Elecciones Cataluña 2024

[Asimov]

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Por favor, dejad de decir tonterías que en eso Logan tiene toda la razón: en caso de que se vote sobre la independencia de Cataluña, serán sólo los catalanes quienes deban votar sobre ello. Como en Quebec decidieron los quebequeses y no los canadienses, o en Escocia votaron los escoceses y no los británicos.

Además es de cajón, porque ¿qué sucedería si en toda España saliese el sí a la independencia de Cataluña pero en Cataluña, en cambio, saliese que no? ¿Cataluña tendría que independizarse sin que sus ciudadanos lo deseen de forma mayoritaria? Es absurdo.

Otra cosa es que el Estado no tenga nada que decir al respecto. Claro que lo tiene, y por eso cualquier referéndum tendrá que ser acordado con él, del mismo modo que una posible independencia de Cataluña también debería realizarse en unos términos pactados con el Estado, y por supuesto el Estado podrá someter (o no) esas condiciones a referéndum en toda España, pero la decisión sobre si Cataluña debe ser independiente compete única y exclusivamente a los catalanes.

Lo que hayan hecho canadienses y británicos para resolver la cuestión es algo que a mí me interesa poco. Yo tengo el mismo derecho que Logan a decidir las fronteras de mi país, así que en caso de hacerse un referéndum, tendrán que dejarme votar. Y sobre qué ocurriría en caso de sí en España y no en Cataluña, todos sabemos que si se diese la votación sólo en Cataluña y saliese sí, habría poblaciones independizadas sin que sus ciudadanos lo deseasen de forma mayoritaria. Es un riesgo asumible.

He puesto sólo un par de ejemplos más o menos cercanos, porque lo de realizar un referéndum limitado al territorio que se independiza, y no extendido al Estado original, es la práctica común en todo el planeta y la historia, por la razón evidente de que lo que propones no soluciona ningún problema.

Y sí, en ese referéndum pueden darse desequilibrios territoriales. Se puede y se debe limitarlos lo más posible.

[Roronoa Zoro]

La cuestion principal es que hacer ese hipotetico referendum no resolvería absolutamente nada. Por qué? Pues porque en el independentismo lo unico que aceptarían sería que ganara el si. De manera que si se hiciera y ganara el No, no se conseguiría absolutamente nada. En el peor de los casos no lo considerarían valido y dirían que ha habido tongo y que hay que repetirlo triplicando el numero de observadores internacionales que hubiese habido. Y en el mejor de los casos, exigirían otro pasado 1-5 años y asi hasta que ganara el si.

[Asimov]

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Y en el mejor de los casos, exigirían otro pasado 1-5 años y asi hasta que ganara el si.

Yo ya expliqué cómo solucionar ese problema.

[Roronoa Zoro]

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Y en el mejor de los casos, exigirían otro pasado 1-5 años y asi hasta que ganara el si.

Yo ya expliqué cómo solucionar ese problema.

Como? Si pones por escrito que solo se pueda solicitar otro a los 20-30 años, dirán que es represión y bla bla bla. Y seguirían con lo mismo. La unica forma de derrotarles es hacerlo democraticamente. De manera que se les eche de las instituciones. No hay mas. Hacer ese referendum no solucionaria nada de nada.

[Nowomowa]

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Por favor, dejad de decir tonterías que en eso Logan tiene toda la razón: en caso de que se vote sobre la independencia de Cataluña, serán sólo los catalanes quienes deban votar sobre ello. Como en Quebec decidieron los quebequeses y no los canadienses, o en Escocia votaron los escoceses y no los británicos.

Además es de cajón, porque ¿qué sucedería si en toda España saliese el sí a la independencia de Cataluña pero en Cataluña, en cambio, saliese que no? ¿Cataluña tendría que independizarse sin que sus ciudadanos lo deseen de forma mayoritaria? Es absurdo.

Otra cosa es que el Estado no tenga nada que decir al respecto. Claro que lo tiene, y por eso cualquier referéndum tendrá que ser acordado con él, del mismo modo que una posible independencia de Cataluña también debería realizarse en unos términos pactados con el Estado, y por supuesto el Estado podrá someter (o no) esas condiciones a referéndum en toda España, pero la decisión sobre si Cataluña debe ser independiente compete única y exclusivamente a los catalanes.

Lo que hayan hecho canadienses y británicos para resolver la cuestión es algo que a mí me interesa poco. Yo tengo el mismo derecho que Logan a decidir las fronteras de mi país, así que en caso de hacerse un referéndum, tendrán que dejarme votar. Y sobre qué ocurriría en caso de sí en España y no en Cataluña, todos sabemos que si se diese la votación sólo en Cataluña y saliese sí, habría poblaciones independizadas sin que sus ciudadanos lo deseasen de forma mayoritaria. Es un riesgo asumible.

He puesto sólo un par de ejemplos más o menos cercanos, porque lo de realizar un referéndum limitado al territorio que se independiza, y no extendido al Estado original, es la práctica común en todo el planeta y la historia, por la razón evidente de que lo que propones no soluciona ningún problema.

Y sí, en ese referéndum pueden darse desequilibrios territoriales. Se puede y se debe limitarlos lo más posible.

El caso es que los españoles han de dar su opinión... sea votando en el referéndum de independencia, sea autorizando que se produzca ese referéndum, sea aprobando en referéndum los cambios necesarios a la Constitución, o de alguna forma. Lo que no funciona es que sólo vote Cataluña, España se la envaine y si alguien no quiere independizarse que se vaya de Cataluña... de ahí lo de "Tabarnia", en referencia a las dos provincias donde el independentimso tiene menos peso. E iria en línea con la ley de claridad canadiense, que significa para los quebequeses que Montreal seguiría en Canadá y ellos ya podrían irse a c... con sus provincias de pueblerinos, menos las de los pueblos originales que no se fían de los indepes quebequeses...

[Kalea]

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Y en el mejor de los casos, exigirían otro pasado 1-5 años y asi hasta que ganara el si.

Yo ya expliqué cómo solucionar ese problema.

Como? Si pones por escrito que solo se pueda solicitar otro a los 20-30 años, dirán que es represión y bla bla bla. Y seguirían con lo mismo. La unica forma de derrotarles es hacerlo democraticamente. De manera que se les eche de las instituciones. No hay mas. Hacer ese referendum no solucionaria nada de nada.

Muy democrático no es eso de tirarlos de las instituciones, ten en cuenta que sus cargos son elegidos por la ciudadanía con lo que de actuar así, tirándolos de las instituciones, no pinta democrático, ni eso de que la soberanía es de los ciudadanos que ya comentaste ni nada parecido.

[Roronoa Zoro]

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Y en el mejor de los casos, exigirían otro pasado 1-5 años y asi hasta que ganara el si.

Yo ya expliqué cómo solucionar ese problema.

Como? Si pones por escrito que solo se pueda solicitar otro a los 20-30 años, dirán que es represión y bla bla bla. Y seguirían con lo mismo. La unica forma de derrotarles es hacerlo democraticamente. De manera que se les eche de las instituciones. No hay mas. Hacer ese referendum no solucionaria nada de nada.

Muy democrático no es eso de tirarlos de las instituciones, ten en cuenta que sus cargos son elegidos por la ciudadanía con lo que de actuar así, tirándolos de las instituciones, no pinta democrático, ni eso de que la soberanía es de los ciudadanos que ya comentaste ni nada parecido.

Asi es como hablan en la izquierda si el PP-Vox estan gobernando en una institución. No hablan solo de derrotarlos sino que tambien dicen de echarles de las instituciones. Y lo mismo dicen desde el independentismo de echar a los partidos "españolistas" de las instituciones catalanas.

Asi que son ellos quienes legitiman este lenguaje.

Porque es la verdad, la soberania esta en los ciudadanos españoles y no en el congreso o senado.

[Kalea]

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Yo ya expliqué cómo solucionar ese problema.

Como? Si pones por escrito que solo se pueda solicitar otro a los 20-30 años, dirán que es represión y bla bla bla. Y seguirían con lo mismo. La unica forma de derrotarles es hacerlo democraticamente. De manera que se les eche de las instituciones. No hay mas. Hacer ese referendum no solucionaria nada de nada.

Muy democrático no es eso de tirarlos de las instituciones, ten en cuenta que sus cargos son elegidos por la ciudadanía con lo que de actuar así, tirándolos de las instituciones, no pinta democrático, ni eso de que la soberanía es de los ciudadanos que ya comentaste ni nada parecido.

Asi es como hablan en la izquierda si el PP-Vox estan gobernando en una institución. No hablan solo de derrotarlos sino que tambien dicen de echarles de las instituciones. Y lo mismo dicen desde el independentismo de echar a los partidos "españolistas" de las instituciones catalanas.

Asi que son ellos quienes legitiman este lenguaje.

Porque es la verdad, la soberania esta en los ciudadanos españoles y no en el congreso o senado.

A mi me es indiferente que se proponga desde la izquierda o desde la derecha, te estoy diciendo que tu solución para acabar con el independentismo derrotándolos democráticamente y seguidamente proponer como medida válida tirarlos de las instituciones no es una alternativa democrática porque estás pisoteando la opción de representación elegida por todo un grupo de ciudadanos, justamente en los que recae la soberanía como bien dices.

[Roronoa Zoro]

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Como? Si pones por escrito que solo se pueda solicitar otro a los 20-30 años, dirán que es represión y bla bla bla. Y seguirían con lo mismo. La unica forma de derrotarles es hacerlo democraticamente. De manera que se les eche de las instituciones. No hay mas. Hacer ese referendum no solucionaria nada de nada.

Muy democrático no es eso de tirarlos de las instituciones, ten en cuenta que sus cargos son elegidos por la ciudadanía con lo que de actuar así, tirándolos de las instituciones, no pinta democrático, ni eso de que la soberanía es de los ciudadanos que ya comentaste ni nada parecido.

Asi es como hablan en la izquierda si el PP-Vox estan gobernando en una institución. No hablan solo de derrotarlos sino que tambien dicen de echarles de las instituciones. Y lo mismo dicen desde el independentismo de echar a los partidos "españolistas" de las instituciones catalanas.

Asi que son ellos quienes legitiman este lenguaje.

Porque es la verdad, la soberania esta en los ciudadanos españoles y no en el congreso o senado.

A mi me es indiferente que se proponga desde la izquierda o desde la derecha, te estoy diciendo que tu solución para acabar con el independentismo derrotándolos democráticamente y seguidamente proponer como medida válida tirarlos de las instituciones no es una alternativa democrática porque estás pisoteando la opción de representación elegida por todo un grupo de ciudadanos, justamente en los que recae la soberanía como bien dices.

Dice un refran: Si siembras vientos, recogeras tempestades.Si desde el independentismo y la izquierda tienen esa actitud, no pueden esperar que el resto tengan otra actitud. Es así de simple.

Lo que yo digo es la solución. Es decir, si el independentismo y lacayos del independentismo desaparecieran del gobierno de la generalitat, de la presidencia del parlament, de las alcaldias de los principales ayuntamientos de cataluña y de toda institución de cataluña durante 20 años, el independentismo sería derrotado democraticamente sin necesidad de nada más. Y no digo que no tengan representación sino que sea irrelevante(en plan 20 diputados de 135). De igual manera que el independentismo no desaparecería pero seria residual en todos los aspectos, que es lo que ha sido siempre salvo en momentos muy puntuales de los ultimos 100 años(antes de ese periodo ni eso era).

En cambio hacer un referendum vinculante de independencia no solo no resolvería nada sino que lo empeoraría todo. Porque los independentistas no aceptan a los catalanes no independentistas sino que les consideran como extranjeros, como colonos. Y hacer un referendum con una parte de la población con esa actitud sería lo peor que se podría hacer.

[Nowomowa]

Bueno, pues ahora ya se sabe quién es quién en el gobierno de Illa, mucho perfil técnico (una doctora y gestora de hospitales en Sanidad, una economista en asuntos sociales, una bioingeniera en a investigación y universidades...) e incluso las concesiones parecen de buen nivel.

A ver qué hacen y qué les dejan hacer... Para más detalles, artículo gratuito en el Ara:

https://es.ara.cat/politica/gobierno-sa ... 13967.html

[Asimov]

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Bueno, pues ahora ya se sabe quién es quién en el gobierno de Illa, mucho perfil técnico (una doctora y gestora de hospitales en Sanidad, una economista en asuntos sociales, una bioingeniera en a investigación y universidades...) e incluso las concesiones parecen de buen nivel.

A ver qué hacen y qué les dejan hacer... Para más detalles, artículo gratuito en el Ara:

https://es.ara.cat/politica/gobierno-sa ... 13967.html

Menuda hagiografía esa que enlazas.

Es curioso que no se mencione que Ramón Espadaler, el nuevo consejero de Justicia y Calidad Democrática (lol), es un reaccionario que defiende los conciertos educativos con centros religiosos y se opone al aborto y al matrimonio homosexual. Lo cual no le ha impedido vivir de la política durante 35 años (ahí es nada). Como consejero de Interior blindó el uso de pelotas de goma por los Mossos; sostuvo que los agentes no hirieron a Esther Quintana con una pelota de goma; prohibió asistir a una manifestación con el rostro tapado; y defendió que los Mossos actuaron con corrección durante la detención del periodista Bertrán Cazorla (se negó a abrir una investigación del caso). Todo muy "progresista", vaya.

Pero en fin, tampoco vamos a esperar mucho de Illa, un tipo que fue cesado en 2009 como director general de Infraestructuras de la Generalitat tras descubrirse que el coste de la Ciudad de la Justicia de Barcelona (el proyecto estrella que él mismo dirigía) se había disparado en un 52%, nada menos. Estaba defenestrado políticamente hasta que Pedro Sánchez lo resucitó para ser la cuota catalana de su gobierno y nombrarle ministro de Sanidad.

En su etapa como ministro no ha tenido más que éxitos, los más importantes de los cuales son:

-Mantuvo en el ministerio una posición oficial negacionista del COVID a pesar de las noticias y advertencias que venían de China y hasta de Italia (recordemos las palabras de su mano derecha, el inútil de Fernando Simón, en el sentido de que España tendría "algún caso diagnosticado" como mucho).

-No tomó medida alguna contra el COVID hasta el 12 de marzo, a pesar de que el 4 de marzo Sanidad ya conocía 198 casos de COVID confirmados repartidos en 15 comunidades autónomas. Eso sí, esa dilación en la respuesta permitió que la manifestación del 8-M (apoyada desde el gobierno) se celebrase con total normalidad, sin que se resintiese la asistencia a la misma.

- Cuando el COVID estaba ya propagándose por toda España, el Ministerio de Sanidad de Illa afirmaba que "la población sana no necesita usar mascarillas", y las tachaba de "innecesarias" e incluso de "contraproducentes". Al poco tiempo pasó a convertirlas en obligatorias en toda circunstancia, no sólo al aire libre sino incluso dando un paseo solitario por el campo, pero por el camino había conseguido convencer a buena parte de la población de que el uso de mascarillas no era una buena idea.

- Esas fueron sólo algunas de las muchas medidas arbitrarias y anticientíficas que Illa tomó por entonces, amparándose en las supuestas recomendaciones de un "comité de expertos" que en realidad no existía, y en dos estados de alarma que luego serían declarados inconstitucionales porque en ellos se tomaron decisiones que violaban derechos fundamentales que únicamente pueden ser anulados en un estado de excepción. Nada menos.

- Todo ello mientras el Ministerio de Sanidad realizaba compras multimillonarias de todo tipo de materiales (mascarillas, tests, etc.) a precios inflados, e Illa se relacionaba con la trama del caso Koldo.

[Nowomowa]

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Bueno, pues ahora ya se sabe quién es quién en el gobierno de Illa, mucho perfil técnico (una doctora y gestora de hospitales en Sanidad, una economista en asuntos sociales, una bioingeniera en a investigación y universidades...) e incluso las concesiones parecen de buen nivel.

A ver qué hacen y qué les dejan hacer... Para más detalles, artículo gratuito en el Ara:

https://es.ara.cat/politica/gobierno-sa ... 13967.html

Menuda hagiografía esa que enlazas.

Es curioso que no se mencione que Ramón Espadaler, el nuevo consejero de Justicia y Calidad Democrática (lol), es un reaccionario que defiende los conciertos educativos con centros religiosos y se opone al aborto y al matrimonio homosexual. Lo cual no le ha impedido vivir de la política durante 35 años (ahí es nada). Como consejero de Interior blindó el uso de pelotas de goma por los Mossos; sostuvo que los agentes no hirieron a Esther Quintana con una pelota de goma; prohibió asistir a una manifestación con el rostro tapado; y defendió que los Mossos actuaron con corrección durante la detención del periodista Bertrán Cazorla (se negó a abrir una investigación del caso). Todo muy "progresista", vaya.

Pero en fin, tampoco vamos a esperar mucho de Illa, un tipo que fue cesado en 2009 como director general de Infraestructuras de la Generalitat tras descubrirse que el coste de la Ciudad de la Justicia de Barcelona (el proyecto estrella que él mismo dirigía) se había disparado en un 52%, nada menos. Estaba defenestrado políticamente hasta que Pedro Sánchez lo resucitó para ser la cuota catalana de su gobierno y nombrarle ministro de Sanidad.

En su etapa como ministro no ha tenido más que éxitos, los más importantes de los cuales son:

-Mantuvo en el ministerio una posición oficial negacionista del COVID a pesar de las noticias y advertencias que venían de China y hasta de Italia (recordemos las palabras de su mano derecha, el inútil de Fernando Simón, en el sentido de que España tendría "algún caso diagnosticado" como mucho).

-No tomó medida alguna contra el COVID hasta el 12 de marzo, a pesar de que el 4 de marzo Sanidad ya conocía 198 casos de COVID confirmados repartidos en 15 comunidades autónomas. Eso sí, esa dilación en la respuesta permitió que la manifestación del 8-M (apoyada desde el gobierno) se celebrase con total normalidad, sin que se resintiese la asistencia a la misma.

- Cuando el COVID estaba ya propagándose por toda España, el Ministerio de Sanidad de Illa afirmaba que "la población sana no necesita usar mascarillas", y las tachaba de "innecesarias" e incluso de "contraproducentes". Al poco tiempo pasó a convertirlas en obligatorias en toda circunstancia, no sólo al aire libre sino incluso dando un paseo solitario por el campo, pero por el camino había conseguido convencer a buena parte de la población de que el uso de mascarillas no era una buena idea.

- Esas fueron sólo algunas de las muchas medidas arbitrarias y anticientíficas que Illa tomó por entonces, amparándose en las supuestas recomendaciones de un "comité de expertos" que en realidad no existía, y en dos estados de alarma que luego serían declarados inconstitucionales porque en ellos se tomaron decisiones que violaban derechos fundamentales que únicamente pueden ser anulados en un estado de excepción. Nada menos.

- Todo ello mientras el Ministerio de Sanidad realizaba compras multimillonarias de todo tipo de materiales (mascarillas, tests, etc.) a precios inflados, e Illa se relacionaba con la trama del caso Koldo.

"Ara" es un periódico nacionalista (=no son hamijos del PSC) y lo he enlazado porque El País y La Vanguardia piden que te registres para ver sus artículos "gratis-con-cookies".

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Bueno, pues ahora ya se sabe quién es quién en el gobierno de Illa, mucho perfil técnico (una doctora y gestora de hospitales en Sanidad, una economista en asuntos sociales, una bioingeniera en a investigación y universidades...) e incluso las concesiones parecen de buen nivel.

A ver qué hacen y qué les dejan hacer... Para más detalles, artículo gratuito en el Ara:

https://es.ara.cat/politica/gobierno-sa ... 13967.html

Menuda hagiografía esa que enlazas.

Es curioso que no se mencione que Ramón Espadaler, el nuevo consejero de Justicia y Calidad Democrática (lol), es un reaccionario que defiende los conciertos educativos con centros religiosos y se opone al aborto y al matrimonio homosexual. Lo cual no le ha impedido vivir de la política durante 35 años (ahí es nada). Como consejero de Interior blindó el uso de pelotas de goma por los Mossos; sostuvo que los agentes no hirieron a Esther Quintana con una pelota de goma; prohibió asistir a una manifestación con el rostro tapado; y defendió que los Mossos actuaron con corrección durante la detención del periodista Bertrán Cazorla (se negó a abrir una investigación del caso). Todo muy "progresista", vaya.

Pero en fin, tampoco vamos a esperar mucho de Illa, un tipo que fue cesado en 2009 como director general de Infraestructuras de la Generalitat tras descubrirse que el coste de la Ciudad de la Justicia de Barcelona (el proyecto estrella que él mismo dirigía) se había disparado en un 52%, nada menos. Estaba defenestrado políticamente hasta que Pedro Sánchez lo resucitó para ser la cuota catalana de su gobierno y nombrarle ministro de Sanidad.

En su etapa como ministro no ha tenido más que éxitos, los más importantes de los cuales son:

-Mantuvo en el ministerio una posición oficial negacionista del COVID a pesar de las noticias y advertencias que venían de China y hasta de Italia (recordemos las palabras de su mano derecha, el inútil de Fernando Simón, en el sentido de que España tendría "algún caso diagnosticado" como mucho).

-No tomó medida alguna contra el COVID hasta el 12 de marzo, a pesar de que el 4 de marzo Sanidad ya conocía 198 casos de COVID confirmados repartidos en 15 comunidades autónomas. Eso sí, esa dilación en la respuesta permitió que la manifestación del 8-M (apoyada desde el gobierno) se celebrase con total normalidad, sin que se resintiese la asistencia a la misma.

- Cuando el COVID estaba ya propagándose por toda España, el Ministerio de Sanidad de Illa afirmaba que "la población sana no necesita usar mascarillas", y las tachaba de "innecesarias" e incluso de "contraproducentes". Al poco tiempo pasó a convertirlas en obligatorias en toda circunstancia, no sólo al aire libre sino incluso dando un paseo solitario por el campo, pero por el camino había conseguido convencer a buena parte de la población de que el uso de mascarillas no era una buena idea.

- Esas fueron sólo algunas de las muchas medidas arbitrarias y anticientíficas que Illa tomó por entonces, amparándose en las supuestas recomendaciones de un "comité de expertos" que en realidad no existía, y en dos estados de alarma que luego serían declarados inconstitucionales porque en ellos se tomaron decisiones que violaban derechos fundamentales que únicamente pueden ser anulados en un estado de excepción. Nada menos.

- Todo ello mientras el Ministerio de Sanidad realizaba compras multimillonarias de todo tipo de materiales (mascarillas, tests, etc.) a precios inflados, e Illa se relacionaba con la trama del caso Koldo.

"Ara" es un periódico nacionalista (=no son hamijos del PSC) y lo he enlazado porque El País y La Vanguardia piden que te registres para ver sus artículos "gratis-con-cookies".

Ara es un periódico nacionalista y su artículo parece más una hagiografía que otra cosa. No es más extraño que el hecho de que Illa esté nombrando a consejeros que provienen del nacionalismo, y quizás ambas cosas tengan mucho que ver la una con la otra.

[Nowomowa]

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Bueno, pues ahora ya se sabe quién es quién en el gobierno de Illa, mucho perfil técnico (una doctora y gestora de hospitales en Sanidad, una economista en asuntos sociales, una bioingeniera en a investigación y universidades...) e incluso las concesiones parecen de buen nivel.

A ver qué hacen y qué les dejan hacer... Para más detalles, artículo gratuito en el Ara:

https://es.ara.cat/politica/gobierno-sa ... 13967.html

Menuda hagiografía esa que enlazas.

Es curioso que no se mencione que Ramón Espadaler, el nuevo consejero de Justicia y Calidad Democrática (lol), es un reaccionario que defiende los conciertos educativos con centros religiosos y se opone al aborto y al matrimonio homosexual. Lo cual no le ha impedido vivir de la política durante 35 años (ahí es nada). Como consejero de Interior blindó el uso de pelotas de goma por los Mossos; sostuvo que los agentes no hirieron a Esther Quintana con una pelota de goma; prohibió asistir a una manifestación con el rostro tapado; y defendió que los Mossos actuaron con corrección durante la detención del periodista Bertrán Cazorla (se negó a abrir una investigación del caso). Todo muy "progresista", vaya.

Pero en fin, tampoco vamos a esperar mucho de Illa, un tipo que fue cesado en 2009 como director general de Infraestructuras de la Generalitat tras descubrirse que el coste de la Ciudad de la Justicia de Barcelona (el proyecto estrella que él mismo dirigía) se había disparado en un 52%, nada menos. Estaba defenestrado políticamente hasta que Pedro Sánchez lo resucitó para ser la cuota catalana de su gobierno y nombrarle ministro de Sanidad.

En su etapa como ministro no ha tenido más que éxitos, los más importantes de los cuales son:

-Mantuvo en el ministerio una posición oficial negacionista del COVID a pesar de las noticias y advertencias que venían de China y hasta de Italia (recordemos las palabras de su mano derecha, el inútil de Fernando Simón, en el sentido de que España tendría "algún caso diagnosticado" como mucho).

-No tomó medida alguna contra el COVID hasta el 12 de marzo, a pesar de que el 4 de marzo Sanidad ya conocía 198 casos de COVID confirmados repartidos en 15 comunidades autónomas. Eso sí, esa dilación en la respuesta permitió que la manifestación del 8-M (apoyada desde el gobierno) se celebrase con total normalidad, sin que se resintiese la asistencia a la misma.

- Cuando el COVID estaba ya propagándose por toda España, el Ministerio de Sanidad de Illa afirmaba que "la población sana no necesita usar mascarillas", y las tachaba de "innecesarias" e incluso de "contraproducentes". Al poco tiempo pasó a convertirlas en obligatorias en toda circunstancia, no sólo al aire libre sino incluso dando un paseo solitario por el campo, pero por el camino había conseguido convencer a buena parte de la población de que el uso de mascarillas no era una buena idea.

- Esas fueron sólo algunas de las muchas medidas arbitrarias y anticientíficas que Illa tomó por entonces, amparándose en las supuestas recomendaciones de un "comité de expertos" que en realidad no existía, y en dos estados de alarma que luego serían declarados inconstitucionales porque en ellos se tomaron decisiones que violaban derechos fundamentales que únicamente pueden ser anulados en un estado de excepción. Nada menos.

- Todo ello mientras el Ministerio de Sanidad realizaba compras multimillonarias de todo tipo de materiales (mascarillas, tests, etc.) a precios inflados, e Illa se relacionaba con la trama del caso Koldo.

"Ara" es un periódico nacionalista (=no son hamijos del PSC) y lo he enlazado porque El País y La Vanguardia piden que te registres para ver sus artículos "gratis-con-cookies".

Ara es un periódico nacionalista y su artículo parece más una hagiografía que otra cosa. No es más extraño que el hecho de que Illa esté nombrando a consejeros que provienen del nacionalismo, y quizás ambas cosas tengan mucho que ver la una con la otra.

Vamos, que no tienes ni idea de política catalana. Pues bueno, pues vale, pues de acuerdo.

[Asimov]

Ya, supongo que dices eso porque resulta que no ando diciendo, como todos los progres del PSOE y aledaños, que Illa ha nombrado a cuatro consejeros que provienen de las filas nacionalistas a causa de su enorme "seny", sino que insinúo que hay cambalaches por detrás entre el PSC y los partidos nacionalistas. Y por Dios, decir que en la política catalana sucede eso es anatema, esas cosas suceden en España, en Cataluña sois todos unos señores.

No hay cosa que más gracia me haga que ese supremacismo estúpido de los catalanes, incluso de los no nacionalistas como tú, cuando venís con el rollito de "es que no tienes ni idea de la política catalana". Como si fuese un gran misterio, algo que sólo pueden comprender los catalanes o aquellos que estáis muy bien "informados".

Y sin embargo, tengo tan poca idea de la política catalana que he tenido que ser yo quien explique quién es Illa, y quién es realmente su nuevo consejero facha, porque ni Ara ni tú lo habéis explicado lo más mínimo. De hecho, lo único que has dicho sobre tal "concesión" (lol) es que "parece de buen nivel" (más lol). A lo mejor conocías muchísimo al personaje y te lo has callado aposta, no sé qué es peor...

[Nowomowa]

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Ya, supongo que dices eso porque resulta que no ando diciendo, como todos los progres del PSOE y aledaños, que Illa ha nombrado a cuatro consejeros que provienen de las filas nacionalistas a causa de su enorme "seny", sino que insinúo que hay cambalaches por detrás entre el PSC y los partidos nacionalistas. Y por Dios, decir que en la política catalana sucede eso es anatema, esas cosas suceden en España, en Cataluña sois todos unos señores.

No hay cosa que más gracia me haga que ese supremacismo estúpido de los catalanes, incluso de los no nacionalistas como tú, cuando venís con el rollito de "es que no tienes ni idea de la política catalana". Como si fuese un gran misterio, algo que sólo pueden comprender los catalanes o aquellos que estáis muy bien "informados".

Y sin embargo, tengo tan poca idea de la política catalana que he tenido que ser yo quien explique quién es Illa, y quién es realmente su nuevo consejero facha, porque ni Ara ni tú lo habéis explicado lo más mínimo. De hecho, lo único que has dicho sobre tal "concesión" (lol) es que "parece de buen nivel" (más lol). A lo mejor conocías muchísimo al personaje y te lo has callado aposta, no sé qué es peor...

Al menos sé que tener gente de perfil técnico, que han trabajado de lo que ahora van a hacer política, es una inmensa mejora respecto a los desgobiernos indepes con Quim Torra y su frenopático a la cabeza.

Que lo resuelvas con un par de memes peperos/comunistas no dice mucho de tu comprensión de la situación. Vale, no te gustan. Vale, para tí no significa nada que Ara se limite a decir "han trabajado de esto" y no a señalar sus múltiples traiciones y desafecciones al Procés.

Lo que soy yo, voy a esperar que lleven un tiempo haciendo cosas, a ver cómo salen. El listón es muy bajo y cada día que gente como Lluc Salellas están en ayuntamientos como el de Girona, el listón baja un poco.

Y por primera vez en una década larguísima, tengo algo de esperanza de que alguien haga algo que no sea el imbécil o el fanático.

PD: que tenga gente nacionalista en su gobierno es normal porque ha tenido que negociar con nacionalistas, pero no significa que sea nacionalista, diga lo que diga la caverna mediática de Madrid. Y es una inmensa mejora respecto a tener cargos públicos cuyo único mérito es ser gente de partido (aunque también los hay). No me ha sentado bien que me vengas a joder la marrana cuando tengo algo de esperanza porque después de muchos años el gobierno de aquí no son supremacistas catalanes sino la clase de gente a la que el supremacismo nos ha ignorado y jodido. O nos ha robado Girona para dársela a un subnormal.

[Logan]

Acusan a Illa de se el socialista más de derechas hasta la fecha, y nos lo demuestra con el tal Espadaler (para Rufian del pp era el político que más le gustaba) del partido más de la derecha de cuando existía CIU. Cuántos votos le ha dado el partido de Espalader a Illa: 0, y cuanto los Comuns: 6, y de los Comuns ni un conseller... Ni siquiera es un Govern tripartit. Es tan socialdemócrata como Convergència. Quiere pasar página del procés y nos pone a consellers de la derecha pura contraria al independentismo, todo cuadra.
El fracasado anterior tripartit fue el primero en aplicar recortes en Catalunya ahora nos nombra para sanidad una consellera que fue gran defensora de la privatización de la sanidad.
Tanto echar mano a lo que había en CIU que va a dar la razón a los que avisan de la vuelta de la sociovergencia, esa que ya gobierna también en la Diputació de Barcelona

Vamos a darle 100 días de beneficio de la duda protocolarios, pero con estos mimbres...

[Asimov]

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Ya, supongo que dices eso porque resulta que no ando diciendo, como todos los progres del PSOE y aledaños, que Illa ha nombrado a cuatro consejeros que provienen de las filas nacionalistas a causa de su enorme "seny", sino que insinúo que hay cambalaches por detrás entre el PSC y los partidos nacionalistas. Y por Dios, decir que en la política catalana sucede eso es anatema, esas cosas suceden en España, en Cataluña sois todos unos señores.

No hay cosa que más gracia me haga que ese supremacismo estúpido de los catalanes, incluso de los no nacionalistas como tú, cuando venís con el rollito de "es que no tienes ni idea de la política catalana". Como si fuese un gran misterio, algo que sólo pueden comprender los catalanes o aquellos que estáis muy bien "informados".

Y sin embargo, tengo tan poca idea de la política catalana que he tenido que ser yo quien explique quién es Illa, y quién es realmente su nuevo consejero facha, porque ni Ara ni tú lo habéis explicado lo más mínimo. De hecho, lo único que has dicho sobre tal "concesión" (lol) es que "parece de buen nivel" (más lol). A lo mejor conocías muchísimo al personaje y te lo has callado aposta, no sé qué es peor...

Al menos sé que tener gente de perfil técnico, que han trabajado de lo que ahora van a hacer política, es una inmensa mejora respecto a los desgobiernos indepes con Quim Torra y su frenopático a la cabeza.

Que lo resuelvas con un par de memes peperos/comunistas no dice mucho de tu comprensión de la situación. Vale, no te gustan. Vale, para tí no significa nada que Ara se limite a decir "han trabajado de esto" y no a señalar sus múltiples traiciones y desafecciones al Procés.

No he hablado de "traiciones y desafecciones al Procés", ni he usado ningún meme pepero ni comunista. Simplemente he expuesto los historiales políticos de Illa y de uno de sus nuevos consejeros.

Y tengo claras dos cosas: 1) el historial de Ramón Espadaler es incluso más reaccionario que Vox, que ni siquiera se opone al matrimonio homosexual; 2) si hubiese sido el PP quien hubiese nombrado consejero de alguna comunidad autónoma a alguien de Vox con ese perfil, tendríamos a toda la prensa "progresista" (léase vinculada al PSOE) bramando titulares, hablando de "normalización del fascismo" y exigiendo cordones sanitarios contra el PP y por supuesto la dimisión de Feijoo. Pero como es Illa quien lo ha nombrado, pues habláis de "perfiles técnicos", de "ilusión", de "esperanza", etc. La hipocresía habitual de la "izquierda", que luego se las da de superioridad moral.

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Lo que soy yo, voy a esperar que lleven un tiempo haciendo cosas, a ver cómo salen. El listón es muy bajo y cada día que gente como Lluc Salellas están en ayuntamientos como el de Girona, el listón baja un poco.

Y por primera vez en una década larguísima, tengo algo de esperanza de que alguien haga algo que no sea el imbécil o el fanático.

PD: que tenga gente nacionalista en su gobierno es normal porque ha tenido que negociar con nacionalistas, pero no significa que sea nacionalista, diga lo que diga la caverna mediática de Madrid. Y es una inmensa mejora respecto a tener cargos públicos cuyo único mérito es ser gente de partido (aunque también los hay). No me ha sentado bien que me vengas a joder la marrana cuando tengo algo de esperanza porque después de muchos años el gobierno de aquí no son supremacistas catalanes sino la clase de gente a la que el supremacismo nos ha ignorado y jodido. O nos ha robado Girona para dársela a un subnormal.

No me has debido leer nada bien, porque en ningún momento he dicho que el gobierno de Illa sea nacionalista. Lo que he dicho es que ha nombrado a consejeros nacionalistas, y eso es un hecho que ya luego podemos interpretar de una forma u otra. Yo lo interpreto como que Illa está realizando determinados cambalaches con el mundo nacionalista (en la línea del pacto con ERC) y "comprando" a determinados sectores de la derecha nacionalista para garantizar más apoyo a su gobierno. Eso explica los artículos laudatorios en Ara y el silencio de éste ante el historial desastroso de Illa y el perfil facha de algunos de sus consejeros.

En cuanto a tus esperanzas... si éstas residen en el mero hecho de que no gobiernen los nacionalistas, pues felicidades pequeñitas (pequeñitas porque tienes a cuatro consejeros nacionalistas). Ahora bien, si alguien tiene esperanzas de que Illa lleve a cabo una política genuinamente de izquierdas, que se olvide. Es algo imposible porque iría en contra de su propia naturaleza por ser del PSOE, pero ha disipado cualquier duda que pudiera haber al nombrar a un tipo como Espadaler.

[Logan]

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Por favor, dejad de decir tonterías que en eso Logan tiene toda la razón: en caso de que se vote sobre la independencia de Cataluña, serán sólo los catalanes quienes deban votar sobre ello. Como en Quebec decidieron los quebequeses y no los canadienses, o en Escocia votaron los escoceses y no los británicos.

Además es de cajón, porque ¿qué sucedería si en toda España saliese el sí a la independencia de Cataluña pero en Cataluña, en cambio, saliese que no? ¿Cataluña tendría que independizarse sin que sus ciudadanos lo deseen de forma mayoritaria? Es absurdo.

Otra cosa es que el Estado no tenga nada que decir al respecto. Claro que lo tiene, y por eso cualquier referéndum tendrá que ser acordado con él, del mismo modo que una posible independencia de Cataluña también debería realizarse en unos términos pactados con el Estado, y por supuesto el Estado podrá someter (o no) esas condiciones a referéndum en toda España, pero la decisión sobre si Cataluña debe ser independiente compete única y exclusivamente a los catalanes.

Lo que hayan hecho canadienses y británicos para resolver la cuestión es algo que a mí me interesa poco. Yo tengo el mismo derecho que Logan a decidir las fronteras de mi país, así que en caso de hacerse un referéndum, tendrán que dejarme votar. Y sobre qué ocurriría en caso de sí en España y no en Cataluña, todos sabemos que si se diese la votación sólo en Cataluña y saliese sí, habría poblaciones independizadas sin que sus ciudadanos lo deseasen de forma mayoritaria. Es un riesgo asumible.

He puesto sólo un par de ejemplos más o menos cercanos, porque lo de realizar un referéndum limitado al territorio que se independiza, y no extendido al Estado original, es la práctica común en todo el planeta y la historia, por la razón evidente de que lo que propones no soluciona ningún problema.

Y sí, en ese referéndum pueden darse desequilibrios territoriales. Se puede y se debe limitarlos lo más posible.

El caso e que lso españoles han de dar su opinión... sea votando ene lkr eferédnum de indepndencia, sea autoriando que se produzca ese referédnum, sea aprobando en referéndum los cambios necesarios a la Constitución, o de alguna forma. Lo que no funciona es que sólo vote Cataluña, España se la envaine y si alguien no queire independizarse que se vaya de Cataluña... de ahí lo de "Tabarnia", en referencia a las dos provincias donde el independentimso tiene menos peso (y en línea con la ley de claridad canadiense, que significa para los quebequeses que Montreal seguiría en Canadá y ellos ya podrían irse a c... con sus provincias de pueblerinos, menos las de los pueblos originales que no se fían de los indepes quebequeses...

Recuerdo la chufa de Tabarnia (que no eran dos provincias como mal dices, eran municipios del sur de la provincia de Barcelona y centro norte de la provincia de Tarragona) dónde más del 50% del supuesto territorio en ese momento tenía alcaldes indepes.

En el referéndum de la OTAN, Catalunya, Euskadi, Canarias y Nafarroa ganó el NO, sin embargo se nos incluyó en el lote, y en caso bélico nos tocará pringar con el resto.

[Logan]

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Ahora bien, si alguien tiene esperanzas de que Illa lleve a cabo una política genuinamente de izquierdas, que se olvide. Es algo imposible porque iría en contra de su propia naturaleza por ser del PSOE, pero ha disipado cualquier duda que pudiera haber al nombrar a un tipo como Espadaler.

No creo que le importe si hace políticas de izquierdas o derechas, lo impotante es que no gobiernen los indepes. El anterior tripartito hizo más recortes que el primero de Artur Mas, pero eso no lo criticaba, criticaba las que hacia A.Mas. Ese es el nivel, importa más quién recorta que el recorte en sí.