El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

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Nowomowa
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Nowomowa »

Después de aprender cómo funciona el sistema electoral venezolano, dudo mucho de que las acusaciones de fraude se sostengan sin pruebas mucho más sólidas que un vago "publique las actas" cuando las puñeteras actas son públicas y digitales y los votos dejan un rastro cuádruple también público y digital.

Uno esperaría trolas tipo "el software de escrutinio tiene backdoors que permiten manipular a distancia el rastro digital y en papel de los votos", no un "publiquen las actas" y "las actas que tenemos de sitios donde siempre ganamos demuestran que debimos ganar en todo el país ".
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liberal de izquierda
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

Si claro, por eso Corina Machado, la ganadora y por muy amplio margen de las primarias opositoras, fue proscripta y no pudo presentarse a las elecciones, ya he leído tus argumentos en anteriores posteos tuyos, y en este mismo hilo, en defensa del régimen de Maduro, y no me convencen para nada, Venezuela no es una democracia, es un régimen autoritario, igual que los de Nicaragua y Cuba, por lo tanto, sería mejor que le quites al dictador Maduro la máscara de demócrata, y como buen marxista que dices ser, lo defiendas sin la burda mentira de catalogarlo de demócrata, si ustedes los marxistas odian la democracia, cualquier tipo de marxismo es incompatible con la democracia.

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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

Todo lo que quieras, Nowo, pero yo no estoy opinando sobre las elecciones venezolanas, no soy un veedor de elecciones, aunque por algo el Centro Carter, invitado por Maduro, considera que estas "elecciones" no son democráticas, solo entre a este hilo a postear la nota de Zapatero porque estaba relacionada con este tema y para no abrir otro hilo sobre Venezuela.

Ahora bien, dicho eso, ¿te parece bien el apoyo que Zapatero le ha brindado a un autócrata como Maduro?.

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Nowomowa
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Nowomowa »

Me parece que Zapatero es gilipollas y/o ventajista al apoyar a Maduro, que es el diablo con cuernos cuya oposición lleva 25 años intentando gobernar sin tener que molestarse con sacar más votos que la horda infernal.

En cuanto al centro Carter, su afirmación podría basarse en falta de garantías primitivas y rudimentarias (p.ej observadores) que no serían tan críticas en un sistema de votación sofisticado como el venezolano, que a lo mejor se hizo así de sofisticado por la imposibilidad de cumplir garantías basadas en terceros (pura especulación mía).

Toda revolución degenera tarde o temprano en represión. Pero eso no hace buena a la alternativa contrarrevolucionaria.
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

No, no me considero super de izquierdas, para ser super de izquierdas hay que ser marxista, y para un socio-liberal como yo, el marxismo esta en mis antípodas ideológicas, tampoco me considero super progresista, solo soy un progresista moderado de centro-izquierda, tanto en lo económico fiscal (defiendo una economía mixta), como en lo socio-cultural (me opongo a la intromisión del Estado en la vida privada o en las decisiones personales de los ciudadanos basada o argumentada en cuestiones morales de raigambre religiosa).

Y con respecto a la Vicepresidente Harris, y a diferencia de Trump, que es tu candidato favorito en las elecciones presidenciales estadounidenses de este año, ella no es una defensora a ultranza de Israel, al contrario, ha sido muy crítica de Netanyahu, por eso siendo la Presidente del Senado de Estados Unidos, no concurrió a la Camara Alta a presenciar el patético discurso del Primer Ministro de Israel, prefiriendo desairarlo para asi evitarse el disgusto de tener que presenciar un espectáculo tan patético.

Mientras los republicanos, como asquerosos lamebotas de Israel que son, aplaudieron con ganas a Netanyahu, los demócratas, en cambio, no lo hicieron, y muchos de ellos sintieron un profundo asco al escuchar a Netanyahu, si en vez de Biden, gobernara Trump, la situación en Gaza sería aún peor de la que ya es, Kamala Harris hace lo que puede en un país que es por tradición, un aliado de Israel.

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Asimov
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Asimov »

Oiga, dígaselo al diputado opositor José Brito, que fue quien destapó que dichas primarias eran un fraude, y quien recurrió al TSJ para anularlas. En una dictadura real, no son los tribunales quienes anulan unas primarias y luego permiten que la oposición se presente a las elecciones. No, en una auténtica dictadura no hay elecciones, y si las hay la oposición directamente no puede presentarse a ellas porque el gobierno lo impide.

"De izquierdas", pero no mucho porque es anticomunista. Deberías saber que incluso la socialdemocracia proviene del marxismo. Pero tú eres liberal, y por eso jamás serás "de izquierdas", ni "progresista", ni nada parecida. Eres más de derechas que el grifo del agua fría.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Asimov
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Asimov »

Ahora, precisamente ahora, es cuando "liberal de izquierdas" concede credibilidad al Centro Carter.

Antes, cuando esa misma organización daba validez democrática a todos los procesos electorales de Venezuela, "liberal de izquierdas" no le daba credibilidad ninguna.

Así es la magia de la propaganda política.
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Asimov
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Asimov »

No sé de dónde sacas que yo tengo algún "candidato favorito" en unas elecciones en las que sólo se permite elegir entre qué miembro de la élite socioeconómica del imperio va a hacer como que dirige éste durante cuatro años en los que el poder real siempre está en manos de una oligarquía financiera y empresarial que dirige todo en la sombra. Lo que tú llamas "democracia", vaya.

Supongo que se trata de ese pensamiento binario según el cual si criticas a un candidato es porque apoyas al otro.

Está claro que la propaganda del partido demócrata te la has tragado bien, pero la realidad es que Harris es la vicepresidenta del gobierno que ha apoyado desde el minuto uno este genocidio, y que ha proporcionado todo el armamento para ejecutarlo. Ya en octubre Blinken viajó a Israel para dejar claro y explícito que éste contaba con todo el apoyo del gobierno de EE UU en todo lo que hiciera, y así ha sido.

La realidad, pues, es que Harris es tan sionista como Trump, Biden, Obama o Bush. Toda la élite estadounidense lo es. Y no porque sean judíos, ni porque sea una conspiración de éstos, sino porque Israel es una gran potencia militar aliada de EE UU y situada en un enclave geopolítico estratégico. A EE UU no sólo le interesa la alianza con Israel, sino que éste se encuentre siempre en pie de guerra para que sea un Estado militarmente fuerte. Por eso todos los gobiernos de EE UU ejercen de primo de zumosol de Israel, y por eso ningún gobierno de EE UU ha hecho nada por solucionar ese conflicto: no les interesa.
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

Venezuela es un régimen autoritario, en el cual no existe la independencia de poderes, por eso es lógico que su sistema electoral no sea confiable para nadie en el mundo, salvo para China, Rusia, Nicaragua, Corea del Norte y Cuba, que son también regímenes autoritarios gobernados por autócratas.

Yo no creo en los resultados que brinda la dictadura de Maduro, pero tampoco creo en los resultados que brinda la oposición encabezada por el tándem María Corina Machado-Edmundo González Urrutia, en mi opinión, la mejor salida para el desastre político venezolano, es la que ha propuesto el gobierno de Brasil: repetir las elecciones.

Que Venezuela es un régimen autoritario lo reconoce toda la la centro-izquierda demócratica latinoamericana, por algo Gabriel Boric, el presidente de Chile, no reconoce los resultados fraudulentos del dictador Maduro, y continuando con la centro-izquierda chilena, la actual senadora del Partido Socialista de Chile (PS), Isabel Allende, hija del derrocado ex presidente chileno, Salvador Allende, ha dicho que que el régimen venezolano “es autoritario o, si se quiere, dictatorial” y que la dictadura de Maduro no tiene nada que ver con el gobierno de izquierda democrática de su padre, por ende el apoyo irrestricto a la dictadura de Maduro por parte del señor Zapatero, solo demuestra que el ex presidente del gobierno de España es un inmoral:


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https://eldiario.com/2024/08/20/senador ... dictadura/

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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

José Brito, el de la operación alacrán, sí claro, que "opositor" tan confiable, justamente citas como ejemplo a alguien que ha recibido millones de dolares de la dictadura de Maduro, "super objetivo, independiente y confiable" el señor José Brito.

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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

Ya mencioné en el hilo de las elecciones británicas que me resultan irrelevantes y no significan nada para mi los términos "izquierdas" y "derechas" si no se específica claramente de que tipo de izquierda o de derecha se trata, es decir izquierda moderada o centro-izquierda, derecha moderada o centro-derecha, extrema izquierda e izquierda radical, y extrema derecha y derecha radical.

Como socio-liberal, oscilo entre el centro y la centro-izquierda en el espectro político, por eso me resulta muy gracioso que me catalogues como mas de "derechas que el grifo del agua fría", porque yo opino eso mismo de tí, aunque tu te reivindiques como marxista en tu firma, se huele en el aire cada vez que posteas que eres alguien que se identifica claramente con la alt-right global, con la nueva derecha radical ultra-conservadora, por eso en las últimas elecciones parlamentarias francesas deseabas fervientemente que la extrema derecha lepenista obtuviera la mayoría, y como eso no ocurrió, se te notaba claramente molesto por eso.

De igual manera en la política de Estados Unidos, tu preferencia por Trump y por los republicanos, y tu odio visceral por los demócratas, te hace más de "derechas que el grifo del agua fría", eres todo un alt-right ultra-conservador, pero bueno, a pesar de todo eso, puede que seas de "izquierdas", pero de una izquierda muy parda, eres todo un rojipardo Asimov.

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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

En este hilo es la primera vez que he mencionado u opinado sobre el Centro Carter en este foro, y con respecto a la validez de las elecciones venezolanas entre 1998 y 2024, o sea desde que la revolución bolivariana accedió al poder, en mi opinión las únicas verdaderamente y alevosamente fraudulentas han sido estas de 2024. Cuando gobernaba Hugo Chávez, Venezuela si era una democracia, fue durante los últimos años del gobierno de Maduro, que Venezuela se convirtió en un régimen autoritario.

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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

Es evidente tu simpatía política por Trump y por Le Pen, y en general por toda la alt-right global, seguramente también simpatices con Putin y con Orban, si en la política de Estados Unidos te diera igual quien sea el ganador, no te dedicarías a criticar siempre a los demócratas, y a justificar siempre a Trump.

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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

No es consumo de propaganda, Asimov, es identificación en valores. Yo me identifico plenamente con el Partido Demócrata de Estados Unidos, porque ese partido representa todo en lo que yo creo en política, tanto a nivel económico-fiscal como a nivel socio-cultural.

Tampoco critico que Estados Unidos, en general, sea un aliado de Israel, no me parece mal eso, lo que critico es al Partido Republicano por ser sus dirigentes unos lamebotas del gobierno ultra-derechista y ultra-ortodoxo de Israel, y por no realizar ninguna critica a los desastres que el gobierno israelí esta haciendo en Gaza.

Con respecto a que lo que dices sobre que a Estados Unidos le conviene que Israel se encuentre siempre en guerra, pues no estoy de acuerdo, seguramente sí a los lamebotas del Partido Republicano, pero no a los dirigentes del Partido Demócrata, te recuerdo que la paz de Israel con Egipto fue promovida durante la administración demócrata de Jimmy Carter, durante los acuerdos de Camp David, y también te recuerdo que durante otra administración demócrata, la de Bill Clinton, se firmaron los acuerdos de Oslo entre Israel y la OLP:


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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Asimov »

Vaya, hombre, es opositor pero tampoco le vale porque le desmonta el relato.
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Asimov »

lol

No te enteras ni de por dónde te da el aire.
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Asimov »

Es decir, Venezuela ha sido siempre una democracia, pero con la misma Constitución y el mismo gobierno de repente dejó de serlo para convertirse en un "régimen autoritario"... a pesar de que nada ha cambiado y continúa celebrando elecciones a las que se presenta toda la oposición, incluyendo aquella que es golpista y apoyada por EE UU.

Pero eso de que has considerado siempre a Venezuela una democracia es mentira, claro. Me juego el cuello a que llevas diciendo que Venezuela es una dictadura desde que EE UU comenzó a calificarla así, es decir, desde poco después que Chávez accediese al poder.
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Asimov »

Sigues sin enterarte de por dónde te da el aire.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por Asimov »

Ni palabra sobre el hecho de que la masacre actual haya sido apoyada desde el minuto uno por la administración Biden (incluyendo a Kamala Harris), tanto políticamente como con armamento, y que la bomba con la que ayer veíamos cómo habían abierto y vaciado la cabeza de un niño palestino era de factura estadounidense, como todas las demás.

Haces bien en callar al respecto, poca defensa posible tiene eso.

De nuevo, no te enteras de mucho. La paz con Egipto era absolutamente necesaria para Israel en aquel momento, y los acuerdos de Oslo vinieron después de que los palestinos, con su primera intifada, obligasen a los israelíes a sentarse a negociar.
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Re: El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

Mensaje por liberal de izquierda »

¿Opositor?, pero si ha recibido millones de dólares de Maduro por la operación Alacran, ese tipo no es un opositor, busca mejor otro ejemplo mas potable para mantener tu relato, porque mencionando a ese tipo no solo no desmontas nada, sino que al contrario, pierden todavía mas credibilidad tus opiniones.

Saludos.
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