces la realidad no se ajusta a los relatos simples que tenemos en la cabeza

saludos
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gálvez
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por gálvez »

Buenos días LDI
Gracias por la respuesta.
Básicamente sigue siendo un partido racista en una sociedad racista. Racismo disfrazado de progresismo si quieres, y adaptado oportunistamente a nuevas realidades demográficas, pero siguiendo la lógica racial que siempre han tenido.

LA teoría de la interseccionalidad que ha adoptado la izquierda estadounidense (donde se centra en cuestiones esencialistas mas que en socioeconómicas) y exporta al resto de la izquierda indefinida occidental es básicamente esencialismo= racismo reconvertido.

Estos vídeos de jóvenes estadounidenses en concursos , aparentemente inocentes, me dan cierto repelús de la mierda que le han metido a la peña en el cerebro. Análisis de ADN, blancos impostores, gente aterrada por tener "composición" genética que contraríe sus relatos victimistas.....RACISMO del chusco sin duda inyectado en vena en una generación cuando esa lógica parecía desterrada hace un siglo.Ahora disfrazada de progresismo , pero una puta mierda al fin y al cabo.

Será una lógica en la que parece haberse apoyado el partido demócrata, pero me parece contraproducente y lo más iliberal del mundo. Es esencialismo de garrafón y muy peligroso.
Espero esa manía se diluya o acabará estallando en la cara cómo sociedad.




https://www.youtube.com/watch?v=ERuE3FGhs3k

https://www.youtube.com/watch?v=tSGy51pq5ZM

saludos
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gálvez
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por gálvez »

Claro. He dicho que personajes cómo Trump o Miley en el poder son consecuencias de sistemas políticos sumamente degradados...que no son la causa de la degradación del sistema , sino la consecuencia del mismo

Que eso sea así no es contradictorio, sino totalmente complementario con lo que dices. De hecho lo que tu dices es la confirmación de que occidente y sus democracias ahora mismo está en un proceso de degradación muy acelerado....los Trudeau o los Trump no son mas que caras de la misma moneda de la putrefacción del mismo

De hecho creo haberme posicionado en este mismo hilo, que pese a ser la definición de impresentable absoluto en periodos de excepcionalidad , Trump para mi es una opción francamente mas deseable que Kamala o al titere de turno que ponga el partido demócrata.
Al menos es un mero trilero estafador.....siendo grotesco no supera a la última legislatura que básicamente ha tenido en la presidencia a una persona demente.

Mal debe de estar una sociedad y su perdida de todo contacto con la realidad de su elite política, periodistica etc....cuando se ha negado por sistema un hecho fáctico y evidente cómo la incapacidad mental de Biden, pese a que era obscenamente visible.
Que si fake new., que si propaganda...que si....
Que no joder...no estás viendo que se cae por las escalereas, que desbarra con la muerte de su hijo y que sencillamente no está bien!!!

Pues así cuatro años, hasta el punto de elegirlos para la reelección y hasta que la realidad se ha hecho innegable (y peligrosa a la hora de perseverar en la mentira)

Mayor síntoma de degeneración de un sistema que ese no se me ocurre, salvo en dictaduras muy personalistas y estrafalarias...pero joder...a Salazar lo apartó el regimen del poder ante un problema similar mucho antes que a Biden.

Bukele lo manifestó (buscando el autobombo sin duda,....pero poniendo el dedo en la yaga) muy bien en su discurso ante la ONU, el mundo libre está dejando de ser libre.


saludos
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Nowomowa
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por Nowomowa »

El dinero nuevo quiere derribar al dinero viejo para aumentar su cuota de arramble de riqueza, para ello ataca las estructuras de poder de ese dinero (que si democracia, que si liberalismo y que si pepinillos en vinagre).

Los millonarios alemanes de después de la guerra eran igual de millonarios que los de antes, pero no eran los mismos de antes de la guerra...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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gálvez
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por gálvez »

Precisamente en Alemania , (y en europa en general, pero en Alemania muy particularmente) la movilidad social de los ricos es poca. Siguen siendo las mismas familias de siempre.EN EEUU, pese a todos sus pecados si hay que reconocer que la movilidad social de las fortunas es mucho mayor, no tienen una estructura tan aristocrática.
PEro están trabanjando duro en ello.
Se puede deducir que tras unas décadas de globalización y de fin de la historia y todo eso, tras la cuarta revolución industrial, el indice de concentración económica ha sido tan bestial, y los entramados y redes institucionales que los articulan se han consolidado tanto que podemos afirmar sin entrar en exageraciones que se ha consolidado una gran oligarquía mundial, donde es viable se den acuerdos colusivos (cartelización) y cuya influencia y control de la política mundial (al menos la occidental) es inédita .
Es cómo una especie de reedición global del fenómeno que se daba a nivel local en las repúblicas mercantiles del medievo y el renacimiento temprano.
Eso no quita que cómo bien dices que las elites económicas diriman sus diferencias.
Pero las cifras con claras....el gran capital vencedor se ha alineado con la opción demócrata y el gran capital perdedor y en decadencia se ha alineado con el trumpismo.
Del mismo modo a nivel social los vencedores de dichos procesos (hipster y pijiprogres en general, mas minórías etnicas clientilizadas vía victimización racial) versus rednecks , basura blanca, proletariado industrial amortizado, etc...es decir, los perdedores sociales de dicho proceso.

Pintar cómo pintaba Logan a Trump cómo el representante del capitalismo hegemínico es absolutamente erróneo.
El capitalismo triunfante lleva mucho alineado con el partido demócrata
El partido de la guerra y el complejo militar industrial también (para estos es imprescindible pues su actividad es exclusivamente parasitario de la administración) se ha alineado con el partido demócrata de forma unánime.
Es muy interesante que los mismos agentes (quitando gente descartable por edad) del mismo que pululaban por la administración Bush/Chenney y sus thinks tanks son exactamente los mismos que hoy en día forman el núcleo duro demócrata en Defensa y exteriores.

Con esto quiero decir que tejer un discurso de buenos y mega virtuosos versus malvados y zafios es muy dificil.
Un personaje que indisimuladamente es zafio y malvado cómo Trump nos pone a huevo esa tarea, pero desgraciadamente no es así.
Todo era mas fácil cuando el diable tenía patas de cabra, cuernos , era feo y apestaba a azufre . Ahora viste más elegante y ha estudiado en buenas universidades.Y usa Channel número cinco


saludos
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Lady_Sith
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por Lady_Sith »

Bueno, ahí esta la historia de los perfumes Channel y de la dulce Coco.
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por liberal de izquierda »

En realidad, los primeros cambios en pos de terminar con la segregación de los negros en los estados del Sur, comenzaron durante la Presidencia del demócrata Truman, o sea antes de los tiempos de Eisenhower.

El Presidente Truman creó el Comité Presidencial de Derechos Civiles y se convirtió en el primer presidente estadounidense en dirigirse a la Asociación Nacional para el Progreso de las Personas de Color (NAACP). El discurso tuvo lugar en el Monumento a Lincoln durante la convención de la NAACP y se transmitió a nivel nacional por radio. En ese discurso, Truman expuso la necesidad de poner fin a la discriminación, que se promovería con la primera legislación integral de derechos civiles propuesta por el.

El Presidente Truman sobre "los derechos civiles y la libertad humana", declaró:
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_S._ ... 80%931953)

Saludos.
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por liberal de izquierda »

Así están las proyecciones por el momento, todo se decide en los swing states, los estados grises del mapa, donde en las encuestas Harris y Trump están casi empatados y separados por menos de dos puntos porcentuales:

Imagen


https://www.270towin.com/maps/consensus ... n-forecast
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por liberal de izquierda »


https://elpais.com/internacional/elecci ... arris.html
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Asimov
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por Asimov »

La "izquierda" presumiendo del apoyo de los Cheney, es tragicómico.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por liberal de izquierda »

https://sipse.com/mundo/trump-arremete- ... 78502.html
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gálvez
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por gálvez »

Parece ser que la.tal liz, hija de dick cheney , podria pasar a formar parte de una hipotetica administración demócrata.

Vamos que el viejo ogro no da puntada sin hilo

Saludos
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Sostiene
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Re: El hilo del expresidente Trump

Mensaje por Sostiene »

Parece que nos olvidamos ya del asalto al congreso, aquello no fue solo grotesco como lo es Trump, fue un intento de golpe de estado y produjo una gran grieta en el sistema democrático americano, ese es uno de los legados del inefable Trmp.

Biden es viejo senil sin carisma obviamente pero ha sido un hombre con una larga carrera en la administración. Representó el pragmatismo y la normalidad después del atolondrado de Trump con todos sus devaneos.

Al final no hay mal que por buen no venga y tenemos una candidata también de perfil bajo que es mujer y de una minoría étnica. Experiencia también tiene un rato, los experimento con gaseosa.

Queramos o no necesitamos unos EEUU previsibles y estables que en primer lugar se ocupen de su propia gente (el tema d el fentanilo es una puta epidemia) y ponga orden en casa desarrollando un estado del bienestar aunque sea mínimo. Y en segundo lugar que ejerza de guardián de la pax Americana around the world.

Si no se hubiera apurado tanto con Biden ahora no estaría Kamala como candidata. Así que no hay mal que por bien no venga como ya he dicho jeje.

Vamos Kamala :superman:
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