Presidenta de México no invitó a Felipe VI a su asunción por no responder sobre los “agravios” de la conquista

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Igual es que ha leído esto. También hace falta tener ganas:

Ver citas anteriores

La Constitución española de 1978.

Artículo 56

1 El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

Efectivamente , ejerce tareas de representación del estado. No toma las decisiones del estado. No es responsable de las relaciones internacionales, buen hombre.
Ejercer tareas de representación....puesto que representa a muchos millones de personas, no te compete las competencias de hacerlo según tu libre albedrío en las relaciones bitalterales de un pais. Representa siguiendo las directrices de politica internacional que le dicte el gobierno, y las leyes
Nos ha salido el Sopapo y el Edison monárquicos absolutistas ahora

saludos

Ni monárquico ni monórquido (eso último lo era Franco) Creía que estaba claro cuando he citado al catedrático emérito de Filosofía del Derecho y Política de la Universidad Pablo de Olavide de Sevilla:

[quote]El rey no debe expresar su opinión ni intervenir en un asunto de política internacional, pero sí estaba obligado a responder al mandatario de México con una misiva en la que acusara el recibo de la carta y comunicara que la trasladaba al Gobierno. Esto es lo que debió hacer el rey y no consta que lo hiciera.

Por otra parte, es lógico que el presidente mexicano dirija al rey de España su carta, porque su principal función es la de representar al Estado español (art. 56.1 CE). Y por ello el rey ha asistido a casi todas las tomas de posesión de los presidentes/as latinoamericanos en representación de España. ¿A quién, si no, iba a dirigir su carta el presidente mexicano?

[/quote]

De acuerdo con la opinión del catedrático este. Efectivamente el rey no debe de intervenir en asuntos de política internacional
Lo del acuse de recibo y transmisión al presidente del Gobierno me igualmente correcto. Si el rey no lo hizo, mal hecho. No costaba hacerlo.

Protocolariamente el homólogo cómo jefe de estado del presidente de la república es efectivamente el rey de España. El matiz está es que estas cosas comienzan a negociarse a niveles mas bajos del aparato del estado y CUANDO HAY UN PRINCIPIO DE ACUERDO, entonces ya se realiza la comunicación institucional al mas alto nivel.
Y el segundo matiz, si las cosas ni siquiera se han negociado, este tipo de comunicaciones NO SON ABIERTAS al PÚBLICO, porque hacerlo así es deliberadamente una encerrona y busca instrumentalizar las relaciones internacionales para ejercer política populista a nivel interno.

Por eso he dicho que es una actitud digna de un borracho de cantina

saludos

[Edison]

Bueno, la carta de Lopez Obrador era del 1 de octubre de 2019. Pero no vamos a discutir por matices, las cosas de palacio van despacio y cada cual hace lo que puede.

Este ha sido un poco más rápido: Papa pide perdón por "pecados" de Iglesia en México

Ver citas anteriores

El papa Francisco ofreció disculpas por los "pecados" de la Iglesia católica en México, según una carta difundida el lunes (26.09.2021) con motivo de los 200 años de la independencia del país latinoamericano.

"Tanto mis antecesores como yo mismo hemos pedido perdón por los pecados personales y sociales, por todas las acciones u omisiones que no contribuyeron a la evangelización", señaló el mensaje leído durante la conferencia diaria del presidente mexicano, Andrés López Obrador.

En reiteradas ocasiones, el mandatario había pedido al gobierno de España y al Vaticano que ofrecieran disculpas por los abusos cometidos durante la conquista y evangelización en México.

[Asimov]

Por partes:

1. México tiene muchos problemas y muy graves como para andar preocupándose por lo que sucedió hace 500 años. Estamos hablando de un país tomado por los cárteles de la droga, que causan alrededor de 40.000 asesinatos al año. Para que nos hagamos una idea, es la cantidad de víctimas que Israel ha causado en Gaza durante el mismo período de cálculo. ¿Recordáis lo que supuso el terrorismo etarra en toda su historia? Pues multipliquémoslo por 40 y no llega a la cifra de asesinatos que sufre México EN UN SOLO AÑO. En tales circunstancias, que el gobierno mexicano se preocupe por lo que sufrieron los indígenas centroamericanos es de chiste.

2. La "lucha contra el colonialismo", como tantas otras chorradas de la "izquierda" actual, no es inocente ni tiene un origen espontáneo: sirve para acabar con la lucha contra el imperialismo propia de la izquierda tradicional. Así, se ha pasado de luchar contra los daños que produce EE UU en Hispanoamérica HOY para luchar contra los daños (reales e imaginarios) que sufrieron los indígenas americanos hace 500 años. Buen trabajo, chicos de Langley.

3. El arrepentimiento por los pecados cometidos y la petición de perdón a una víctima siempre es bueno, qué duda cabe. El problema es cuando se exigen peticiones de perdón a quienes no son responsables de esos pecados por parte de quienes no son víctimas de los mismos. El Estado español actual poco tiene que ver con lo que sucedió hace 500 años, pero venga, vamos a forzar la interpretación de que es el mismo Estado o como mínimo que es heredero de los reyes católicos. Pero entonces, ¿por qué no pide perdón AMLO, que es descendiente de los españoles que colonizaron América? Y si él no tiene responsabilidad alguna con lo que hicieron sus antepasados (que es lo que yo creo)... ¿por qué los descendientes de los españoles que se quedaron en España sí tienen responsabilidad en lo que hicieron los antepasados de AMLO?

4. Pero aceptemos por un momento que España debe pedir perdón por lo que sucedió hace 500 años. Bien, en tal caso... ¿a quién debe pedírselo? A México no, desde luego, que no existía hace 500 años. ¿A los indígenas actuales, como descendientes de los de hace 500 años? Pero la mayoría de indígenas de aquella época se aliaron con España contra los aztecas, así que deberían ser esos indígenas quienes pidieran perdón a los aztecas. El problema es que los aztecas ya no existen.

5. Ni leyenda rosa ni leyenda negra. El imperio español cometió todo tipo de crímenes y atrocidades, pero ni de lejos comparables a las cometidas por otros imperios, como por ejemplo el inglés o el francés. Quienes pretenden siquiera equiparar al imperio español con el resto de imperios que colonizaron América no tienen ni pajolera idea de historia.

[Cimbalillo]

Buenas tardes.
[méjiko] con su nueva presidenta a la cabeza, podrá llorar lo que quiera, desee y crea. Pero la realidad que todos estos ataques ocultan una realidad que no quieren ver: desde su independencia se han convertido en un país subdesarrollado con carencias muy importantes que no son capaces de solucionar. Han pasado de ser -quizás-, uno de los países más prósperos junto a Perú, a ser el hazmerreír estadounidense. Y entiendo que eso les duela pero lo que no entiendo es que no dirigan sus criticas hacia quien de verdad les robó, les roba y les humilla de verdad: los estadounidenses.
Por lo demás, una presidenta que no traerá nada nuevo a México.
Un saludo.

[gálvez]

Ver citas anteriores

Bueno, la carta de Lopez Obrador era del 1 de octubre de 2019. Pero no vamos a discutir por matices, las cosas de palacio van despacio y cada cual hace lo que puede.

Este ha sido un poco más rápido: Papa pide perdón por "pecados" de Iglesia en México

Ver citas anteriores

El papa Francisco ofreció disculpas por los "pecados" de la Iglesia católica en México, según una carta difundida el lunes (26.09.2021) con motivo de los 200 años de la independencia del país latinoamericano.

"Tanto mis antecesores como yo mismo hemos pedido perdón por los pecados personales y sociales, por todas las acciones u omisiones que no contribuyeron a la evangelización", señaló el mensaje leído durante la conferencia diaria del presidente mexicano, Andrés López Obrador.

En reiteradas ocasiones, el mandatario había pedido al gobierno de España y al Vaticano que ofrecieran disculpas por los abusos cometidos durante la conquista y evangelización en México.

Ah bueno....si lo ha hecho el Papa.
Ha pedido perdón por todos los pecados personales y sociales (normal ) que no contribuyeron a la evangelización .Los que contribuyeron a la evangelización ....pues bueno....eso....
Podríamos pedir perdón por todos los pecados personales y sociales que no contribuyeron a la hispanización y a la conquista.
Es decir, por todos los pecados cometidas en cosas ajenas a nuestros objetivos

Los curas son maravillosos con la letra pequeña....ni las aseguradoras.

saludos

[Asimov]

Mientras tanto, la Sheinbaum posando tan feliz con la Primera Dama de los EE UU y agradeciéndole la visita:



https://x.com/Claudiashein/status/1841255346771243439

Por lo visto, EE UU no tiene que pedir ningún perdón por lo que hace ahora en Hispanoamérica (no hace 500 años, no: ahora).

Es todo tan descarado que parece mentira que aún haya gente tan idiota que no lo vea.

[Edison]

Ver citas anteriores

Mientras tanto, la Sheinbaum posando tan feliz con la Primera Dama de los EE UU y agradeciéndole la visita:



https://x.com/Claudiashein/status/1841255346771243439

Por lo visto, EE UU no tiene que pedir ningún perdón por lo que hace ahora en Hispanoamérica (no hace 500 años, no: ahora).

Es todo tan descarado que parece mentira que aún haya gente tan idiota que no lo vea.

Parece que alguien se ha picado. Igual es que preferiría que apoyase a Trump.

Jill Baiden celebra llegada de Sheinbaum a la Presidencia de México
Los vínculos españoles de Claudia Sheinbaum

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mientras tanto, la Sheinbaum posando tan feliz con la Primera Dama de los EE UU y agradeciéndole la visita:



https://x.com/Claudiashein/status/1841255346771243439

Por lo visto, EE UU no tiene que pedir ningún perdón por lo que hace ahora en Hispanoamérica (no hace 500 años, no: ahora).

Es todo tan descarado que parece mentira que aún haya gente tan idiota que no lo vea.

Parece que alguien se ha picado. Igual es que preferiría que apoyase a Trump.

Jill Baiden celebra llegada de Sheinbaum a la Presidencia de México
Los vínculos españoles de Claudia Sheinbaum

No sé de dónde sacas eso de que me he "picado", pero después de leer tu respuesta me doy cuenta de que has hecho bien en darte por aludido.

Porque sí, hay que ser rematadamente idiota para creer que el actual gobierno de los Estados Unidos es "progresista" o algo así sólo por el hecho de que se intente vender como tal, y más aún para pensar que en la afinidad entre éste y el gobierno mexicano puede tener algo que ver la ideología.

Pero para explicar tu respuesta no basta con recurrir a la simple estupidez, y menos aún tratándose de alguien que se encuadra en la "izquierda". Hace falta además que ésta haya perdido todo rastro de materialismo y haya abrazado completamente el idealismo más ingenuo.

Seguramente ni siquiera sepas de qué estoy hablando, pero da igual: siendo siendo una de las características de la gran tragedia ideológica del siglo XXI.

[El Sopapo]

[Roronoa Zoro]

Vaya diarrea mas bestia que tuvo el que dibujó todo eso. Ha soltado una cantidad de mierda capaz de obstruir cualquier inodoro existente en el mundo.

[gálvez]

Ver citas anteriores

...... Ya tardaba en sacar el jueves como fuente historiográfica.

En serio. Es usted un meme

[SanTelmo]

Tradiciones ancestrales.

Ver citas anteriores

El alcalde Chilpancingo, Alejandro Arcos, aparecía este jueves en los medios locales dando la cara tras el asesinato de su secretario general en el ayuntamiento, Francisco Tapia, que acababa de ser tiroteado en una calle del centro de la ciudad: “Es muy doloroso, muy lamentable. Exigimos justicia para que este crimen no quede impune”. Su mano derecha llevaba tan solo tres días en el cargo, ambos habían tomado posesión el lunes como parte del nuevo gobierno local del PRI. Otros tres días después, ha sido el propio Arcos el que ha sido asesinado este domingo. La capital del Estado de Guerrero, uno de los más pobres y olvidados de México, profundiza la espiral de violencia y descomposición social que se extiende por amplias zonas del Estado, sumido en mil batallas entre grupos del crimen por el control del territorio.

El asesinato de Arcos ha sido confirmado por Alejandro Moreno, el presidente del PRI, y la Fiscalía estatal, sin dar muchos más detalles. Medios locales apuntan a que el alcalde fue decapitado. Según las mismas fuentes, su cabeza apareció a media tarde sobre el techo de una furgoneta blanca, con el resto del cuerpo en el asiento del conductor. Arcos había pasado la mañana visitando los barrios más afectados por las lluvias e inundaciones que están haciendo estragos en buena parte del Estado.

www.elpais.com/mexico/2024-10-07/asesin ... cargo.html

[Edison]

Vaya, vaya.

https://elpais.com/opinion/2024-10-06/e ... rador.html

Ver citas anteriores

...
La carta que envió López Obrador al Rey, a pesar de ser un artefacto chocante y extemporáneo, está escrita de manera respetuosa; no le dice al Rey que pida perdón, lo invita a pedir perdón con él, le dice textualmente: “Para la nación que represento es de fundamental importancia, Señor, invitar al Estado español a que sea partícipe de esta reconciliación histórica”. También le cuenta que él, en representación del Estado mexicano, va a pedir perdón a los yaquis, a los mayas y, de paso, a los chinos, por “la persecución racista que sufrieron los chinos en el territorio de México durante las primeras décadas del siglo XX”.

Al final le pide “que el Reino de España exprese de manera pública y oficial el reconocimiento de los agravios causados y que ambos países acuerden y redacten un relato compartido”.

Desde luego que esta carta puede descalificarse con múltiples argumentos, después de 500 años ya no queda entre nosotros ni un átomo de los conquistadores ni de los pueblos originarios mexicanos, el rey que auspiciaba la conquista era un Habsburgo y no un Borbón, etcétera. Por otra parte, la carta del presidente mexicano no pide nada extraordinario, consuena con el perdón que pidió recientemente el rey Felipe de Bélgica por las atrocidades cometidas en El Congo durante el reinado de Leopoldo II, y con el que pidió el papa Francisco a los pueblos indígenas de Canadá. El contexto es propicio, va con la ola de las reivindicaciones anticolonialistas y el prestigio de los pueblos oprimidos, pero en lugar de argumentar, de rebatir o de negarse a participar en la ceremonia que proponía el presidente mexicano, en una carta privada por cierto, se optó por ignorarla y esa descortesía, de la que hablaba hace unas líneas, se convirtió en un ninguneo, que es la más violenta de las descortesías: negar la existencia del otro que, por cierto, es el país donde más se habla tu lengua.

La carta del presidente de México fue ignorada por el rey Felipe mientras sus líneas más ríspidas, que no son todas, eran filtradas a la prensa española. Se puede entender perfectamente el enfado del Gobierno mexicano ante esta descortesía y este ninguneo; por mucho que la carta haya molestado tendría que haberse respondido, en los mismos términos de la de López Obrador, en una carta privada dirigida al presidente, aunque en ella el Rey se negara en redondo a pedir perdón.

Llama la atención la poca diplomacia con la que ha sido manejado el episodio de la carta, en una institución fundamentalmente diplomática como la Corona española.

Quizá esa respuesta hubiera sido el origen de un diálogo, de una nueva manera de conversar entre los dos países, el origen de un nuevo relato que acabara de una vez con esos fantasmas que, desde hace 500 años, nos atormentan.

Por cierto, ¿alguien sabe de que murió la primera esposa de Hernán Cortés?

[Roronoa Zoro]

Eso solo lo sabrá alguien que sea especialista en historia y de la parte de la época histórica de la conquista de America. El resto del mundo, ni siquiera sabemos ni de que murió Hernan Cortes.

[Edison]

Se que me arrepentiré, pero...

Hernán Cortés: a qué edad y de qué murió.

Y un par de detalles pintorescos: aparte de tener once hijos reconocidos (esto si que es ir a conquistar las indias) lo enterraron nueve veces.

[gálvez]

https://www.google.com/amp/s/www.herald ... 8.amp.html



Buen auto troleo de la nueva presidenta

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Para qué leerse dos veces La conquista de México del Hugh Thomas ese, cuando tienes a Vergara para invisibilizar a los indios no mexicas que tuvieron alguna que otra relevancia en la caída del imperio mexica...

Luego si me acuerdo y estoy de humor calcularé lo del valor de las doscientas toneladas de oro, que es un dato curioso y resultón.

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

...... Ya tardaba en sacar el jueves como fuente historiográfica.

En serio. Es usted un meme

Y encima con una viñeta cuyos "argumentos" dan vergüenza ajena.

[Edison]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

...... Ya tardaba en sacar el jueves como fuente historiográfica.

En serio. Es usted un meme

Y encima con una viñeta cuyos "argumentos" dan vergüenza ajena.

Pues visto el nivel que hay por aquí, por lo menos tiene gracia.

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

...... Ya tardaba en sacar el jueves como fuente historiográfica.

En serio. Es usted un meme

Y encima con una viñeta cuyos "argumentos" dan vergüenza ajena.

Pues visto el nivel que hay por aquí, por lo menos tiene gracia.

Decir que tienen gracia es una prueba de que tienes el sentido del humor alterado.