El Centro Carter concluye que las elecciones presidenciales de Venezuela “no pueden considerarse democráticas”

[Asimov]

Bueno, pues el pasado miércoles Maduro recurrió el caso ante la Sala Electoral del Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela, pidiendo una investigación que aclare la cuestión.

La Sala se ha declarado competente y ha ordenado la apertura de un "proceso de investigación y verificación para certificar, de manera irrestricta, los resultados" electorales. Lo primero que ha hecho es convocar a los líderes de todos los partidos que concurrieron en las elecciones para que se presenten y aporten sus propias actas.

[Sostiene]

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Bueno, pues el pasado miércoles Maduro recurrió el caso ante la Sala Electoral del Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela, pidiendo una investigación que aclare la cuestión.

La Sala se ha declarado competente y ha ordenado la apertura de un "proceso de investigación y verificación para certificar, de manera irrestricta, los resultados" electorales. Lo primero que ha hecho es convocar a los líderes de todos los partidos que concurrieron en las elecciones para que se presenten y aporten sus propias actas.

No pones fuentes ni nada?
Ósea son los partidos los que tienen q aportar actas en lugar del mismo gobierno encargado de velar por la transparencia del proceso electoral?
Esto es de traca pero claro, sin fuentes no sabemos de dónde viene este disparate.

[Nowomowa]

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Bueno, pues el pasado miércoles Maduro recurrió el caso ante la Sala Electoral del Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela, pidiendo una investigación que aclare la cuestión.

La Sala se ha declarado competente y ha ordenado la apertura de un "proceso de investigación y verificación para certificar, de manera irrestricta, los resultados" electorales. Lo primero que ha hecho es convocar a los líderes de todos los partidos que concurrieron en las elecciones para que se presenten y aporten sus propias actas.

Hmmm... Pongamos que quieres saber qué sabe la oposición (las actas que tienen) para darles la razón y manipular a saco lo que no saben (las actas que puedes esconder durante 30 dias) para "demostrar" que has ganado... ¿Como lo harías, Asimov?

Pedir a los otros que muestren sus cartas cuando te acusan de esconder las tuyas es, como poco, ingenuo.

[SanTelmo]

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Bueno, pues el pasado miércoles Maduro recurrió el caso ante la Sala Electoral del Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela, pidiendo una investigación que aclare la cuestión.

La Sala se ha declarado competente y ha ordenado la apertura de un "proceso de investigación y verificación para certificar, de manera irrestricta, los resultados" electorales. Lo primero que ha hecho es convocar a los líderes de todos los partidos que concurrieron en las elecciones para que se presenten y aporten sus propias actas.

Hmmm... Pongamos que quieres saber qué sabe la oposición (las actas que tienen) para darles la razón y manipular a saco lo que no saben (las actas que puedes esconder durante 30 dias) para "demostrar" que has ganado... ¿Como lo harías, Asimov?

Pedir a los otros que muestren sus cartas cuando te acusan de esconder las tuyas es, como poco, ingenuo.

Bueno, las actas de la oposición las han hecho públicas. O algo parecido.

https://resultadosconvzla.com/

[Asimov]

Bueno, pues finalmente comparecieron todos los candidatos de las últimas elecciones (incluyendo los candidatos antichavistas) ante el Tribunal Supremo de Venezuela a petición de éste... salvo Edmundo González, que se negó a acudir.

Por otro lado el Tribunal Supremo ha dado un plazo de tres días al Consejo Nacional Electoral para que le entregue las actas oficiales del escrutinio, que podrán cotejarse con las actas que aporten el resto de partidos (y no sólo el títere de María Corina Machado). Es lo más razonable.

Para quien me pide fuentes, aquí la tiene: https://www.rtve.es/noticias/20240803/m ... 7382.shtml

Por cierto, es probable que muchos de aquí, quizás la mayoría, no hayan participado en ningún proceso electoral en España. Yo lo he hecho en varias ocasiones, y las actas se rellenan a lo largo del escrutinio, se firman al finalizar el mismo y se entrega una copia a cada partido político, mientras que el original del acta se entrega al Ministerio del Interior. A partir de ahí, los ciudadanos jamás tienen posibilidad de consultar dichas actas: ni los partidos políticos las hacen públicas, ni el Ministerio las cuelga en ningún sitio.

Y eso que hablamos de España, país que disfruta de un sistema electoral fiable, seguro y transparente, porque mejor no hablemos de otros países como EE UU, por ejemplo. Es curioso que se exija únicamente a Venezuela algo que nadie más hace (y menos aún quienes se lo exigen): hacer totalmente públicas las actas de escrutinio, y hacerlo a menos de una semana de las elecciones.

[Asimov]

Hale, ya están entregadas las actas:

https://www.europapress.es/internaciona ... 32628.html

Si la oposición de ultraderecha tuviera realmente interés en saber qué ha sucedido, lo que haría sería esperar a que el Tribunal Supremo coteje las actas oficiales con las de los partidos de la oposición, y así averiguar si ha habido fraude o no.

Pero lo que ha hecho la oposición de ultraderecha es negarse a presentarse ante el Tribunal Supremo y negarse a entregarle sus propias actas.

En vez de eso, y a sabiendas de que esta acusación de fraude parece tan inverosímil como todas las anteriores y que el tiempo corre en su contra (antes o después el Supremo dictaminará quién es el auténtico ganador de las elecciones), ha hecho un llamamiento público a los militares y policías de Venezuela para que se pongan de su lado y no obedezcan las órdenes del gobierno.

Es decir, han hecho un llamamiento a un golpe de Estado, algo que es delito (y severamente penado) en cualquier país del mundo, tanto en España como en EE UU.

Consecuentemente, espero que el gobierno de Venezuela actúe, y de forma contundente.

[SanTelmo]

Muy imparcial...

https://cnnespanol.cnn.com/2024/08/02/c ... uela-orix/

[Asimov]

Sí, no como los jueces del resto de tribunales supremos occidentales (entre ellos el español o el estadounidense), que son el colmo de la imparcialidad política, como todos sabemos.

[Belenguer]

No sé qué crédito tiene el Carter ese y su chiringuito, no debe ser más que otro agente de propaganda del Sistema. Por cierto habría que ver qué dijo ese Carter de las elecciones anteriores, callaría probablemente, a lo mejor estaban en tratos con Maduro, recuerdo como el maduro hablaba mucho de cosas de género, síntoma de estar en tratos con el sistema occidental.

[gálvez]

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No sé qué crédito tiene el Carter ese y su chiringuito, no debe ser más que otro agente de propaganda del Sistema. Por cierto habría que ver qué dijo ese Carter de las elecciones anteriores, callaría probablemente, a lo mejor estaban en tratos con Maduro, recuerdo como el maduro hablaba mucho de cosas de género, síntoma de estar en tratos con el sistema occidental.

El problema con el.centro carter es que prácticamente era el unico organismo internacional presente en estas elecciones con reconocimiento y aceptación por ambos bandos.
Previamente el gobierno Maduro habia hablado bien de ellos y en las elecciones pasadas (tambien cuestionadas) el centro carter denomino al sistema electoral venezolano como de los mejores del mundo.

Saludos

[Nowomowa]

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No sé qué crédito tiene el Carter ese y su chiringuito, no debe ser más que otro agente de propaganda del Sistema. Por cierto habría que ver qué dijo ese Carter de las elecciones anteriores, callaría probablemente, a lo mejor estaban en tratos con Maduro, recuerdo como el maduro hablaba mucho de cosas de género, síntoma de estar en tratos con el sistema occidental.

El problema con el.centro carter es que prácticamente era el unico organismo internacional presente en estas elecciones con reconocimiento y aceptación por ambos bandos.
Previamente el gobierno Maduro habia hablado bien de ellos y en las elecciones pasadas (tambien cuestionadas) el centro carter denomino al sistema electoral venezolano como de los mejores del mundo.

Saludos

Después de leer un artículo sobre el tema, y explicado sobre el papel, el sistema electoral venezolano es bastante sólido (cada voto emitido deja un acta física, un recibo físico, un acta digital y una firma digital asociada a la verificación de la identidad del votante y su ausencia del registro de votos emitidos) y su principal vulnerabilidad aparte de posibles manipulaciones informáticas es la cantidad de gente que no le sale de los cojones aceptar los resultados...

[liberal de izquierda]

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Manos Limpias denuncia a Zapatero ante la Corte Penal Internacional por crímenes de lesa humanidad en Venezuela

El sindicato Manos Limpias ha presentado una denuncia ante la Corte Penal Internacional (CPI) contra el expresidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, acusándolo de delitos de lesa humanidad por su asociación con el presidente venezolano, Nicolás Maduro.

La denuncia ha sido presentada este lunes, según los documentos a los que ha tenido acceso The Objective.

Según ha relatado el sindicato Manos Limpias: “Rodríguez Zapatero, pese a los informes internacionales sobre la crisis en Venezuela, ha sido acusado de recibir beneficios del régimen, como la explotación de una mina de oro y contratos petroleros, lo que ha generado controversia y denuncias públicas, incluso dentro de su propio partido en España, que contrasta con la postura crítica de otros líderes socialistas, como el expresidente Felipe González”.

El sindicato argumenta que, desde 2017, hay informes internacionales que han documentado graves violaciones a los derechos humanos en Venezuela, señalando un deterioro de las instituciones democráticas y abusos por parte del régimen de Maduro.

https://www.infobae.com/espana/2024/08/ ... venezuela/

[Nowomowa]

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Manos Limpias denuncia a Zapatero ante la Corte Penal Internacional por crímenes de lesa humanidad en Venezuela

El sindicato Manos Limpias ha presentado una denuncia ante la Corte Penal Internacional (CPI) contra el expresidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, acusándolo de delitos de lesa humanidad por su asociación con el presidente venezolano, Nicolás Maduro.

La denuncia ha sido presentada este lunes, según los documentos a los que ha tenido acceso The Objective.

Según ha relatado el sindicato Manos Limpias: “Rodríguez Zapatero, pese a los informes internacionales sobre la crisis en Venezuela, ha sido acusado de recibir beneficios del régimen, como la explotación de una mina de oro y contratos petroleros, lo que ha generado controversia y denuncias públicas, incluso dentro de su propio partido en España, que contrasta con la postura crítica de otros líderes socialistas, como el expresidente Felipe González”.

El sindicato argumenta que, desde 2017, hay informes internacionales que han documentado graves violaciones a los derechos humanos en Venezuela, señalando un deterioro de las instituciones democráticas y abusos por parte del régimen de Maduro.

https://www.infobae.com/espana/2024/08/ ... venezuela/

O sea, Infobae reporta que panfleto propagandístico de la ultraderecha venezolana informa de que secta ultraderechista española perpetra denuncia sin fundamento contra suciata español culpable del crimen/herejía de haber ganado unas elecciones contra la ultraderecha española justo cuando creían ser los amos del mundo.

Error de cálculo porque en la CPI no hay jueces prevaricadores que se monten una "himbestigación" en base a la primera fake new perpetrada por la sección ejpannola de la mierdasfera...

[liberal de izquierda]

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O sea, Infobae reporta que panfleto propagandístico de la ultraderecha venezolana informa de que secta ultraderechista española perpetra denuncia sin fundamento contra suciata español culpable del crimen/herejía de haber ganado unas elecciones contra la ultraderecha española justo cuando creían ser los amos del mundo.

Error de cálculo porque en la CPI no hay jueces prevaricadores que se monten una "himbestigación" en base a la primera fake new perpetrada por la sección ejpannola de la mierdasfera...

Mejor no caer en falacias ad hominem Nowo, habrá que ver si la denuncia prospera o no, pero que el señor Zapatero es un inmoral que ha apoyado al dictador satrapa que gobierna actualmente en Venezuela, y ha intentado lavar su imagen, vaya a saber a cambio de que, es algo vox populi.

Saludos.

[Asimov]

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O sea, Infobae reporta que panfleto propagandístico de la ultraderecha venezolana informa de que secta ultraderechista española perpetra denuncia sin fundamento contra suciata español culpable del crimen/herejía de haber ganado unas elecciones contra la ultraderecha española justo cuando creían ser los amos del mundo.

Error de cálculo porque en la CPI no hay jueces prevaricadores que se monten una "himbestigación" en base a la primera fake new perpetrada por la sección ejpannola de la mierdasfera...

Mejor no caer en falacias ad hominem Nowo, habrá que ver si la denuncia prospera o no, pero que el señor Zapatero es un inmoral que ha apoyado al dictador satrapa que gobierna actualmente en Venezuela, y ha intentado lavar su imagen, vaya a saber a cambio de que, es algo vox populi.

Saludos.

No, esa es la propaganda ultra que los "liberales de izquierda" os habéis comido con patatas.

Va a ser divertido ver cómo Manos Limpias hace el ridículo con esto.

[Nowomowa]

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O sea, Infobae reporta que panfleto propagandístico de la ultraderecha venezolana informa de que secta ultraderechista española perpetra denuncia sin fundamento contra suciata español culpable del crimen/herejía de haber ganado unas elecciones contra la ultraderecha española justo cuando creían ser los amos del mundo.

Error de cálculo porque en la CPI no hay jueces prevaricadores que se monten una "himbestigación" en base a la primera fake new perpetrada por la sección ejpannola de la mierdasfera...

Mejor no caer en falacias ad hominem Nowo, habrá que ver si la denuncia prospera o no, pero que el señor Zapatero es un inmoral que ha apoyado al dictador satrapa que gobierna actualmente en Venezuela, y ha intentado lavar su imagen, vaya a saber a cambio de que, es algo vox populi.

Saludos.

Yo más bien lo considero gilipollas, pero los denunciantes son quienes son y quienes divulgan la noticia son quienes son. Y aunque no descarto que se pueda tirar una línea que vaya desde trabajadores explotados inhumanamente en Venezuela hasta propietarios de unas acciones que les hacen corresponsables de dicha explotación, veo más probable que sea una acción propagandística de Manos Limpias y The (photographic) Objective para que se hable de ellos tras el innegable éxito de tirar por el barro a Begoña Gómez.

Aunque mucha gente participa en la mierdasfera por amor al arte (y odio visceral al rojerío), hay mucho dinero para quien demuestre ser eficaz en la causa general contra los no-neocon.

[liberal de izquierda]

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No, esa es la propaganda ultra que los "liberales de izquierda" os habéis comido con patatas.

Va a ser divertido ver cómo Manos Limpias hace el ridículo con esto.

Sí sí, Maduro es un "demócrata", Venezuela es una "democracia", y todos los que osen criticar a Maduro son "ultraderechistas o comen propaganda ultra".

Saludos.

[liberal de izquierda]

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Yo más bien lo considero gilipollas, pero los denunciantes son quienes son y quienes divulgan la noticia son quienes son. Y aunque no descarto que se pueda tirar una línea que vaya desde trabajadores explotados inhumanamente en Venezuela hasta propietarios de unas acciones que les hacen corresponsables de dicha explotación, veo más probable que sea una acción propagandística de Manos Limpias y The (photographic) Objective para que se hable de ellos tras el innegable éxito de tirar por el barro a Begoña Gómez.

Aunque mucha gente participa en la mierdasfera por amor al arte (y odio visceral al rojerío), hay mucho dinero para quien demuestre ser eficaz en la causa general contra los no-neocon.

Todo lo que quieras Nowo, pero yo no participo en ninguna mierdaesfera, ni tengo ningún odio visceral al rojerio, ni pretendo ser funcional a los neo-con ni a la alt-right, solo soy un socio-liberal progresista de centro-izquierda, que espera con ansias que Kamala Harris sea la próxima Presidente de Estados Unidos, y que considera al señor Zapatero un verdadero inmoral por apoyar y defender desde hace años a un dictador asqueroso como Maduro, pero que yo considere a Zapatero un inmoral y un defensor de dictadores, no significa que yo apoye esa denuncia contra el, ni que crea que esta pueda prosperar en la CPI.

Saludos.

[Asimov]

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No, esa es la propaganda ultra que los "liberales de izquierda" os habéis comido con patatas.

Va a ser divertido ver cómo Manos Limpias hace el ridículo con esto.

Sí sí, Maduro es un "demócrata", Venezuela es una "democracia", y todos los que osen criticar a Maduro son "ultraderechistas o comen propaganda ultra".

Saludos.

No, hombre, es un "dictador" que celebra elecciones periódicas tanto presidenciales como parlamentarias a las que se presentan todo tipo de partidos, incluso la oposición golpista apoyada por EE UU. Una "dictadura" en la que dicha oposición de vez en cuando gana las elecciones, o los referéndum impulsados desde el gobierno, reconociendo éste inmediatamente su derrota electoral. Una dictadura en la que la oposición puede convocar un referéndum para revocar al presidente del gobierno en mitad de su mandato, gracias a la Constitución impulsada por ese mismo gobierno.

Lo normal en las dictaduras, vaya. En el franquismo era igual, sin ir más lejos.

[Asimov]

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Yo más bien lo considero gilipollas, pero los denunciantes son quienes son y quienes divulgan la noticia son quienes son. Y aunque no descarto que se pueda tirar una línea que vaya desde trabajadores explotados inhumanamente en Venezuela hasta propietarios de unas acciones que les hacen corresponsables de dicha explotación, veo más probable que sea una acción propagandística de Manos Limpias y The (photographic) Objective para que se hable de ellos tras el innegable éxito de tirar por el barro a Begoña Gómez.

Aunque mucha gente participa en la mierdasfera por amor al arte (y odio visceral al rojerío), hay mucho dinero para quien demuestre ser eficaz en la causa general contra los no-neocon.

Todo lo que quieras Nowo, pero yo no participo en ninguna mierdaesfera ni tengo ningún odio visceral al rojerio, ni pretendo ser funcional a los neo-con ni a la alt-right, solo soy un socio-liberal progresista de centro-izquierda, que espera con ansias que Kamala Harris sea la próxima Presidente de Estados Unidos, y que considera al señor Zapatero un verdadero inmoral por apoyar y defender desde hace años a un dictador asqueroso como Maduro, pero que yo considere a Zapatero un inmoral y un defensor de dictadores, no significa que yo apoye esa denuncia contra el, ni que crea que esta pueda prosperar en la CPI.

Saludos.

Zapatero es un inmoral por defender al gobierno de Venezuela al no dejarse dar un golpe de Estado, mientras que tú eres súper progresista y de izquierdas por apoyar a una tipa que apoya (incluso con armamento) el genocidio de 40.000 personas, la mayoría mujeres y niños.