Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Asimov]

"Eres un criminal de guerra. El judaísmo no se basa en la raza, se basa en la religión. No representas a los judíos, tú no eres judío. Apoyas un baño de sangre; palestinos, libaneses y judíos sufren por tu maldito estado de Israel".

Un judío enfrenta a un fanático sionista de Nueva York y le dice las verdades a la cara:

https://x.com/DaniMayakovski/status/184 ... vfzmcorbVg

Dedicado, una vez más, a todos los sionistas que pretenden equiparar el concepto de "israelí" con el de "judío", así como a todos los tontos antisemitas que en su crítica a Israel les dan la razón.

[Asimov]

En 2001, una camara oculta grabó a lider del apartheid sionista, Benjamin Netanyahu, hablando sin careta de sus planes genocidas contra Palestina y cómo el mundo les verá como victimas gracias a EEUU.

"Hay que golpear a los palestinos duramente, muchos golpes que le hagan pagar el precio de enfrentarnos. Hay que llevarles a un estado de pánico y de miedo donde crean que todo se derrumbará. Y el mundo no dirá nada. El mundo dirá que nos estamos defendiendo, conseguiremos esto gracias a la ayuda de Estados Unidos que pueden imponer el relato fácilmente".

https://x.com/DaniMayakovski/status/1711923799011000709

[Kalea]

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Si, si lo hacen. Con el atentado del 7 de octubre ya les sobran motivos para desaparecer a un pueblo, tanto que ya matan sin límite alguno, en Gaza y donde quieran, pero siempre en nombre de 7-O claro.

Kalea, si Israel se propusiera hacer desaparecer a los palestinos, yo lo sabría antes que tú y tengo un motivo perfectamente legítimo para que eso no ocurra, y es que acercaría a Israel a la extinción, que es algo que no quiero porque creo que si logramos pacificar oriente próximo nuestra especie habrá dado un paso de gigante fuera de la mierda tribal y territorial que nos atenaza.

Que Israel se sume a la lista de guetos aniquilados no solucionaría nada, porque para empezar una vez desaparecido el enemigo común los musulmanes tendrían que resolver sus problemas entre ellos (p.ej. que una tropa de nativos beduinos sean reyes en Jordania aunque la población es invasora árabe).

Así que yo quiero un intento de genocidio palestino incluso menos que tú.

Lo cual no quita que la guerra está en un punto en que da la impresión de que continua más por Netanyahu que por otra cosa... y habrá que ver hasta dónde está dispuesto a ponerle la soga al cuello a su país, arrastrando de paso a EE.UU. que ya tiene otros problemas en Ucrania y con China.

Nowo, por favor, no vayas con paternalismos conmigo, sólo yo sé el valor que una vida tiene para mí así que no tienes ni idea de si mi deseo de genocidio del pueblo palestino es mayor o menor que el tuyo.

Con todo lo demás me has traido a la mente un poema de Benedetti, transcribo:

ODA A LA PACIFICACIÓN

No sé hasta dónde irán los pacificadores con su
ruido metálico de paz pero hay ciertos
corredores de seguros que ya colocan pólizas
contra la pacificación y hay quienes reclaman
la pena del garrote para los que no quieren ser pacificados.

Cuando los pacificadores apuntan por supuesto
tiran a pacificar y a veces hasta pacifican
dos pájaros de un tiro.

Es claro que siempre hay algún necio que ser resiste
a ser pacificado por la espalda o algún estúpido que
resiste la pacificación a fuego lento.

En realidad somos un país tan peculiar que quien pacifique a los pacificadores un buen pacificador será.

Disculpa si he sonado paternalista (te respeto demasiado para hacer eso adrede), sólo quería hacerte ver que hay muchos caminos que llevan a desear que los palestinos puedan vivir en paz y que genocidarlos sería mala idea incluso si sólo me preocupase Israel. Que no es el caso, pero aquí vamos escasos de abogados de los judíos y aún más de gente a la que le importen los palestinos aunque no los estén matando o sus problemas sean causados por ellos mismos y no por Israel, como todo el asuntillo de ser mujer en Gaza.

Puestos a hablar de paz, nadie supera a Víctor Jara aunque el pobre fuera fruto de su época en el asuntillo de los autócratas comunistas y los mil falsos caminos al socialismo.



...los pelos de punta cada puñetera vez...

PD ¿todo resuelto en lo del MP?

Disculpas aceptadas. Entiendo que este es un tema que hiere muchas sensibilidades pero me cuesta aceptar que intenten hacerme ver las cosas como si fuera tonta y poco capaz de reflexionar por mi misma.

Para mi aquí el problema no son los judíos, muchos de ellos también están siendo represaliados por mostrarse en contra de la masacre militar llevada a cabo por el gobierno israelí, asi que ellos merecen vivir en paz igual que los palestinos y llegados a este punto al final ambos vamos a coincidir en que para poder hacerlo lo que va sobrando es el gobierno asesino de Israel.

No te lo creerás pero el mayor contacto con población palestina que tengo ahora mismo es con mujeres y todas ellas desean que deje de matarlas el gobierno israelí, a ellas, a sus hijos e hijas y a sus familias, así que nuestra preocupación por las mujeres palestina debería cambiar el foco de interés.


P.D. todo arreglado, me dio tiempo a cambiar la contraseña y ahora desde otra ubicación he iniciado sesión sin problemas. Gracias, Nowo.

[Asimov]

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1948: Carta advertencia de Albert Einstein, Hanna Arendt y otros intelectuales judíos sobre el fascismo en Israel


A los editores del New York Times:

Uno de los fenómenos políticos más inquietantes de nuestro tiempo es la aparición en el recién creado Estado de Israel del «Partido de la Libertad» (Tnuat Haherut) [Herut, actual Likud, fundado por el terrorista, y después Primer Ministro, Menájem Beguín], un partido político muy parecido en su organización, métodos, filosofía política y atractivo social a los partidos nazi y fascista. Se formó a partir de los miembros y seguidores del antiguo Irgun Zvai Leumi, una organización terrorista, derechista y chovinista de Palestina.

La actual visita de Menachem Begin, líder de este partido, a los Estados Unidos está obviamente calculada para dar la impresión de apoyo americano a su partido en las próximas elecciones israelíes, y para cimentar lazos políticos con elementos sionistas conservadores en los Estados Unidos. Varios estadounidenses de renombre nacional han dado la bienvenida a su visita. Es inconcebible que quienes se oponen al fascismo en todo el mundo, si están correctamente informados sobre el historial político y las perspectivas del Sr. Begin, puedan sumar sus nombres y su apoyo al movimiento que él representa.

Antes de que se produzcan daños irreparables en forma de contribuciones financieras, manifestaciones públicas en favor de Begin y la creación en Palestina de la impresión de que un gran segmento de Estados Unidos apoya a los elementos fascistas en Israel, el público estadounidense debe ser informado sobre el historial y los objetivos del Sr. Begin y su movimiento.

Las declaraciones públicas del partido de Begin no son una guía de su carácter real. Hoy hablan de libertad, democracia y antiimperialismo, mientras que hasta hace poco predicaban abiertamente la doctrina del Estado fascista. Es en sus acciones donde el partido terrorista traiciona su verdadero carácter; de sus acciones pasadas podemos juzgar lo que se puede esperar que haga en el futuro.

Ataque a un pueblo árabe

Un ejemplo chocante fue su comportamiento en la aldea árabe de Deir Yassin. Este pueblo, alejado de las carreteras principales y rodeado de tierras judías, no había tomado parte en la guerra, e incluso había combatido a bandas árabes que querían utilizar el pueblo como base. El 9 de abril (THE NEW YORK TIMES), bandas terroristas atacaron esta pacífica aldea, que no era objetivo militar en los combates, mataron a la mayoría de sus habitantes240 hombres, mujeres y niños y mantuvieron con vida a algunos de ellos para hacerlos desfilar como cautivos por las calles de Jerusalén. La mayor parte de la comunidad judía se horrorizó ante el hecho, y la Agencia Judía envió un telegrama de disculpa al rey Abdullah de Transjordania. Pero los terroristas, lejos de avergonzarse de su acto, estaban orgullosos de esta masacre, le dieron amplia publicidad e invitaron a todos los corresponsales extranjeros presentes en el país a ver los cadáveres amontonados y el caos general en Deir Yassin.

El incidente de Deir Yassin ejemplifica el carácter y las acciones del Partido de la Libertad.

Dentro de la comunidad judía han predicado una mezcla de ultranacionalismo, misticismo religioso y superioridad racial. Como otros partidos fascistas han sido utilizados para romper huelgas, y ellos mismos han presionado para la destrucción de los sindicatos libres. En su lugar han propuesto sindicatos corporativos según el modelo fascista italiano.

Durante los últimos años de esporádica violencia antibritánica, los grupos IZL y Stern inauguraron un reino de terror en la comunidad judía de Palestina. Golpearon a profesores por hablar en su contra, fusilaron a adultos por no dejar que sus hijos se unieran a ellos. Mediante métodos mafiosos, palizas, destrozos de ventanas y robos generalizados, los terroristas intimidaron a la población y exigieron un pesado tributo.

La gente del Partido de la Libertad no ha participado en los logros constructivos de Palestina. No han reclamado tierras, no han construido asentamientos y sólo han restado actividad a la defensa judía. Sus muy publicitados esfuerzos de inmigración fueron minúsculos, y dedicados principalmente a traer compatriotas fascistas.

Discrepancias a la vista

Las discrepancias entre las audaces afirmaciones que ahora hacen Begin y su partido, y su historial de actuación en Palestina, no son propias de un partido político ordinario. Es el sello inconfundible de un partido fascista para el que el terrorismo (contra judíos, árabes y británicos por igual) y la tergiversación son medios, y un «Estado Líder» es el objetivo.

A la luz de las consideraciones anteriores, es imperativo que la verdad sobre el Sr. Begin y su movimiento se dé a conocer en este país. Es aún más trágico que la cúpula del sionismo estadounidense se haya negado a hacer campaña contra los esfuerzos de Begin, o incluso a exponer a sus propios electores los peligros que supone para Israel el apoyo a Begin.

Por lo tanto, los abajo firmantes aprovechan este medio para presentar públicamente algunos hechos destacados sobre Begin y su partido, y para instar a todos los interesados a que no apoyen esta última manifestación de fascismo.

ISIDORE ABRAMOWITZ, HANNAH ARENDT, ABRAHAM BRICK, RABINO JESSURUN CARDOZO, ALBERT EINSTEIN, HERMAN EISEN, M.D., HAYIM FINEMAN, M. GALLEN, M.D., H.H. HARRIS, ZELIG S. HARRIS, SIDNEY HOOK, FRED KARUSH, BRURIA KAUFMAN, IRMA L. LINDHEIM, NACHMAN MAISEL, SEYMOUR MELMAN, MYER D. MENDELSON, M.D., HARRY M. OSLINSKY, SAMUEL PITLICK, FRITZ ROHRLICH, LOUIS P. ROCKER, RUTH SAGIS, ITZHAK SANKOWSKY, I.J. SHOENBERG, SAMUEL SHUMAN, M. SINGER, IRMA WOLFE, STEFAN WOLFE.

Nueva York, 2 de diciembre de 1948

*Fuente: NYT

https://piensachile.com/2023/11/07/1948 ... en-israel/

De aquellos polvos...

Este personaje(Menachen BEgin·) se formó ideológicamente en el movimiento Beitar, fundado por Zeev Jabotinsky ideólogo del sionismo revisionsita.

A este señor (Jabotinski) , Ben Gurion lo motejó cómo Vladimir Hitler (Vladimir por su nombre eslavo originario, y Hitler por su ideología indudablemente fascista y supremacista racial) e incluso llegó a prohibir que sus restos fuesen trasladados a ISrael.

Si quieren leer de que iba el pensamiento de este señor y esta gente, busquen por internet su famoso manifiesto el "muro de hierro" , y entenderán muchas cosas y el origen de muchos de mis recelos.
Por cierto, el padre de Netanhaju , Benzo, también fue correligionario de este señor y secretario del propio Jabotinski....sus artículos políticos también son de una bazofia supremacista insultante.

Ironías de la vida, al señor Begin, del que advertían Arendt, Einstein y cia, fue galardonado con el premio Nobel de la paz , por la firma del tratado de Camp David.

saludos

Copio y pego aquí ese manifiesto al que te refieres, destacando en negrita los fragmentos que llaman más la atención:

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LA MURALLA DE HIERRO: Nosotros y los árabes

Contrariamente a la excelente regla de ir al grano directamente, debo comenzar este artículo con una introducción personal. El autor de estas líneas es considerado un enemigo de los árabes, alguien que propone su expulsión, etc. Esto no es verdad. Mi relación emocional con los árabes es la misma que con los otros pueblos – una educada indiferencia. Mi actitud política hacia ellos se caracteriza por dos principios. Primero: la expulsión de los árabes de Palestina es absolutamente imposible. Existirán siempre dos naciones en Palestina – lo cual para mí es bueno, en tanto los judíos sean mayoría. Segundo: estoy orgulloso de haber sido miembro del grupo que formuló el Programa de Helsingfors. Lo formulamos, no sólo para los judíos, sino para todos los pueblos, y su base es la igualdad de todas las naciones. Estoy dispuesto a jurar, por nosotros y nuestros descendientes, que nunca destruiremos esta igualdad y nunca intentaremos expulsar u oprimir a los árabes. Nuestro credo, como el lector puede ver, es completamente pacífico. Pero es absolutamente otro asunto si será posible lograr nuestros propósitos pacíficos a través de medios pacíficos. Esto depende, no de nuestra actitud hacia los árabes, sino exclusivamente de la actitud de los árabes hacia el sionismo.

Tras esta introducción podemos pasar al asunto principal. Que los árabes de la tierra de Israel voluntariamente lleguen a un acuerdo con nosotros está más allá de toda esperanza en el presente, y en el futuro inmediato. Esta convicción íntima la expreso de manera tan categórica no para consternar a la facción sionista moderada, sino por el contrario para salvarlos de la decepción. Aparte de aquellos que han sido virtualmente “ciegos” desde la niñez, todos los otros sionistas moderados han comprendido desde hace tiempo que no existe ni siquiera la menor esperanza de obtener el acuerdo con los árabes de la tierra de Israel para que “Palestina” se convierta en un país con mayoría judía.

Todo lector tiene alguna idea de la historia temprana de otros países que han sido colonizados. Sugiero que recuerde todas las instancias conocidas. Si intentara buscar siquiera un ejemplo de un país colonizado con el consentimiento de aquellos nacidos allí, fracasaría. Los habitantes nativos (no importa si son civilizados o salvajes) siempre han opuesto una obstinada resistencia. Además, la manera en que actúa el colonizador no ha importado en absoluto. Los españoles que conquistaron México y Perú, o nuestros propios ancestros en la época de Joshua ben Nun se comportaron, podría decirse, como saqueadores. Pero aquellos “grandes exploradores”, los ingleses, escoceses y holandeses que fueron los reales primeros pioneros de Norteamérica eran gente que poseían un elevado nivel ético; hombres que no sólo deseaban dejar a los pieles rojas en paz sino que les daba lástima hasta una mosca; gente que con toda sinceridad e inocencia creía que en esos bosques vírgenes y vastas praderas existía espacio disponible para ambos, los blancos y los pieles rojas. Sin embargo, el nativo resistió ante los bárbaros y ante los civilizados con el mismo grado de crueldad.

Otra cuestión que no ha tenido importancia fue si existió o no sospecha de que el conquistador deseaba remover a los nativos de su tierra. La vasta extensión de los Estados Unidos nunca contuvo más que uno o dos millones de indios. Los aborígenes combatieron a los colonos blancos no por temor a ser expropiados, sino simplemente porque nunca existió un habitante indígena que haya aceptado el establecimiento de otros en su país. Cualquier población nativa – no importa si es civilizada o salvaje– ve a su país como su hogar nacional, del cual desean siempre ser los dueños absolutos. Ellos no permitirán voluntariamente, no sólo un nuevo dueño, sino incluso un nuevo vecino. Y esto sucede con los árabes. Los partidarios del compromiso en nuestro campo intentan convencernos de que los árabes son unos tontos que pueden ser engañados por una edulcorada formulación de nuestros propósitos, o una tribu de buscadores de dinero que abandonarán el derecho a su tierra nativa de Palestina por beneficios económicos y culturales. Rechazo de plano esa afirmación. Culturalmente los árabes palestinos están 500 años detrás nuestro, espiritualmente no tienen nuestra resistencia o nuestra fuerza de voluntad. Podemos hablar tanto como queramos acerca de nuestras buenas intenciones; pero ellos saben como nosotros lo que no es bueno para ellos. Sienten hacia Palestina el mismo amor instintivo y el fervor que un azteca sentía respecto de su México o un sioux hacia su pradera. Pensar que los árabes consentirán voluntariamente la realización del sionismo a cambio de beneficios culturales y económicos resulta infantil. Tal pueril fantasía de nuestros “arabófilos” proviene de algún tipo de menosprecio del pueblo árabe, de una apreciación infundada de esta raza como una chusma pronta a dejarse sobornar para que compremos su tierra patria a cambio de una red ferroviaria.

Esta visión no tiene fundamento en absoluto. Árabes individuales pueden quizá ser comprados pero esto difícilmente significa que todos los árabes en Eretz Israel tienen la voluntad de vender un patriotismo que ni siquiera los papúes negociarían. Todo pueblo indígena resistirá a los colonizadores.

Esto es lo que los árabes en Palestina están haciendo, y persistirán en hacer mientras conserven una sola chispa de esperanza de que serán capaces de prevenir la transformación de “Palestina” en la “Tierra de Israel”.

Algunos de nosotros pensaba que se había producido un malentendido, que por esa razón los árabes no comprendían nuestras intenciones, ellos se oponían a nosotros, pero, si aclarábamos cuán modestas y limitadas eran nuestras aspiraciones, estrecharían nuestras manos en paz. Esto también es una falacia comprobada una y otra vez. Es suficiente recordar sólo un incidente. Tres años atrás, durante una visita aquí, Sokolow desplegó un gran discurso sobre esa verdadera “incomprensión”, empleando un lenguaje engañoso para probar cuan groseramente equivocados estaban los árabes al suponer que nosotros pretendíamos arrebatar sus propiedades o expulsarlos de su país, o suprimirlos. Esto definitivamente no era así. Ni siquiera queríamos un estado judío. Todo lo que deseábamos era un régimen representativo de la Liga de las Naciones. Una réplica a este discurso se publicó en el periódico árabe Al Carmel en un artículo cuyo contenido brindo de memoria, pero estoy seguro de que es un relato fiel.

Nuestros grandes sionistas se perturban innecesariamente, escribió su autor. No hay malentendidos. Lo que Sokolow plantea respecto del sionismo es verdad. Pero los árabes ya conocen esto. Obviamente, hoy los sionistas no pueden soñar con expulsar o eliminar a los árabes, o incluso establecer un estado judío. Claramente, en este período están interesados sólo en una cosa – que los árabes no obstaculicen la inmigración judía. Además, los sionistas han prometido controlar la inmigración de acuerdo con la capacidad de absorción económica del país.

El editor de esta publicación quiere creer que la capacidad de absorción de Eretz Israel es muy grande, y que resulta posible radicar gran cantidad de judíos sin afectar a un solo árabe. “Es justamente eso lo que los sionistas quieren, y lo que los árabes no desean. De esta manera los judíos se convertirán, paulatinamente, en mayoría e, ipso facto, se constituirá un estado judío y el destino de la minoría árabe dependerá de la buena voluntad de los judíos. ¿Pero no son los mismos judíos quienes nos plantean cuán ‘agradable’ era ser una minoría? No existe ningún malentendido. Los sionistas desean una cosa – libertad de inmigración – y es la inmigración judía lo que nosotros no queremos.”

La lógica empleada por este editor es tan simple y clara que deberíamos aprenderla de memoria y convertirse en una parte esencial de nuestra noción de la cuestión árabe. No tiene importancia si citamos a Herzl o a Herbert Samuel para justificar nuestras actividades. La misma colonización tiene su propia explicación, integral, ineludible, y comprendida por cualquier árabe y cualquier judío. La colonización puede tener solamente una meta. Para los árabes palestinos la misma resulta inadmisible. Está en la naturaleza de las cosas. Cambiar esa naturaleza es imposible.

Un plan que parece atraer a muchos sionistas es el siguiente: si es imposible obtener el aval para las aspiraciones sionistas por parte de los árabes palestinos, entonces debe ser obtenido de los árabes de Siria, Irak, Arabia Saudita y quizá de Egipto. Incluso si esto fuera posible, no modificaría la raíz de la situación. No modificaría la actitud de los árabes del territorio israelí hacia nosotros. Hace setenta años, la unificación de Italia se logró, con la retención por parte de Austria de Trento y Trieste. Sin embargo, los habitantes de esas ciudades no solo rechazaron aceptar la situación, sino que lucharon contra Austria con renovado vigor. Si fuera posible (lo cual dudo) discutir sobre Palestina con los árabes de Bagdad y La Meca como si ella fuera una especie de reducida, inmaterial tierra fronteriza, Palestina seguiría siendo para los palestinos no una tierra fronteriza, sino su tierra nativa, el centro y base de su propia existencia nacional. Por ende sería necesario llevar a cabo la colonización contra la voluntad de los árabes palestinos, que es la misma condición que existe hoy.

Un acuerdo con los árabes que están fuera de la Tierra de Israel es también una ilusión. Para que los nacionalistas de Bagdad, La Meca y Damasco acepten una contribución tan onerosa (acordando renunciar a la preservación del carácter árabe de un país ubicado en el centro de su futura “federación”) deberíamos ofrecerles algo sumamente valioso. Podemos ofrecerles sólo dos cosas: dinero o asistencia política o ambas cosas. No podemos ofrecerles nada más. Respecto del dinero, resulta ridículo pensar que podríamos financiar el desarrollo de Irak o Arabia Saudita, cuando no tenemos lo suficiente para la Tierra de Israel. Diez veces más ilusoria es la asistencia política para las aspiraciones políticas de los árabes. El nacionalismo árabe se propone los mismos objetivos que el nacionalismo italiano antes de 1870 y que el nacionalismo polaco antes de 1918: unidad e independencia. Estas aspiraciones significan la erradicación de toda traza de influencia británica en Egipto e Irak, la expulsión de los italianos de Libia, la eliminación de la dominación francesa de Siria, Túnez, Argelia y Marruecos. Para nosotros apoyar tal movimiento sería suicida y desleal. Si omitimos el hecho de que la Declaración Balfour fue firmada por Gran Bretaña, no podemos olvidar que Francia e Italia también la firmaron. No podemos intrigar para remover a Gran Bretaña del Canal de Suez y del Golfo Pérsico y para eliminar el gobierno colonial francés e italiano sobre el territorio árabe. No podemos tener en cuenta ese doble juego de ninguna manera.

Así concluimos que no podemos prometer nada a los árabes de la Tierra de Israel o a los países árabes. Su acuerdo voluntario está fuera de cuestión. Por esa razón, a quienes sostienen que un acuerdo con los nativos resulta condición esencial para el sionismo podemos ahora decirles “no” y exigir su salida del sionismo. La colonización sionista, incluso la más restringida, debe ser concluida o llevada adelante sin tener en cuenta la voluntad de la población nativa. Esta colonización puede, por ende, continuar y desarrollarse sólo bajo la protección de una fuerza independiente de la población local – una muralla de hierro que la población nativa no pueda romper. Esta es, in toto, nuestra política hacia los árabes. Formularla de otra manera sólo sería hipocresía.

No sólo esto debe ser así, es así lo admitamos o no. ¿Qué significan para nosotros la Declaración Balfour y el Mandato? Es de hecho un poder imparcial que se propone crear tales condiciones de seguridad de manera tal que la población local pueda ser disuadida de interferir nuestros esfuerzos.

Todos nosotros, sin excepción, demandamos constantemente que este poder cumpla estrictamente sus obligaciones. En este sentido, no hay diferencias sustanciales entre nuestros “militaristas” y nuestros “vegetarianos.” Unos prefieren una muralla de hierro de bayonetas judías, los otros proponen una muralla de hierro de bayonetas británicas, unos terceros postulan un acuerdo con Bagdad, y parecen estar satisfechos con las bayonetas de Bagdad – un gusto algo extraño y peligroso- pero todos aplaudimos, día y noche, la muralla de hierro. Destruiríamos nuestra causa si proclamamos la necesidad de un acuerdo, y hacemos creer a los titulares del Mandato que no necesitamos una muralla de hierro, sino más bien conversaciones sin fin. Tal planteo sólo puede perjudicarnos. Por ende es nuestro deber sagrado poner a la vista tal conversación y probar que es una trampa y un engaño.

Dos breves observaciones: en primer lugar, si alguien sostiene que este punto de vista es inmoral, respondo: no es verdad; el sionismo es moral y justo o es inmoral e injusto. Pero esta es una cuestión que deberíamos haber establecido antes de convertirnos en sionistas. Nosotros ya hemos definido esa cuestión, y en el sentido afirmativo.

Consideramos que el sionismo es moral y justo. Y dado que es moral y justo, debe hacerse justicia, no importa si Joseph, Simon, Ivan o Achmet acuerden con eso o no.

No hay otra moralidad.

Todo esto no significa que algún tipo de acuerdo no sea posible, sólo un acuerdo voluntario es imposible. Mientras exista una mínima esperanza de que puedan expulsarnos, no negociarán esas esperanzas, ni por dulces palabras ni por apetitosos bocados, porque ellos no son bandidos sino una nación, quizá debilitada pero aún viviente. Un pueblo efectúa tales enormes concesiones sólo cuando ya no tiene esperanzas. Sólo cuando no se percibe ni una sola hendidura en la muralla de hierro, sólo entonces los grupos extremos pierden su poder, y el liderazgo pasa a los grupos moderados. Sólo entonces estos grupos moderados se acercarán a nosotros proponiendo concesiones mutuas. Y sólo entonces los moderados sugerirán propuestas para comprometerse en cuestiones prácticas como ser darnos garantía contra la expulsión, o igualdad y autonomía nacional.

Soy optimista de que ellos terminarán brindándonos tales garantías y que ambos pueblos, como buenos vecinos, podrán entonces vivir en paz. Pero el único camino para llegar a ese acuerdo es la muralla de hierro, es decir, el fortalecimiento en Palestina de un gobierno sin ningún tipo de influencia árabe, es decir, un gobierno que combatirán los árabes. En otras palabras, para nosotros la única senda que conduce hacia un acuerdo en el futuro es el rechazo absoluto de cualquier intento de un acuerdo presente.

Zeev Vladimir Jabotinsky, 1923

Al margen del supremacismo nacionalista, nótese que esta gentuza era perfectamente consciente de algo que sus propagandistas actuales niegan: que Israel no es más que un proyecto colonial por parte de una población de origen europeo que no tiene nada que ver con Palestina, y que existe una nación palestina nativa.

[Lady_Sith]

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Se lo ha comentado a Hamas? Pq lo dicho por Hamas está ahí desde el primer día y parece ser q no hay q culparles de absolutamente nada. Hamas es responsable de algo?

Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Curiosamente de los israelies no se acuerda, pq será?

Sus criticas no incluyen al gobierno q dice literalmente q los civiles palestinos son un sacrificio necesario y q se puede repetir sin problemas las veces q haga falta como ataques como el 7 de octubre las veces q haga falta, sus criticas ignoran las politicas machistas de los gobiernos palestinos, sus casos de corrupcion, la persecucion de cualquier tipo de oposicion y del colectivo lgtbi.

O es de la tesis q esas cosas mejor para mañana? Pedirle a los gobiernos palestinos q dejen de robar o desviar dinero o q dejen de tratar a las mujeres como menores y q pretendan q dejen de estudiar? Ese es el estado ideal palestino por el q esta luchando?

De los israelíes sí, de los sionistas no, no me acuerdo aunque ya se encargan ellos solitos de que no pueda ni olvidarlos.

le he preguntado por Hamas, por enesima vez se niega a reconocer lo q están haciendo. Usted sabrá si cree q ese es el estado ideal para alguien.

[Lady_Sith]

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Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

Y cuanto llevan aguantando los israelies? esa mentalidad de los israelies estan de vacaciones, es para hacerselo mirar.

Los israelies están jodidos, los sionistas están de más. No trates de confundir

Ya le digo, los q creen q el estado de Israel debe seguir exisitiendo están de mas, pq lo dice usted y punto pelota.

[Lady_Sith]

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A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

o sea q el 7 de octubre no es una masacre es un "atentadito" de nada. cuantos israelies son necesarios como para q cuente?

No, es un atentado, ya te lo he dicho, pero que jamás justificará el asesinato de 42000 personas y subiendo, que los criminales van con ansia.

O sea q lo q pasó el 7 de octubre fue un atentado, no una declaracion de guerra, ni una masacre.

[Lady_Sith]

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Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

Y cuanto llevan aguantando los israelies? esa mentalidad de los israelies estan de vacaciones, es para hacerselo mirar.

Si no aguantan más, los israelíes lo tienen muy fácil: que dejen de ocupar ilegalmente una tierra que no es suya (aunque los sionistas os creáis que sí lo es).

teniendo en cuenta q usted no reconoce al estado de Israel, ningun trozo de ella, obviamente, su opinión me importa lo mismo q la de Hamas.

[Lady_Sith]

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A partir del momento en que niegas el derecho de una parte, pierdes toda legitimidad. Y si encima le niegas el derecho a la parte más fuerte, le das la razón de pasarse por el forro cualquier derecho que no le interese.

Tú te pasas por el forro el derecho israelí porque Israel no te hará nada, pero Israel ha de respetar el derecho palestino porque... ¿qué? ¿Por el historial de coherencia y respeto a los derechos de los judíos, sin y con estado?

Unos palestinos agarran una chica de veinte años, la violan, lntroducen un fusil en su vagina y le disparan tres veces en las entrañas "por derecho a defenderse" aunque resulta que la chica está en Israel... Y alguna gente no lo ve tan mal como bombardear a quienes hacen cosas así aunque se escondan en.escuelas de la ONU donde deberían decirles que se vayan a cagar pero no... Porque tampoco hay decencia para enseñar a los niños qué son los derechos humanos aparte de una cosa que importa si te beneficia y ni de coña tiene el enemigo.

Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

o sea q el 7 de octubre no es una masacre es un "atentadito" de nada. cuantos israelies son necesarios como para q cuente?

Como para que uno cuente como mil de los de enfrente?

pregunteselo a los palestinos de Darmour.

[Lady_Sith]

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Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

Un dato y digame q hubiera hecho usted.

cuando estaban negociando la ultima semana y se rompieron las negociaciones durante la tregua, Hamas ofreció 3 personas vivas y 7 cadaveres. Serían dos mujeres y un hombre y los cadaveres de siete mujeres. Entre la lista de los siete cadaveres, aparecía Noa (la chica rescatada por el ejercito israelí) y las dos mujeres q fueron ejecutadas.
La inteligencia israeli tenía noticias de q las mujeres estaban vivas y esa fue la informacion q pasaron,

asi q se negaron al acuerdo y pidieron otro acuerdo, pq tenian la sospecha de q si aceptaban ese intercambio, significaria la ejecucion de rehenes q en ese momento seguian con vida.

Que hubiera hecho usted?

Bombardear más orfanatos.

decidase, Hamas tiene q proteger a sus ciudadanos o no? pq hablar de la legitimidad de Hamas pq les eligieron hace taitantos años y después echaron a tiros a la oposicion, y despues olvidar sus obligaciones es algo paradojico. Aclare las cosas, puede Hamas utilizar edificios civiles como infraestructuras militares? puede desviar millones de fondos de ayuda humanitaria dedicada a su poblacion para crear una red de tuneles q pone en peligro media Gaza? Tiene algun tipo de obligacion de preocuparse de cosillas como q la zona no se inunde estacionalmente o q la ayuda humanitaria se venda en mercados negros?

[Kalea]

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Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Curiosamente de los israelies no se acuerda, pq será?

Sus criticas no incluyen al gobierno q dice literalmente q los civiles palestinos son un sacrificio necesario y q se puede repetir sin problemas las veces q haga falta como ataques como el 7 de octubre las veces q haga falta, sus criticas ignoran las politicas machistas de los gobiernos palestinos, sus casos de corrupcion, la persecucion de cualquier tipo de oposicion y del colectivo lgtbi.

O es de la tesis q esas cosas mejor para mañana? Pedirle a los gobiernos palestinos q dejen de robar o desviar dinero o q dejen de tratar a las mujeres como menores y q pretendan q dejen de estudiar? Ese es el estado ideal palestino por el q esta luchando?

De los israelíes sí, de los sionistas no, no me acuerdo aunque ya se encargan ellos solitos de que no pueda ni olvidarlos.

le he preguntado por Hamas, por enesima vez se niega a reconocer lo q están haciendo. Usted sabrá si cree q ese es el estado ideal para alguien.

Me has dicho: "curiosamente de los israelíes no se acuerda, pq será?
Y te he contestado

[Kalea]

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El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

Un dato y digame q hubiera hecho usted.

cuando estaban negociando la ultima semana y se rompieron las negociaciones durante la tregua, Hamas ofreció 3 personas vivas y 7 cadaveres. Serían dos mujeres y un hombre y los cadaveres de siete mujeres. Entre la lista de los siete cadaveres, aparecía Noa (la chica rescatada por el ejercito israelí) y las dos mujeres q fueron ejecutadas.
La inteligencia israeli tenía noticias de q las mujeres estaban vivas y esa fue la informacion q pasaron,

asi q se negaron al acuerdo y pidieron otro acuerdo, pq tenian la sospecha de q si aceptaban ese intercambio, significaria la ejecucion de rehenes q en ese momento seguian con vida.

Que hubiera hecho usted?

Bombardear más orfanatos.

decidase, Hamas tiene q proteger a sus ciudadanos o no? pq hablar de la legitimidad de Hamas pq les eligieron hace taitantos años y después echaron a tiros a la oposicion, y despues olvidar sus obligaciones es algo paradojico. Aclare las cosas, puede Hamas utilizar edificios civiles como infraestructuras militares? puede desviar millones de fondos de ayuda humanitaria dedicada a su poblacion para crear una red de tuneles q pone en peligro media Gaza? Tiene algun tipo de obligacion de preocuparse de cosillas como q la zona no se inunde estacionalmente o q la ayuda humanitaria se venda en mercados negros?

Están acabando con Hamas asesinado a futuros terroristas y a las mujeres que les dan la vida pero luego nos preocupan mogollón los derechos de las mujeres palestinas y de las personas LGTBI porque Hamas los trata mal pero de eso ya podremos hablar otros día, si continúan con vida.

[Kalea]

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Desde el momento en que un atentado sirve a una parte para justificar una masacre ya ha perdido toda legitimidad.

o sea q el 7 de octubre no es una masacre es un "atentadito" de nada. cuantos israelies son necesarios como para q cuente?

No, es un atentado, ya te lo he dicho, pero que jamás justificará el asesinato de 42000 personas y subiendo, que los criminales van con ansia.

O sea q lo q pasó el 7 de octubre fue un atentado, no una declaracion de guerra, ni una masacre.

Sí, fue un atentado. Y responder con 42000 personas asesinadas y subiendo es una masacre como mínimo. Salvo que las vidas de las personas nos importen una mierda y entonces ya es un todovale.

[Kalea]

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¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

Y cuanto llevan aguantando los israelies? esa mentalidad de los israelies estan de vacaciones, es para hacerselo mirar.

Los israelies están jodidos, los sionistas están de más. No trates de confundir

Ya le digo, los q creen q el estado de Israel debe seguir exisitiendo están de mas, pq lo dice usted y punto pelota.

Los que se consideran con derecho divino para exterminar a un pueblo sí, están de más.

[gálvez]

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Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

Un dato y digame q hubiera hecho usted.

cuando estaban negociando la ultima semana y se rompieron las negociaciones durante la tregua, Hamas ofreció 3 personas vivas y 7 cadaveres. Serían dos mujeres y un hombre y los cadaveres de siete mujeres. Entre la lista de los siete cadaveres, aparecía Noa (la chica rescatada por el ejercito israelí) y las dos mujeres q fueron ejecutadas.
La inteligencia israeli tenía noticias de q las mujeres estaban vivas y esa fue la informacion q pasaron,

asi q se negaron al acuerdo y pidieron otro acuerdo, pq tenian la sospecha de q si aceptaban ese intercambio, significaria la ejecucion de rehenes q en ese momento seguian con vida.

Que hubiera hecho usted?

Buenos días
Si tengo la certeza de que van a asesinar a equis rehenes , y entra dentro de mis posibilidades el poder rescatarlos , pues intento hacerlo, claro

saludos

[Asimov]

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¿Cuántos años lleva aguantando el pueblo palestino? Pues eso, que esto sólo llevará a una matanza mayor, por todas las partes implicadas, sólo que unos tienen el derecho legitimo a defenderse y los otros no a matarlos.

Y cuanto llevan aguantando los israelies? esa mentalidad de los israelies estan de vacaciones, es para hacerselo mirar.

Si no aguantan más, los israelíes lo tienen muy fácil: que dejen de ocupar ilegalmente una tierra que no es suya (aunque los sionistas os creáis que sí lo es).

teniendo en cuenta q usted no reconoce al estado de Israel, ningun trozo de ella, obviamente, su opinión me importa lo mismo q la de Hamas.

Reconozca yo o no a Israel, éste sigue ocupando ilegalmente una tierra que no es suya (aunque los sionistas os creáis que sí lo es), lo cual es la clave de este conflicto.

Ahora bien, ¿por qué te inventas que no reconozco al Estado de Israel?

Mi posición sobre Israel la he dejado más que clara a lo largo de este hilo, pero te haré un resumen para dejar en evidencia tu trola:

1. La creación del Estado de Israel sin duda fue un error histórico, que trajo como consecuencia nefasta (y fácilmente previsible) este conflicto que ahora amenaza con arrastrar a toda la humanidad a una tercera guerra mundial.

2. Sin embargo, una vez cometido dicho error e instaurado dicho Estado, no queda otra que reconocer su existencia y ver cómo adaptamos todo lo demás a ello, incluso aunque la población nativa de Palestina pierda una gran parte de las tierras en las que vivieron sus padres y sus abuelos en favor de un proyecto colonial anglosionista como es Israel.

3. El Estado de Israel, como las propias resoluciones de Naciones Unidas han dejado claro una y otra vez, y los propios israelíes reconocieron en los acuerdos de Oslo, ha de contar con las fronteras anteriores a 1967, lo que supone abandonar de una vez la ocupación ilegal de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este y los altos del Golán. Por tanto no sólo reconozco la existencia del Estado de Israel, sino que soy tan deportivo que por el bien de la paz lo hago además cediéndole un territorio superior al que estableció en su día el Plan de Partición de Palestina de 1947, concretamente un 23% más de territorio palestino que no le corresponde pero que se quedó por la cara tras la guerra de 1948. Para que veas.

4. Pese a que apoyo la creación del Estado palestino como mal menor y una forma de que los palestinos vean aliviada su intolerable situación a corto plazo, soy muy escéptico de que a medio o largo plazo dicho Estado vaya a suponer una solución viable y permanente al conflicto. Ojalá la solución de los dos Estados nos condujese a la paz, pero me temo que no será así. Y no lo será por varias razones: a) porque el proyecto sionista incluye a toda Palestina, del mismo modo que siempre existirá un nacionalismo palestino que desee recuperar las tierras que les fueron arrebatadas injustamente a los nativos, todo lo cual generará tensiones y conflictos constantes en la frontera entre ambos estados; b) porque el hecho de que los palestinos tengan un Estado propio no cambia nada, toda vez que Israel ha demostrado ya en innumerables ocasiones que no tiene reparos en invadir cualquier Estado vecino cuando le da la gana; c) porque las sociedades palestina e israelí están tan conectadas entre sí a varios niveles (económico, laboral, religioso, etc.) que es absurdo dividir a ambas en dos Estados, lo que sin duda generará más problemas que soluciones.

5. Es por ello que mi posición, al igual que la de varias personalidades israelíes y la de en torno a un 15% de la sociedad israelí, consiste en la solución de un único Estado palestino binacional y laico que reúna en igualdad de condiciones a todos los judíos y palestinos y asegure a ambas comunidades el mismo acceso a la instituciones (con independencia de su peso demográfico) y a los santos lugares. Obviamente tal solución supondría acabar con un Estado etnicista, racista y confesional como el de Israel, del mismo modo que los palestinos deberían renunciar a instaurar ningún Estado de carácter islámico y exclusivamente para los palestinos. A priori puede parecer una solución más utópica que la de los dos Estados, pero es más bien al contrario: los palestinos y los israelíes llevan ya casi 60 años conviviendo juntos en un mismo Estado; ahora se trata de que lo hagan bajo unas instituciones y una legislación que les asegure lo mínimo a todos para que tengan paz.

[gálvez]

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Se lo comento a cualquier persona que justifique el asesinato de 42000 personas ¿Para ti el 7 de octubre justifica esta masacre? ¿Dónde consideras que está el limite justo de venganza? ¿La aniquilación del pueblo palestino (y sirio, libanés, iraní...) quizás o aún se quedaría corta?

Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

Explicaré la postura de Israel mientras encaje con mi percepción sobre la utilidad de sus actos de cara al objetivo de que deje de morir gente. Que se pusieran a matar palestinos como podrían si quisieran probablemente sería contraproducente porque aislaría a Israel (oh, y morirían miles de inocentes) y les llevaría aún más al complejo de Masada, que no es bueno para nadie (porque es Masada con termonucleares y nadie gana cuando esas cosas empiezan a hacer pum). Tengo ojos en la cara y soy perfectamente consciente de que Bibi está metiendo a Israel en un berenjenal basado en sus intereses particulares, y si un hada madrina me concediera un deseo, éste sería que un judío moralmente correcto (p.ej. familiar de rehén, no un utlrachalado molesto porque no anden gaseando palestinos) le meta una bala en el cerebro a Netanyahu. A ver qué gobierno sale luego.

Al cabo del día son ellos (palestinos y judíos) los que deciden si lo van a arreglar matándose o haciendo las paces, yo claramente prefiero que acabe en un acuerdo de paz, pero está por ver que los judíos armados sean capaces de sobrevivir cuando el resto de la humanidad decide que valen más muertos que vivos. Que es exactamente lo que opinan los pobrecitos palestinos que a su vez son vistos como más valiosos muertos que vivos.

Los palestinos vivos no le importan un carajo a nadie, y eso es parte del problema de por qué los matan cada x tiempo: es lo único para lo que sirven a quienes tienen su modus vivendi alrededor de la miseria palestina, ya sea provocándola, explotándola o remediándola.

Por eso me pone tan negro la gente que sólo se acuerda de los palestinos cuando salen en la tele y esa preocupación se traduce en justificar la repetición de las matanzas porque la idea de que los palestinos son agentes de su propio destino no computa. O son víctimas o no son, punto. Igual que los judíos o son malvados o no son.

Pero son megasolidarios y están ultraconcienciados, eh.

¿Y lo que está sucediendo ahora encaja en tu percepción de la utilidad de los actos para que deje de morir gente?

Porque reconcer al mismo tiempo que esto es una especie de huida hacia adelante de Netanhaju , es decir, en buena parte busca los intereses de supervivencia política de una serie de personas, y que es consistente con los intereses humanitarios de que estas decenas de miles de muertes sean el mal menor y necesario respecto a dejar de morir gente me parecen bastante contradictorio.

Te ha quedado bien eso de que un judío le meta una bala en la cabeza a NEtanhaju....pero a fecha de hoy al único lider israelí al que le han metido una bala en la cabeza fue al que firmó un tratado de paz con la otra parte, por parte de un zumbado que quería usurpar todo el territorio a mayor gloria del gran israel.
Y desde entonces los israelíes han dejado que los correligionarios del zumbado este roben nuevos territorios impunemente y se dediquen a limpiarse el culo con el acuerdo de paz. Y cuando alguien se limpia el culo con un acuerdo de paz , generalmente no invita a la otra parte a respetarlo igualmente.

Y podemos decir que los palestinos son responsables de sus actos, dueño de su destino y todo eso....que los consideramos meros agentes pasivos y taliscual
PEro el caso es que SI NO QUIERES PRODUCIR UN CONFLICTO, quienes deben de controlar que los colonos ISRAELIES ocupen territorios palestinos ilegalmente es el ESTADO DE ISRAEL. Y si no lo hace entonces lo harán los palestinos y luego eso no es justo que se llame terrorismo.

Es decir, no solo se puede poner toda la responsabilidad de su destino a los palestinos, cuando el estado de Israel, que objetivamente tiene mas fuerza , medios y capacidades para poder hacer cumplir un acuerdo de paz, no solo se lo pasa por los cojones, sino que votan para que el gobierno que tiene sea de los que les rien las gracias a los que se lo pasan por los cojones, o incluso van a aplaudir a los actos donde terroristas convictos y confesos israelies, instan a la limpieza etnica.

Y no, las cosas no funcionan machacando a civiles para que entren en razón. Ya se demostró durante la IIGM que las políticas de bombardeo estratégico producían tanto temor y odio hacia el atacante que lo último que se les pasaba por la cabeza a las victimas era en volverse contra su gobierno.

A mi entender con estas dinámicas ....y menos con la huida hacia adelante de un político corrupto y oportunista, se va a evitar que sigan las muertes, sino enquistar el problema hasta el no retorno.
A lo mejor, el tema va de hacer ver a ISrael de que puede convertirse en Massada
Porque de momento el único Gueto real es Gaza.
Con los actores locales en este momento no se va a llegar a nada. Porque nadie le impone a ISrael que cumpla su parte del acuerdo.
Que los palestinos no lo cumplen tampoco....pero a estos les llueven hostias cómo panes. A los israelíes no

Yo deseo que los israelíes gocen de paz. Cómo te he dicho tengo amigos israelíes. PEro eso solo tiene dos caminos. El exterminio /limpieza etnica de los palestinos. O la reducción a la irrelevancia a los zumbados cómo los que asesnaron a Rabin a no robar tierras a los palestinos por la puta cara.

Ambas cosas están en la mano de Israel. Y por lo que sea a lo segundo parece que no les apetece hacerlo.

NO creo los actores locales puedan llegar al punto de equilibrio pues ya ha mediado mucho odio entre ambas comunidades. A lo mejor debe de actuarse desde fuera. HAcerle ver a Israel que puede convertirse en MAssada, sola y aislada en el mundo, porque no se le sigue el juego.
ISrael no es un pais de dimensiones continentales y tradición aislacionista y al ensimismamiento cómo Rusia....Israel es un pais pequeño, muy dependiente de transferencias del exterior, recursos limitados y población de tradición cosmopolita.
Es un pais convencible.
¿Qué el liderazgo palestino es muy malo, terrorista y mira lo que ha hecho?
OK....perfecto
¿Qué tipo de liderazgo es el que usted aceptaría? .....¿forzamos cambio de liderazgo y usted va a cumplir su parte del acuerdo o se atiene a las consecuencias?
Señores de Qatar a esos que les trae la pasta ni agua....ahora se los da a estos que son mas majos. .....

Pero el problema será irresoluble si no hay voluntad de negociar una mierda y peor aun, ninguna voluntad de cumplir lo que se pacte, y para colmo incapacidad por los valedores del acuerdo de hacer cumplir lo pactado

Habrá que "incentivar· esa negociación , y habrá que asegurarse de que se cumplan los hipotéticos acuerdos.

Si dejamos de juez a las partes, pues nunca se llegará a nada mas allá del genocidio de una de las partes

saludos

[Nowomowa]

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Esto no es un concurso con un contador. No hay un objetivo de matar a X gente, sino de conseguir cierto grado de seguridad de que quienes perpetraron el 7 de octubre no estén en condiciones de volver a hacerlo durante años, lo cual implica por un lado matar a todos los que puedan y por otro crear un incentivo para que futuros autores teman las consecuencias de una repetición tal como las víctimas temen una repetición.

"Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo".

Es una soberana estupidez y de una crueldad insultante, pero los palestinos podrían pararla dejando en paz a Israel a cambio de que se reconozcan sus derechos y los judíos nunca han logrado ni que les dejen en paz ni que les reconozcan sus derechos.

Asi que no pinta bien para que dejen de matarse entre ellos, cada cual según su capacidad y la necesidad de los agentes decisores.

Y no, no justifico. Explico, y a veces comprendo, aunque no siempre.

El problema de ese "equis grado de seguridad" es un cheque en blanco .....porque es un dato ambiguo. ¿Cuando se logra ese cierto grado de seguridad?
LA respuesta puede ser perfectamente nunca. Hasta que acabes con el último palestino....porque dejar atras a gente a la que le has matado a sus seres queridos no es hacer precisamente amigos. Nunca vas a estar seguro dejando supervivientes atrás.

Matar a todos los que puedan también es un número ambiguo. ¿Cuanto se puede? Por poder se puede matar a todos. ¿cuanto es el nivel de muertos que se considera necesario para paliar lo del 7 de Octubre?

Te mato para que me tengas miedo porque me matas y te tengo miedo es una espiral en la que expresas muy bien lo que digo.
¿Cuando es el límite Nowo...? Porque esta frase es perfectamente empleable por los palestinos que sobrevivan .
Y no....esa dinámica no es "educativa"...no te ganas el respeto y el amor de alguien masacrando a su familia. Te aseguras mas bien el odio eterno y el deseo irrefrenable de poder saldar cuentas. Alguien bajo esas circunstancias vitales nunca va a ser ni frío ni razonable ni empático.

Yo no cuestiono que ISrael tenga que defenderse. Es mas, he denunciado la tremenda irresponsabilidad de Hamas por lo del 7 de Octubre y cómo especula deliberadamente con el martirio de su gente
PEro igualmente llevo denunciando que el plan israelí sencillamente no está claro. Que apoyar a israel es darle un cheque en blanco a un tipo de personas (el gobiern o israelí) a la que ni de coña le entregaría algo así.
No son cosas solo mías....son cosas que se cuestionaron desde el propio gobierno de concentración israelí hasta darse el piro por falta de respuesta

Yo te pregunto hasta donde ves razonable que llegue israel.
¿Cuál es tu límite tolerable?
Porque parece que simplemente defiendes la postura de ISrael, sea esta la que sea. ¿Hasta donde llegarías tu tras lo del 7 de Octubre?¿cual es el límite donde consideraría de que a Israel debería de pararsele los pies? Si es que piensa que hay que pararselos bajo alguna circunstancia.

saludos

Explicaré la postura de Israel mientras encaje con mi percepción sobre la utilidad de sus actos de cara al objetivo de que deje de morir gente. Que se pusieran a matar palestinos como podrían si quisieran probablemente sería contraproducente porque aislaría a Israel (oh, y morirían miles de inocentes) y les llevaría aún más al complejo de Masada, que no es bueno para nadie (porque es Masada con termonucleares y nadie gana cuando esas cosas empiezan a hacer pum). Tengo ojos en la cara y soy perfectamente consciente de que Bibi está metiendo a Israel en un berenjenal basado en sus intereses particulares, y si un hada madrina me concediera un deseo, éste sería que un judío moralmente correcto (p.ej. familiar de rehén, no un utlrachalado molesto porque no anden gaseando palestinos) le meta una bala en el cerebro a Netanyahu. A ver qué gobierno sale luego.

Al cabo del día son ellos (palestinos y judíos) los que deciden si lo van a arreglar matándose o haciendo las paces, yo claramente prefiero que acabe en un acuerdo de paz, pero está por ver que los judíos armados sean capaces de sobrevivir cuando el resto de la humanidad decide que valen más muertos que vivos. Que es exactamente lo que opinan los pobrecitos palestinos que a su vez son vistos como más valiosos muertos que vivos.

Los palestinos vivos no le importan un carajo a nadie, y eso es parte del problema de por qué los matan cada x tiempo: es lo único para lo que sirven a quienes tienen su modus vivendi alrededor de la miseria palestina, ya sea provocándola, explotándola o remediándola.

Por eso me pone tan negro la gente que sólo se acuerda de los palestinos cuando salen en la tele y esa preocupación se traduce en justificar la repetición de las matanzas porque la idea de que los palestinos son agentes de su propio destino no computa. O son víctimas o no son, punto. Igual que los judíos o son malvados o no son.

Pero son megasolidarios y están ultraconcienciados, eh.

¿Y lo que está sucediendo ahora encaja en tu percepción de la utilidad de los actos para que deje de morir gente?

Porque reconcer al mismo tiempo que esto es una especie de huida hacia adelante de Netanhaju , es decir, en buena parte busca los intereses de supervivencia política de una serie de personas, y que es consistente con los intereses humanitarios de que estas decenas de miles de muertes sean el mal menor y necesario respecto a dejar de morir gente me parecen bastante contradictorio.

Te ha quedado bien eso de que un judío le meta una bala en la cabeza a NEtanhaju....pero a fecha de hoy al único lider israelí al que le han metido una bala en la cabeza fue al que firmó un tratado de paz con la otra parte, por parte de un zumbado que quería usurpar todo el territorio a mayor gloria del gran israel.
Y desde entonces los israelíes han dejado que los correligionarios del zumbado este roben nuevos territorios impunemente y se dediquen a limpiarse el culo con el acuerdo de paz. Y cuando alguien se limpia el culo con un acuerdo de paz , generalmente no invita a la otra parte a respetarlo igualmente.

Y podemos decir que los palestinos son responsables de sus actos, dueño de su destino y todo eso....que los consideramos meros agentes pasivos y taliscual
PEro el caso es que SI NO QUIERES PRODUCIR UN CONFLICTO, quienes deben de controlar que los colonos ISRAELIES ocupen territorios palestinos ilegalmente es el ESTADO DE ISRAEL. Y si no lo hace entonces lo harán los palestinos y luego eso no es justo que se llame terrorismo.

Es decir, no solo se puede poner toda la responsabilidad de su destino a los palestinos, cuando el estado de Israel, que objetivamente tiene mas fuerza , medios y capacidades para poder hacer cumplir un acuerdo de paz, no solo se lo pasa por los cojones, sino que votan para que el gobierno que tiene sea de los que les rien las gracias a los que se lo pasan por los cojones, o incluso van a aplaudir a los actos donde terroristas convictos y confesos israelies, instan a la limpieza etnica.

Y no, las cosas no funcionan machacando a civiles para que entren en razón. Ya se demostró durante la IIGM que las políticas de bombardeo estratégico producían tanto temor y odio hacia el atacante que lo último que se les pasaba por la cabeza a las victimas era en volverse contra su gobierno.

A mi entender con estas dinámicas ....y menos con la huida hacia adelante de un político corrupto y oportunista, se va a evitar que sigan las muertes, sino enquistar el problema hasta el no retorno.
A lo mejor, el tema va de hacer ver a ISrael de que puede convertirse en Massada
Porque de momento el único Gueto real es Gaza.
Con los actores locales en este momento no se va a llegar a nada. Porque nadie le impone a ISrael que cumpla su parte del acuerdo.
Que los palestinos no lo cumplen tampoco....pero a estos les llueven hostias cómo panes. A los israelíes no

Yo deseo que los israelíes gocen de paz. Cómo te he dicho tengo amigos israelíes. PEro eso solo tiene dos caminos. El exterminio /limpieza etnica de los palestinos. O la reducción a la irrelevancia a los zumbados cómo los que asesnaron a Rabin a no robar tierras a los palestinos por la puta cara.

Ambas cosas están en la mano de Israel. Y por lo que sea a lo segundo parece que no les apetece hacerlo.

NO creo los actores locales puedan llegar al punto de equilibrio pues ya ha mediado mucho odio entre ambas comunidades. A lo mejor debe de actuarse desde fuera. HAcerle ver a Israel que puede convertirse en MAssada, sola y aislada en el mundo, porque no se le sigue el juego.
ISrael no es un pais de dimensiones continentales y tradición aislacionista y al ensimismamiento cómo Rusia....Israel es un pais pequeño, muy dependiente de transferencias del exterior, recursos limitados y población de tradición cosmopolita.
Es un pais convencible.
¿Qué el liderazgo palestino es muy malo, terrorista y mira lo que ha hecho?
OK....perfecto
¿Qué tipo de liderazgo es el que usted aceptaría? .....¿forzamos cambio de liderazgo y usted va a cumplir su parte del acuerdo o se atiene a las consecuencias?
Señores de Qatar a esos que les trae la pasta ni agua....ahora se los da a estos que son mas majos. .....

Pero el problema será irresoluble si no hay voluntad de negociar una mierda y peor aun, ninguna voluntad de cumplir lo que se pacte, y para colmo incapacidad por los valedores del acuerdo de hacer cumplir lo pactado

Habrá que "incentivar· esa negociación , y habrá que asegurarse de que se cumplan los hipotéticos acuerdos.

Si dejamos de juez a las partes, pues nunca se llegará a nada mas allá del genocidio de una de las partes

saludos

A Itak Rabin lo mataron para que Hamás gobierne en Gaza "territorio ocupado" y sus adversarios hayan logrado que los palestinos les regalen una posición cada vez más desesperada y extremista de los israelíes.

Como ha dicho Lady varias veces, los primeros que murieron el 7 de octubre eran los que creían en la convivencia. Enemigos tanto de los sionistas como de Hamás

Todo atisbo de humanidad será usado como arma contra el judío para obligarle a negarlo. Si deja pasar ambulancias, transportarán bombas en ellas. Si deja en paz hospitales, ejecutarán rehenes en ellos. Y los sionistas encantados de la vida proque pueden contar con los palestinos para matar a los kumbayás amantes del moromierda y esa smeutes no le importan a nadie. Emepzando por los kumbayás occidentales.

Asi que, ¿dónde estoy? Wait and see. Y cuando toque ir contra los sionistas porque se estén saliendo con la suya, pues eso haré. Apagando fuegos y cruzando los dedos para que unos y otros se queden sin estupideces que cometer y hagan lo correcto... tal vez durante mi vida, o probablmente no.

[Asimov]

Un soldado israelí se dedica a leer el Talmud a unos palestinos secuestrados y tirados en el suelo.

https://x.com/stairwayto3dom/status/1842880169364557892

El ejército más moral del mundo.

Normalmente, cuando en una guerra se cometen crímenes (y se cometen en todas las guerras), el ejército que los comete procura taparlos en la medida de lo posible. El ejército israelí, en cambio, graba videos y los publica en TikTok para que todo el planeta lo vea. Se muestran orgullosos de ello.

[Asimov]

El Ministerio de Asuntos Exteriores israelí ha dicho que "España se ha convertido en un paraíso para sembrar el odio e incitar a la destrucción de Israel", porque afirma que las manifestaciones celebradas ayer por todo el país son "para conmemorar la brutal masacre del 7 de octubre", "glorificar el terrorismo" y "celebrar los crímenes contra la humanidad perpetrados por Hamás" (lol).

El manifiesto de dichas manifestaciones ha sido el siguiente:

Ver citas anteriores

Demasiados días de horror televisado, de crímenes inimaginables, de una dimensión indescriptible. Demasiados días desde que comenzó el genocidio transmitido en vivo de Israel contra 2.3 millones de personas palestinas en la sitiada Franja de Gaza, la cárcel a cielo abierto más grande del mundo, y los ataques cada vez más brutales en Cisjordania. Israel lleva 76 años intentando eliminar a la población indígena de Palestina. Israel sigue robando tierras, encarcelando y masacrando a todo un pueblo mientras el mundo observa. Casas, escuelas, hospitales, mezquitas, iglesias, universidades, y un larguísimo etc. son las infraestructuras civiles que ataca Israel, ahora también en el Líbano. Pero aunque el colonialismo israelí intenta fragmentar al pueblo palestino, y atemorizar al pueblo libanés, ambos permanecen unidos resistiendo ante el horror y enseñándole y recordándole al resto del mundo que "existir es resistir".

Hoy salimos a la calle como respuesta a la llamada urgente de nuestras compañeras palestinas, para detener esta atrocidad y con toda la misma energía condenamos la terrible agresión de Israel en el Líbano. No es suficiente condenar desde la distancia. Es hora de actuar, de cortar la complicidad internacional con un régimen de apartheid y colonialismo. Los gobiernos y empresas que financian y apoyan a Israel deben rendir cuentas por tomar parte en este genocidio. No es un simple deber moral, es una obligación legal y humana.

A pesar de la opresión, hemos construido un poder popular sin precedentes. Israel está más aislado que nunca; a nivel diplomático, económico y cultural. Cada vez son más las instituciones, empresas, artistas y universidades que, empujados por la movilización, deciden no ser cómplices de la vulneración de derechos humanos del pueblo palestino. Cada día más voces se levantan, más corazones se solidarizan. Cada vez más ciudades, sindicatos y movimientos de base están exigiendo justicia. Este poder, esta solidaridad, está marcando la diferencia.

No podemos parar, porque las palestinas no pueden vivir en paz mientras el asedio continúa. La desesperación no es una opción cuando aún queda tanto por hacer y lo que hacemos, funciona.

La frase "nunca más", convertida en lema tras las atrocidades de la II Guerra Mundial, y que conformó un sistema jurídico que ahora lo están destruyendo aquellos que lo conformaron, debe aplicarse inmediatamente, debe aplicarse ahora. Gaza es solo el primer experimento de una era de brutalidad sin límites si no la detenemos. La lucha por la justicia palestina está vinculada a las luchas globales por la justicia racial, de género, climática, económica y social. Si no conseguimos detener la barbarie, no solo acabará con Palestina, en su forma más violenta, sino que nos arrastrará a todas. Estos últimos meses se están escribiendo unas de las páginas más tristes de la historia de la humanidad.

Cada acto de solidaridad cuenta. Debemos seguir interrumpiendo la complicidad, presionando a las empresas, a los gobiernos y a todas las instituciones que apoyan y sustentan este genocidio. Debemos canalizar nuestro dolor y nuestra rabia para construir más poder popular en todo el mundo para poner fin a la complicidad de estados, corporaciones e instituciones con el régimen de opresión de Israel, acelerando la llegada del día en que todas las personas palestinas puedan vivir en libertad y dignidad en sus tierras, ejerciendo su derecho fundamental al retorno.

Las organizaciones firmantes reclamamos un alto al fuego inmediato y permanente para detener el genocidio, y para lograrlo exigimos al gobierno español que:

Ponga fin al comercio de armas y de tecnología militar y de seguridad (compra, venta y tránsito) con Israel.

Exija responsabilidades a Israel por sus crímenes de lesa humanidad y apoye, al mismo nivel que Sudáfrica, la demanda presentada en la Corte Internacional de Justicia contra Israel por genocidio, sumándose así, a los esfuerzos que se están realizando desde el Tribunal Penal Internacional para juzgar a líderes israelíes por crímenes de guerra y de lesa humanidad.

Rompa relaciones diplomáticas, institucionales, económicas, deportivas y culturales con Israel.

Ponga fin a la persecución y criminalización de la solidaridad con Palestina y derogue la Ley mordaza.

Como cualquiera puede comprobar, no hay ni rastro de conmemoración del 7-O, ni glorificación del terrorismo y de celebración de ningún crimen. Pero si no mintiesen no serían sionistas.