Contra la masificación turística

[SABELA]

Sabemos del descontento y quejas de algunas zonas de España que reciben llegadas masivas de turistas, pero no estamos tan informados de lo que ocurre en otras partes, por ejemplo en Japón y de las medidas que adoptan.
Este artículo me ha parecido curioso
https://www.eleconomista.es/economia/no ... breturismo.
Por otra parte tengo la impresión de que algunos de los argumentos contra el turismo no difieren demasiado de aquellos que se utilizan contra la inmigración
¿Hay una cierta carga de xenofobia en una y otra cosa?

[Nowomowa]

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Sabemos del descontento y quejas de algunas zonas de España que reciben llegadas masivas de turistas, pero no estamos tan informados de lo que ocurre en otras partes, por ejemplo en Japón y de las medidas que adoptan.
Este artículo me ha parecido curioso
https://www.eleconomista.es/economia/no ... breturismo.
Por otra parte tengo la impresión de que algunos de los argumentos contra el turismo no difieren demasiado de aquellos que se utilizan contra la inmigración
¿Hay una cierta carga de xenofobia en una y otra cosa?

Más que xenofobia, es cutrefobia, un fenómeno creciente allí por donde pasa la plaga low cost, ayudado por la conversión del derecho a la vivienda en inversión especulativa.

Todo lo que baje la barrera precio traerá gente de menor calidad. Más groseros, más ignorantes, más propensos a conductas incívicas incluso según las costumbres en sus países... Gente que vestirá peor, gritará más, se meterán más en medio cuando estás intentando hacer tus cosas en tu ciudad, y para el residente medio no se ve ningún beneficio porque el dinero lo ganan unos pocos y las externalidades nos las tragamos todos.

Una anécdota: hay en Barcelona una línea de autobús "secreta". Es un bus de barrio, con minibuses para ayudar a la movilidad en una zona de calles estrechas y empinadas. Pues bien, esa línea no aparece en la web de TMB ni en Google Maps ni en ninguna parte, porque los turistas descubrieron que les acercaba al Parc Güell y los vecinos se habían encontrado sin poder subir al autobús porque había 20 turistas haciendo cola y son minibuses, dan para lo que dan. Y esto, después de empeza a cobrar entrada y limitar el aforo del parque.

[SABELA]

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Sabemos del descontento y quejas de algunas zonas de España que reciben llegadas masivas de turistas, pero no estamos tan informados de lo que ocurre en otras partes, por ejemplo en Japón y de las medidas que adoptan.
Este artículo me ha parecido curioso
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Por otra parte tengo la impresión de que algunos de los argumentos contra el turismo no difieren demasiado de aquellos que se utilizan contra la inmigración
¿Hay una cierta carga de xenofobia en una y otra cosa?

Más que xenofobia, es cutrefobia, un fenómeno creciente allí por donde pasa la plaga low cost, ayudado por la conversión del derecho a la vivienda en inversión especulativa.

Todo lo que baje la barrera precio traerá gente de menor calidad. Más groseros, más ignorantes, más propensos a conductas incívicas incluso según las costumbres en sus países... Gente que vestirá peor, gritará más, se meterán más en medio cuando estás intentando hacer tus cosas en tu ciudad, y para el residente medio no se ve ningún beneficio porque el dinero lo ganan unos pocos y las externalidades nos las tragamos todos.

Una anécdota: hay en Barcelona una línea de autobús "secreta". Es un bus de barrio, con minibuses para ayudar a la movilidad en una zona de calles estrechas y empinadas. Pues bien, esa línea no aparece en la web de TMB ni en Google Maps ni en ninguna parte, porque los turistas descubrieron que les acercaba al Parc Güell y los vecinos se habían encontrado sin poder subir al autobús porque había 20 turistas haciendo cola y son minibuses, dan para lo que dan. Y esto, después de empeza a cobrar entrada y limitar el aforo del parque.

Este párrafo me da una pista, pero no tengo claro que sea completamente en serio aunque así me lo tomaré
Todo lo que baje la barrera precio traerá gente de menor calidad. Más groseros, más ignorantes, más propensos a conductas incívicas incluso según las costumbres en sus países... Gente que vestirá peor, gritará más, se meterán más en medio cuando estás intentando hacer tus cosas en tu ciudad, y para el residente medio no se ve ningún beneficio porque el dinero lo ganan unos pocos y las externalidades nos las tragamos todos.

Creo que has dicho en varias ocasiones que trabajas en el sector turístico, pero no me queda claro eso de "gente de menor calidad"
Por ejemplo, los jóvenes españoles no disponen en general de una gran poder adquisitivo y menos cuando viajan a otros países notablemente más caros . Y como los españoles, de otros países de la Europa del Sur, por ejemplo ¿ se les aplicaría lo que dices?
Otra cosa es determinar lo que es una conducta incívica : hace tiempo me comentaba un irlandés, casado con una española, que antes de conocernos a los españoles nos odiaba porque invadíamos y ocupábamos las calles y plazas y hablábamos a gritos. Vamos, que tenía una imagen pésima de nosotros como turistas
Hay un perfil de gente que posiblemente sea la más dada a saltarse las normas que es el de ¿ sabe usted con quien está hablando? , las élites que se creen con patente de corso para hacer lo que les de la gana y aquí me vienen a la cabeza determinados miembros de la Casa Real. Pero claro, esos son pocos.
Personalmente pienso que gran parte de los problemas más que por las características de la gente vienen de los paquetes turísticos de barra libre y tal que hay que exprimir. Por otra parte los apartamentos turísticos a menos que se metan 10 ya ni siquiera deben ser asequibles para muchos.
Entiendo que se pueda debatir sobre determinado modelo turístico pero yo no estaría tan segura de que no haya en las críticas un cierto discurso similar al que se utiliza al criticar a la emigración.

[Sostiene]

En España en comparación con Europa yo creo q hay una cosa muy barata que estropea cualquier política turística y es el alcohol.

Tomarse una copa de vino en Inglaterra, Holanda, Suecia, etc. en un restaurante o bar es prohibitivo pero aquí te cuesta 3€ o menos. Luego nos quejamos del turismo de borrachera.

[SABELA]

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En España en comparación con Europa yo creo q hay una cosa muy barata que estropea cualquier política turística y es el alcohol.

Tomarse una copa de vino en Inglaterra, Holanda, Suecia, etc. en un restaurante o bar es prohibitivo pero aquí te cuesta 3€ o menos. Luego nos quejamos del turismo de borrachera.

Esas quejas venían ya desde hace mucho pero se limitaban a unas zonas concretas de borracheras y excesos varios pero creo que ahora el rechazo social al turismo masivo se está generalizando y muchos lo viven ya como.invasion de forma similar a la inmigración.

[Nowomowa]

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Sabemos del descontento y quejas de algunas zonas de España que reciben llegadas masivas de turistas, pero no estamos tan informados de lo que ocurre en otras partes, por ejemplo en Japón y de las medidas que adoptan.
Este artículo me ha parecido curioso
https://www.eleconomista.es/economia/no ... breturismo.
Por otra parte tengo la impresión de que algunos de los argumentos contra el turismo no difieren demasiado de aquellos que se utilizan contra la inmigración
¿Hay una cierta carga de xenofobia en una y otra cosa?

Más que xenofobia, es cutrefobia, un fenómeno creciente allí por donde pasa la plaga low cost, ayudado por la conversión del derecho a la vivienda en inversión especulativa.

Todo lo que baje la barrera precio traerá gente de menor calidad. Más groseros, más ignorantes, más propensos a conductas incívicas incluso según las costumbres en sus países... Gente que vestirá peor, gritará más, se meterán más en medio cuando estás intentando hacer tus cosas en tu ciudad, y para el residente medio no se ve ningún beneficio porque el dinero lo ganan unos pocos y las externalidades nos las tragamos todos.

Una anécdota: hay en Barcelona una línea de autobús "secreta". Es un bus de barrio, con minibuses para ayudar a la movilidad en una zona de calles estrechas y empinadas. Pues bien, esa línea no aparece en la web de TMB ni en Google Maps ni en ninguna parte, porque los turistas descubrieron que les acercaba al Parc Güell y los vecinos se habían encontrado sin poder subir al autobús porque había 20 turistas haciendo cola y son minibuses, dan para lo que dan. Y esto, después de empeza a cobrar entrada y limitar el aforo del parque.

Este párrafo me da una pista, pero no tengo claro que sea completamente en serio aunque así me lo tomaré
Todo lo que baje la barrera precio traerá gente de menor calidad. Más groseros, más ignorantes, más propensos a conductas incívicas incluso según las costumbres en sus países... Gente que vestirá peor, gritará más, se meterán más en medio cuando estás intentando hacer tus cosas en tu ciudad, y para el residente medio no se ve ningún beneficio porque el dinero lo ganan unos pocos y las externalidades nos las tragamos todos.

Creo que has dicho en varias ocasiones que trabajas en el sector turístico, pero no me queda claro eso de "gente de menor calidad"
Por ejemplo, los jóvenes españoles no disponen en general de una gran poder adquisitivo y menos cuando viajan a otros países notablemente más caros . Y como los españoles, de otros países de la Europa del Sur, por ejemplo ¿ se les aplicaría lo que dices?
Otra cosa es determinar lo que es una conducta incívica : hace tiempo me comentaba un irlandés, casado con una española, que antes de conocernos a los españoles nos odiaba porque invadíamos y ocupábamos las calles y plazas y hablábamos a gritos. Vamos, que tenía una imagen pésima de nosotros como turistas
Hay un perfil de gente que posiblemente sea la más dada a saltarse las normas que es el de ¿ sabe usted con quien está hablando? , las élites que se creen con patente de corso para hacer lo que les de la gana y aquí me vienen a la cabeza determinados miembros de la Casa Real. Pero claro, esos son pocos.
Personalmente pienso que gran parte de los problemas más que por las características de la gente vienen de los paquetes turísticos de barra libre y tal que hay que exprimir. Por otra parte los apartamentos turísticos a menos que se metan 10 ya ni siquiera deben ser asequibles para muchos.
Entiendo que se pueda debatir sobre determinado modelo turístico pero yo no estaría tan segura de que no haya en las críticas un cierto discurso similar al que se utiliza al criticar a la emigración.

A mí es que me gusta usar expresiones arriesgadas pero precisas, por "calidad" no me refiero a valor como ser humano, sino a lo que su hecho viajero aporta al turismo.

¿Gastan dinero en destino o son unos mezquinos? ¿Se comportan bien o hacen cosas que no se atreverían en sus países? ¿Enriquecen el intercambio cultural o son unos cabestros que desprecian a los extranjeros que les acogen?

El mundo está lleno de gente impresentable, y hay personas que no irían a ser impresentables fuera de sus casas si no pudieran pagarse el viaje.

Y luego la segunda parte, de beneficios privados y perjuicios colectivos, tú te forras emborrachando ingleses a 6 euros la copa y nosotros esquivamos vómitos y meados por la calle.

[Roronoa Zoro]

Es peor la masificacion de inmigrantes que la masificacion turistica.

[Asimov]

A mí siempre me llama la atención que, mientras que estar en contra de la inmigración o siquiera ponerle algún límite es anatema y prueba clara de pertenecer al partido nacionalsocialista obrero alemán, estar en contra del turismo es algo que no solamente se permite socialmente sino que es la posición de determinados sectores de la "izquierda". Y asistimos a situaciones curiosas.

Por ejemplo, si alguien dijese que la inmigración "trae gente de menor calidad. Más groseros, más ignorantes, más propensos a conductas incívicas incluso según las costumbres en sus países... Gente que vestirá peor, gritará más, se meterán más en medio cuando estás intentando hacer tus cosas en tu ciudad, y para el residente medio no se ve ningún beneficio porque el dinero lo ganan unos pocos y las externalidades nos las tragamos todos", sería acusado inmediatamente de nazi. Pero si lo dice refiriéndose al turismo, no pasa nada. Pese a que en ambos casos tiene razón.

Por mi parte, creo que no tiene nada de nazi quejarse del turismo o de la inmigración, ni tampoco quejarse de los turistas o de los inmigrantes. Ni decir todo eso de unos y de otros. Otra cosa es generalizar afirmando que todos los inmigrantes o turistas son así, que no tiene por qué ser una posición racista (aunque podría serlo) pero sí errónea.

Por mi parte, y yendo al fondo de la cuestión, creo que después de habernos cargado la industria española y estar en vías de cargarnos también el sector primario (no por casualidad, sino para favorecer determinados intereses económicos extranjeros), lo único que nos falta sería cargarnos el turismo, que ya es básicamente el motor de la economía española o al menos uno de sus sectores económicos más importantes. ¿Eso significa que debemos seguir dejando que los turistas hagan lo que les da la gana, como hasta ahora? Pues no, ni mucho menos. España tiene tantísimos atractivos (buen tiempo, excelentes playas, paisajes, cultura, gastronomía inigualable, ciudadanía amable, seguridad en las calles, fiestas, alcohol, etc.) que los turistas seguirán viniendo aunque les pongamos ciertos límites de urbanidad y civismo.

Otra cuestión es la de limitar o disminuir de alguna manera el número de turistas que vengan a España, que a priori no me parece mal siempre y cuando esté justificado de alguna manera. Y que yo sepa no lo está.

Respecto a la inmigración, no abriré ese melón porque no es el tema del hilo, y temo que el offtopic podría eclipsarlo.

[Roronoa Zoro]

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A mí siempre me llama la atención que, mientras que estar en contra de la inmigración o siquiera ponerle algún límite es anatema y prueba clara de pertenecer al partido nacionalsocialista obrero alemán, estar en contra del turismo es algo que no solamente se permite socialmente sino que es la posición de determinados sectores de la "izquierda". Y asistimos a situaciones curiosas.

Por ejemplo, si alguien dijese que la inmigración "trae gente de menor calidad. Más groseros, más ignorantes, más propensos a conductas incívicas incluso según las costumbres en sus países... Gente que vestirá peor, gritará más, se meterán más en medio cuando estás intentando hacer tus cosas en tu ciudad, y para el residente medio no se ve ningún beneficio porque el dinero lo ganan unos pocos y las externalidades nos las tragamos todos", sería acusado inmediatamente de nazi. Pero si lo dice refiriéndose al turismo, no pasa nada. Pese a que en ambos casos tiene razón.

Por mi parte, creo que no tiene nada de nazi quejarse del turismo o de la inmigración, ni tampoco quejarse de los turistas o de los inmigrantes. Ni decir todo eso de unos y de otros. Otra cosa es generalizar afirmando que todos los inmigrantes o turistas son así, que no tiene por qué ser una posición racista (aunque podría serlo) pero sí errónea.

Por mi parte, y yendo al fondo de la cuestión, creo que después de habernos cargado la industria española y estar en vías de cargarnos también el sector primario (no por casualidad, sino para favorecer determinados intereses económicos extranjeros), lo único que nos falta sería cargarnos el turismo, que ya es básicamente el motor de la economía española o al menos uno de sus sectores económicos más importantes. ¿Eso significa que debemos seguir dejando que los turistas hagan lo que les da la gana, como hasta ahora? Pues no, ni mucho menos. España tiene tantísimos atractivos (buen tiempo, excelentes playas, paisajes, cultura, gastronomía inigualable, ciudadanía amable, seguridad en las calles, fiestas, alcohol, etc.) que los turistas seguirán viniendo aunque les pongamos ciertos límites de urbanidad y civismo.

Otra cuestión es la de limitar o disminuir de alguna manera el número de turistas que vengan a España, que a priori no me parece mal siempre y cuando esté justificado de alguna manera. Y que yo sepa no lo está.

Respecto a la inmigración, no abriré ese melón porque no es el tema del hilo, y temo que el offtopic podría eclipsarlo.

Exacto. Los politicuchos se han cargado la industria y pretenden cargarse tambien el sector primario. Son un cancer.

[Sostiene]

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En España en comparación con Europa yo creo q hay una cosa muy barata que estropea cualquier política turística y es el alcohol.

Tomarse una copa de vino en Inglaterra, Holanda, Suecia, etc. en un restaurante o bar es prohibitivo pero aquí te cuesta 3€ o menos. Luego nos quejamos del turismo de borrachera.

Esas quejas venían ya desde hace mucho pero se limitaban a unas zonas concretas de borracheras y excesos varios pero creo que ahora el rechazo social al turismo masivo se está generalizando y muchos lo viven ya como.invasion de forma similar a la inmigración.

Recuerdo después del COVID como se ponía la alfombra roja a los turistas que llegaban a España. Que poca memoria tiene la gente.

Y otro tema es el de aquellas que se manifiestan en contra del turismo en sus ciudades por sus efectos negativos pero que a la primera oportunidad se pillan un vuelo low cost y se van de ídem a cualquier ciudad.

Los nuevos tiempos nos han traído la posibilidad de viajar y conocer obras de arte, paisajes, culturas, etc no sé como se puede estar en contra de eso. Hay muchos tipos de turismo, no se puede generalizar.

Venecia es un ejemplo de masificación. Veo normal que limiten la afluencia de turistas pero no solo mediante un impuesto o tasa, que digan cuanta gente puede entrar a diario y hagan una lista de espera, eso de quien paga puede entrar antes que otros que no tienen tanto dinero no lo veo bien. Tanto derecho tiene a conocer la maravillosa ciudad el rico como la pobre.

[SABELA]

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En España en comparación con Europa yo creo q hay una cosa muy barata que estropea cualquier política turística y es el alcohol.

Tomarse una copa de vino en Inglaterra, Holanda, Suecia, etc. en un restaurante o bar es prohibitivo pero aquí te cuesta 3€ o menos. Luego nos quejamos del turismo de borrachera.

Esas quejas venían ya desde hace mucho pero se limitaban a unas zonas concretas de borracheras y excesos varios pero creo que ahora el rechazo social al turismo masivo se está generalizando y muchos lo viven ya como.invasion de forma similar a la inmigración.

Recuerdo después del COVID como se ponía la alfombra roja a los turistas que llegaban a España. Que poca memoria tiene la gente.

Y otro tema es el de aquellas que se manifiestan en contra del turismo en sus ciudades por sus efectos negativos pero que a la primera oportunidad se pillan un vuelo low cost y se van de ídem a cualquier ciudad.

Los nuevos tiempos nos han traído la posibilidad de viajar y conocer obras de arte, paisajes, culturas, etc no sé como se puede estar en contra de eso. Hay muchos tipos de turismo, no se puede generalizar.

Venecia es un ejemplo de masificación. Veo normal que limiten la afluencia de turistas pero no solo mediante un impuesto o tasa, que digan cuanta gente puede entrar a diario y hagan una lista de espera, eso de quien paga puede entrar antes que otros que no tienen tanto dinero no lo veo bien. Tanto derecho tiene a conocer la maravillosa ciudad el rico como la pobre.

Con el COVID nos hundimos más que los demás en gran medida por nuestra dependencia del turismo. Creo que ahora representa alrededor del 14% del PIB , muy desequilibrado. Puede parecer estupendo : divisas, superávit de cuenta corriente, ocupación laboral( aunque precaria en su mayor parte ) pero es tan dependiente de lo que ocurra en el exterior ya sea una pandemia , un bajón económico de los países emisores( a fin de cuentas los viajes de vacaciones no son una primera necesidad) ,tirón de otros países más económicos etc que da un poco de miedo pensar en lo que ocurriría si el chiringuito se nos viniera abajo sin posibilidad de reemplazo.

[Roronoa Zoro]

El problema del turismo son los pisos turisticos y ya esta. Ilegalizando los pisos turisticos y fomentando que se construyan los hoteles/hostales segun las necesidaes que haya, podria ser la solución al asunto.

[Sostiene]

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En España en comparación con Europa yo creo q hay una cosa muy barata que estropea cualquier política turística y es el alcohol.

Tomarse una copa de vino en Inglaterra, Holanda, Suecia, etc. en un restaurante o bar es prohibitivo pero aquí te cuesta 3€ o menos. Luego nos quejamos del turismo de borrachera.

Esas quejas venían ya desde hace mucho pero se limitaban a unas zonas concretas de borracheras y excesos varios pero creo que ahora el rechazo social al turismo masivo se está generalizando y muchos lo viven ya como.invasion de forma similar a la inmigración.

Recuerdo después del COVID como se ponía la alfombra roja a los turistas que llegaban a España. Que poca memoria tiene la gente.

Y otro tema es el de aquellas que se manifiestan en contra del turismo en sus ciudades por sus efectos negativos pero que a la primera oportunidad se pillan un vuelo low cost y se van de ídem a cualquier ciudad.

Los nuevos tiempos nos han traído la posibilidad de viajar y conocer obras de arte, paisajes, culturas, etc no sé como se puede estar en contra de eso. Hay muchos tipos de turismo, no se puede generalizar.

Venecia es un ejemplo de masificación. Veo normal que limiten la afluencia de turistas pero no solo mediante un impuesto o tasa, que digan cuanta gente puede entrar a diario y hagan una lista de espera, eso de quien paga puede entrar antes que otros que no tienen tanto dinero no lo veo bien. Tanto derecho tiene a conocer la maravillosa ciudad el rico como la pobre.

Con el COVID nos hundimos más que los demás en gran medida por nuestra dependencia del turismo. Creo que ahora representa alrededor del 14% del PIB , muy desequilibrado. Puede parecer estupendo : divisas, superávit de cuenta corriente, ocupación laboral( aunque precaria en su mayor parte ) pero es tan dependiente de lo que ocurra en el exterior ya sea una pandemia , un bajón económico de los países emisores( a fin de cuentas los viajes de vacaciones no son una primera necesidad) ,tirón de otros países más económicos etc que da un poco de miedo pensar en lo que ocurriría si el chiringuito se nos viniera abajo sin posibilidad de reemplazo.

Este planteamiento lo veo negacionista. Nuestro problema de fondo es el eterno problema de la Vivienda, un parque construido a lo largo de décadas pensando en la familia tradicional de 4 o 5 miembros y miembras.
El problema es la vivienda, no el turismo en general.

[Sostiene]

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Esas quejas venían ya desde hace mucho pero se limitaban a unas zonas concretas de borracheras y excesos varios pero creo que ahora el rechazo social al turismo masivo se está generalizando y muchos lo viven ya como.invasion de forma similar a la inmigración.

Recuerdo después del COVID como se ponía la alfombra roja a los turistas que llegaban a España. Que poca memoria tiene la gente.

Y otro tema es el de aquellas que se manifiestan en contra del turismo en sus ciudades por sus efectos negativos pero que a la primera oportunidad se pillan un vuelo low cost y se van de ídem a cualquier ciudad.

Los nuevos tiempos nos han traído la posibilidad de viajar y conocer obras de arte, paisajes, culturas, etc no sé como se puede estar en contra de eso. Hay muchos tipos de turismo, no se puede generalizar.

Venecia es un ejemplo de masificación. Veo normal que limiten la afluencia de turistas pero no solo mediante un impuesto o tasa, que digan cuanta gente puede entrar a diario y hagan una lista de espera, eso de quien paga puede entrar antes que otros que no tienen tanto dinero no lo veo bien. Tanto derecho tiene a conocer la maravillosa ciudad el rico como la pobre.

Con el COVID nos hundimos más que los demás en gran medida por nuestra dependencia del turismo. Creo que ahora representa alrededor del 14% del PIB , muy desequilibrado. Puede parecer estupendo : divisas, superávit de cuenta corriente, ocupación laboral( aunque precaria en su mayor parte ) pero es tan dependiente de lo que ocurra en el exterior ya sea una pandemia , un bajón económico de los países emisores( a fin de cuentas los viajes de vacaciones no son una primera necesidad) ,tirón de otros países más económicos etc que da un poco de miedo pensar en lo que ocurriría si el chiringuito se nos viniera abajo sin posibilidad de reemplazo.

Este planteamiento lo veo negacionista. Nuestro problema de fondo es el eterno problema de la Vivienda, un parque construido a lo largo de décadas pensando en la familia tradicional de 4 o 5 miembros y miembras. La oferta no es nada flexible.
El problema es la vivienda, no el turismo en general.

[Roronoa Zoro]

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Recuerdo después del COVID como se ponía la alfombra roja a los turistas que llegaban a España. Que poca memoria tiene la gente.

Y otro tema es el de aquellas que se manifiestan en contra del turismo en sus ciudades por sus efectos negativos pero que a la primera oportunidad se pillan un vuelo low cost y se van de ídem a cualquier ciudad.

Los nuevos tiempos nos han traído la posibilidad de viajar y conocer obras de arte, paisajes, culturas, etc no sé como se puede estar en contra de eso. Hay muchos tipos de turismo, no se puede generalizar.

Venecia es un ejemplo de masificación. Veo normal que limiten la afluencia de turistas pero no solo mediante un impuesto o tasa, que digan cuanta gente puede entrar a diario y hagan una lista de espera, eso de quien paga puede entrar antes que otros que no tienen tanto dinero no lo veo bien. Tanto derecho tiene a conocer la maravillosa ciudad el rico como la pobre.

Con el COVID nos hundimos más que los demás en gran medida por nuestra dependencia del turismo. Creo que ahora representa alrededor del 14% del PIB , muy desequilibrado. Puede parecer estupendo : divisas, superávit de cuenta corriente, ocupación laboral( aunque precaria en su mayor parte ) pero es tan dependiente de lo que ocurra en el exterior ya sea una pandemia , un bajón económico de los países emisores( a fin de cuentas los viajes de vacaciones no son una primera necesidad) ,tirón de otros países más económicos etc que da un poco de miedo pensar en lo que ocurriría si el chiringuito se nos viniera abajo sin posibilidad de reemplazo.

Este planteamiento lo veo negacionista. Nuestro problema de fondo es el eterno problema de la Vivienda, un parque construido a lo largo de décadas pensando en la familia tradicional de 4 o 5 miembros y miembras. La oferta no es nada flexible.
El problema es la vivienda, no el turismo en general.

Los pisos turisticos son un problema ya que encarecen los alquileres una barbaridad, entre otros problemas.

[gálvez]

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Sabemos del descontento y quejas de algunas zonas de España que reciben llegadas masivas de turistas, pero no estamos tan informados de lo que ocurre en otras partes, por ejemplo en Japón y de las medidas que adoptan.
Este artículo me ha parecido curioso
https://www.eleconomista.es/economia/no ... rismo.[url][/url]
Por otra parte tengo la impresión de que algunos de los argumentos contra el turismo no difieren demasiado de aquellos que se utilizan contra la inmigración
¿Hay una cierta carga de xenofobia en una y otra cosa?

Mis dieces por la reflexión .
Efectivamente el turismo como toda actividad economica ( y humana si me apuras) tiene una serie de externalidades negativas.
Sin embargo se ha levantado ahora una moda ,quizas por la democratizacion y por ende masificación del turismo, en determinados lugares, de criminalización del turismo ,la llamada turismo fobia, que al contrario que otras fobias tiene cierto grado de popularidad
Pero en el fondo si
Es un modo de xenofobia, sin duda.
Que el turismo tiene una serie de efectos perversos es innegable. También lo tiene la migración. Es igualmente innegable.
? Significa eso que hay que ser antiturismo o antiemigracion?

No. A mi entender creo significa que son actividades que como toda actividad humana necesita una serie de regulacionws , planificación y organización.

Me llama mucho la atencion como la turismo fobia como planteamiento en si mismo xenofobo no tiene la patina de Rechazo social que tiene el rechazo a la migración por parte de ciertos sectores ideológicos

Leí una entrevista a un perfecto gilipollas en la bbc que se ufanaba de participar en una manifestación antiturista en Barcelona donde se acosaban a turistas..disparandoles agua y cosas asi.....para concienciatlos de que son un problema y eso.....
Se vanagloriaba sin decoro , pensando que hacia algo guay, moderno y vecinal el muy subnormal.

Me pregunto que pensariamos si una manifestación antimigracion se dedicase s hacer lo mismo con emigrantes

En el fondo de todos estos planteamientos xenofobos(anti migración o anti turismo lo son sin duda) no es que les falten razones en lo que a efectos...porque efectivamente migración y turismo tiene sus efectos indeseables.
En el fondo de estos conflictos tenemos el fallo de un dogma y la dejación de los poderes públicos de sus funciones.
Para los politicos es mas fácil transmitir el conflicto a la sociedad que el gestionar/afrontar los problemas, regular ,planificar....
Y no lo hacen por mera maldad o incompetencia (que en muchos casos también) sino por un paradigma d pensamiento único que cada dia se muestra mas falso
El mercado lo resuelve todo por si solo y lo equilibra todo de la forma mas eficiente sin necesidad de intervención publica,que solo lo enmierda todo. Asi que mejor no hacer nada y dejar hacer

Y claro...dejar todo al mercado supone que las externalidades campes a sus anchas

Y los poderes publicos no han hecho nada por esa inercia de inaccion liberal o incluso auto limitación de acción .
Y les es mucho mas sencillo el enfrentamiento social ( del que pueden sacar partido y medrar) que el gestionar lo público.

Saludos

[SABELA]

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Sabemos del descontento y quejas de algunas zonas de España que reciben llegadas masivas de turistas, pero no estamos tan informados de lo que ocurre en otras partes, por ejemplo en Japón y de las medidas que adoptan.
Este artículo me ha parecido curioso
https://www.eleconomista.es/economia/no ... rismo.[url][/url]
Por otra parte tengo la impresión de que algunos de los argumentos contra el turismo no difieren demasiado de aquellos que se utilizan contra la inmigración
¿Hay una cierta carga de xenofobia en una y otra cosa?

Mis dieces por la reflexión .
Efectivamente el turismo como toda actividad economica ( y humana si me apuras) tiene una serie de externalidades negativas.
Sin embargo se ha levantado ahora una moda ,quizas por la democratizacion y por ende masificación del turismo, en determinados lugares, de criminalización del turismo ,la llamada turismo fobia, que al contrario que otras fobias tiene cierto grado de popularidad
Pero en el fondo si
Es un modo de xenofobia, sin duda.
Que el turismo tiene una serie de efectos perversos es innegable. También lo tiene la migración. Es igualmente innegable.
? Significa eso que hay que ser antiturismo o antiemigracion?

No. A mi entender creo significa que son actividades que como toda actividad humana necesita una serie de regulacionws , planificación y organización.

Me llama mucho la atencion como la turismo fobia como planteamiento en si mismo xenofobo no tiene la patina de Rechazo social que tiene el rechazo a la migración por parte de ciertos sectores ideológicos

Leí una entrevista a un perfecto gilipollas en la bbc que se ufanaba de participar en una manifestación antiturista en Barcelona donde se acosaban a turistas..disparandoles agua y cosas asi.....para concienciatlos de que son un problema y eso.....
Se vanagloriaba sin decoro , pensando que hacia algo guay, moderno y vecinal el muy subnormal.

Me pregunto que pensariamos si una manifestación antimigracion se dedicase s hacer lo mismo con emigrantes

En el fondo de todos estos planteamientos xenofobos(anti migración o anti turismo lo son sin duda) no es que les falten razones en lo que a efectos...porque efectivamente migración y turismo tiene sus efectos indeseables.
En el fondo de estos conflictos tenemos el fallo de un dogma y la dejación de los poderes públicos de sus funciones.
Para los politicos es mas fácil transmitir el conflicto a la sociedad que el gestionar/afrontar los problemas, regular ,planificar....
Y no lo hacen por mera maldad o incompetencia (que en muchos casos también) sino por un paradigma d pensamiento único que cada dia se muestra mas falso
El mercado lo resuelve todo por si solo y lo equilibra todo de la forma mas eficiente sin necesidad de intervención publica,que solo lo enmierda todo. Asi que mejor no hacer nada y dejar hacer

Y claro...dejar todo al mercado supone que las externalidades campes a sus anchas

Y los poderes publicos no han hecho nada por esa inercia de inaccion liberal o incluso auto limitación de acción .
Y les es mucho mas sencillo el enfrentamiento social ( del que pueden sacar partido y medrar) que el gestionar lo público.

Saludos

Si hay ahora alguna religión con creyentes fervorosos es la del Dios Mercado. Eso de la Mano Invisible de Adam Smith siempre ha sonado muy teológico, una metáfora de la providencia divina , con la que es prudente no contar demasiado

[Nowomowa]

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Sabemos del descontento y quejas de algunas zonas de España que reciben llegadas masivas de turistas, pero no estamos tan informados de lo que ocurre en otras partes, por ejemplo en Japón y de las medidas que adoptan.
Este artículo me ha parecido curioso
https://www.eleconomista.es/economia/no ... rismo.[url][/url]
Por otra parte tengo la impresión de que algunos de los argumentos contra el turismo no difieren demasiado de aquellos que se utilizan contra la inmigración
¿Hay una cierta carga de xenofobia en una y otra cosa?

Mis dieces por la reflexión .
Efectivamente el turismo como toda actividad economica ( y humana si me apuras) tiene una serie de externalidades negativas.
Sin embargo se ha levantado ahora una moda ,quizas por la democratizacion y por ende masificación del turismo, en determinados lugares, de criminalización del turismo ,la llamada turismo fobia, que al contrario que otras fobias tiene cierto grado de popularidad
Pero en el fondo si
Es un modo de xenofobia, sin duda.
Que el turismo tiene una serie de efectos perversos es innegable. También lo tiene la migración. Es igualmente innegable.
? Significa eso que hay que ser antiturismo o antiemigracion?

No. A mi entender creo significa que son actividades que como toda actividad humana necesita una serie de regulacionws , planificación y organización.

Me llama mucho la atencion como la turismo fobia como planteamiento en si mismo xenofobo no tiene la patina de Rechazo social que tiene el rechazo a la migración por parte de ciertos sectores ideológicos

Leí una entrevista a un perfecto gilipollas en la bbc que se ufanaba de participar en una manifestación antiturista en Barcelona donde se acosaban a turistas..disparandoles agua y cosas asi.....para concienciatlos de que son un problema y eso.....
Se vanagloriaba sin decoro , pensando que hacia algo guay, moderno y vecinal el muy subnormal.

Me pregunto que pensariamos si una manifestación antimigracion se dedicase s hacer lo mismo con emigrantes

En el fondo de todos estos planteamientos xenofobos(anti migración o anti turismo lo son sin duda) no es que les falten razones en lo que a efectos...porque efectivamente migración y turismo tiene sus efectos indeseables.
En el fondo de estos conflictos tenemos el fallo de un dogma y la dejación de los poderes públicos de sus funciones.
Para los politicos es mas fácil transmitir el conflicto a la sociedad que el gestionar/afrontar los problemas, regular ,planificar....
Y no lo hacen por mera maldad o incompetencia (que en muchos casos también) sino por un paradigma d pensamiento único que cada dia se muestra mas falso
El mercado lo resuelve todo por si solo y lo equilibra todo de la forma mas eficiente sin necesidad de intervención publica,que solo lo enmierda todo. Asi que mejor no hacer nada y dejar hacer

Y claro...dejar todo al mercado supone que las externalidades campes a sus anchas

Y los poderes publicos no han hecho nada por esa inercia de inaccion liberal o incluso auto limitación de acción .
Y les es mucho mas sencillo el enfrentamiento social ( del que pueden sacar partido y medrar) que el gestionar lo público.

Saludos

El comunismo está muerto desde 1991, el capitalismo liberal ha ganado y cada vez ganará más hasta que se rompa y lo cambien por otro. O hasta que a alguien se le ocurra otra forma de que los ricos se hagan ricos sin que los no-ricos les den por saco dentro de la realidad incómoda de que cada vez hay menos energía barata, menos recursos ídem, y muchas más incertidumbres causadas por fenómenos naturales adversos, incertidumbres que como en todo colapso, pueden simplemente acumularse más rápido de lo que pueden resolverse e ir estallando en una serie de crisis cada vez más graves.Porque como en todo hundimiento, la gente que lucha para que todo siga funcionando harán todo lo que puedan... pero no será suficiente, porque hoy arreglarán tres cosas y se romperán cuatro.

No es el fin del mundo, pero si es el fin del capitalismo liberal y el fin de unas vacas gordas que ni sabíamos que estaban gordas.

[Asimov]

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Sabemos del descontento y quejas de algunas zonas de España que reciben llegadas masivas de turistas, pero no estamos tan informados de lo que ocurre en otras partes, por ejemplo en Japón y de las medidas que adoptan.
Este artículo me ha parecido curioso
https://www.eleconomista.es/economia/no ... rismo.[url][/url]
Por otra parte tengo la impresión de que algunos de los argumentos contra el turismo no difieren demasiado de aquellos que se utilizan contra la inmigración
¿Hay una cierta carga de xenofobia en una y otra cosa?

Mis dieces por la reflexión .
Efectivamente el turismo como toda actividad economica ( y humana si me apuras) tiene una serie de externalidades negativas.
Sin embargo se ha levantado ahora una moda ,quizas por la democratizacion y por ende masificación del turismo, en determinados lugares, de criminalización del turismo ,la llamada turismo fobia, que al contrario que otras fobias tiene cierto grado de popularidad
Pero en el fondo si
Es un modo de xenofobia, sin duda.
Que el turismo tiene una serie de efectos perversos es innegable. También lo tiene la migración. Es igualmente innegable.
? Significa eso que hay que ser antiturismo o antiemigracion?

No. A mi entender creo significa que son actividades que como toda actividad humana necesita una serie de regulacionws , planificación y organización.

Me llama mucho la atencion como la turismo fobia como planteamiento en si mismo xenofobo no tiene la patina de Rechazo social que tiene el rechazo a la migración por parte de ciertos sectores ideológicos

Leí una entrevista a un perfecto gilipollas en la bbc que se ufanaba de participar en una manifestación antiturista en Barcelona donde se acosaban a turistas..disparandoles agua y cosas asi.....para concienciatlos de que son un problema y eso.....
Se vanagloriaba sin decoro , pensando que hacia algo guay, moderno y vecinal el muy subnormal.

Me pregunto que pensariamos si una manifestación antimigracion se dedicase s hacer lo mismo con emigrantes

En el fondo de todos estos planteamientos xenofobos(anti migración o anti turismo lo son sin duda) no es que les falten razones en lo que a efectos...porque efectivamente migración y turismo tiene sus efectos indeseables.
En el fondo de estos conflictos tenemos el fallo de un dogma y la dejación de los poderes públicos de sus funciones.
Para los politicos es mas fácil transmitir el conflicto a la sociedad que el gestionar/afrontar los problemas, regular ,planificar....
Y no lo hacen por mera maldad o incompetencia (que en muchos casos también) sino por un paradigma d pensamiento único que cada dia se muestra mas falso
El mercado lo resuelve todo por si solo y lo equilibra todo de la forma mas eficiente sin necesidad de intervención publica,que solo lo enmierda todo. Asi que mejor no hacer nada y dejar hacer

Y claro...dejar todo al mercado supone que las externalidades campes a sus anchas

Y los poderes publicos no han hecho nada por esa inercia de inaccion liberal o incluso auto limitación de acción .
Y les es mucho mas sencillo el enfrentamiento social ( del que pueden sacar partido y medrar) que el gestionar lo público.

Saludos

El comunismo está muerto desde 1991

En realidad, el comunismo es ahora mismo la principal fuerza política del mundo, si nos atenemos al número de militantes comunistas en todo el planeta y a la influencia de su movimiento. No hay que olvidar que el movimiento comunista sigue dirigiendo Cuba, Vietnam y por supuesto la segunda potencia económica del mundo (China), sin olvidar que son, con mucho, la principal fuerza de oposición en Rusia e India (donde ya gobiernan algunos estados), países en los que antes o después llegarán al poder completo.

Las élites occidentales son perfectamente conscientes de estas circunstancias, y por eso siguen temblando de miedo ante la amenaza del comunismo. En una de las primeras frases del Manifiesto del Partido Comunista, Marx dijo que "no hay un solo partido de oposición a quien los adversarios gobernantes no motejen de comunista", y hoy, 175 años después, sigue sucediendo exactamente lo mismo. ¿Por qué? Porque los muertos que vos matáis gozan de buena salud.

Es verdad que el movimiento comunista sí está muerto en occidente, al menos de momento, pero hacer extensiva esa situación a todo el mundo es pecar de un eurocentrismo bastante ingenuo. La civilización occidental está declinando en favor de Asia, donde el movimiento comunista es fuerte y tiene prestigio. por eso tampoco es cierto esto que dices:

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el capitalismo liberal ha ganado

No, el capitalismo liberal, íntimamente vinculado a la civilización occidental, lleva en decadencia desde la crisis de 2008, y desde luego está perdiendo la guerra económica contra la China socialista. No está ganando nada de nada.

[Roronoa Zoro]

No es que el capitalismo haya ganado, es que el comunismo perdió porque suponía que las personas perdieramos la libertad de expresión, de actuar,etc. Vamos que el comunismo es un regimen economico y politico muy represivo.