Elecciones Cataluña 2024

[Logan]

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Pondré un ejemplo llevado al extremo, pero perfectamente factible: si mañana todos los catalanes dejasen voluntariamente de usar la lengua catalana (por la razón que sea), sin duda será un duro golpe para los nacionalistas, que querrán salvar el idioma como sea incluso a costa de obligar a su uso. Pues bien, una izquierda realmente consecuente no puede apoyar tal obligación, y ni siquiera debería apoyar ninguna otra medida de "salvamento" del catalán (subvenciones al idioma, o lo que sea) que no esté justificada por algún beneficio material para la clase trabajadora.

No sería ningún golpe, la realidad del vasco y el catalán te dan la respuesta: la salud del catalán es mejor que la del vasco, pero hay más nacionalismo en las tierras vascas que en las catalanas.

No existe tal izquierda ya que todas aplauden imponer el castellano con coacciones punibles.
Para Marx no solo lo material era relevante, tambien defendía al obrero fuera del area laboral con el derecho al ocio y la cultura.

[Asimov]

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Pondré un ejemplo llevado al extremo, pero perfectamente factible: si mañana todos los catalanes dejasen voluntariamente de usar la lengua catalana (por la razón que sea), sin duda será un duro golpe para los nacionalistas, que querrán salvar el idioma como sea incluso a costa de obligar a su uso. Pues bien, una izquierda realmente consecuente no puede apoyar tal obligación, y ni siquiera debería apoyar ninguna otra medida de "salvamento" del catalán (subvenciones al idioma, o lo que sea) que no esté justificada por algún beneficio material para la clase trabajadora.

No sería ningún golpe, la realidad del vasco y el catalán te dan la respuesta: la salud del catalán es mejor que la del vasco, pero hay más nacionalismo en las tierras vascas que en las catalanas.

Eso es falso, pero incluso si no lo fuese sería un non sequitur.

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No existe tal izquierda ya que todas aplauden imponer el castellano con coacciones punibles.
Para Marx no solo lo material era relevante, tambien defendía al obrero fuera del area laboral con el derecho al ocio y la cultura.

¿Y eso qué tiene que ver?

[Roronoa Zoro]

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Pondré un ejemplo llevado al extremo, pero perfectamente factible: si mañana todos los catalanes dejasen voluntariamente de usar la lengua catalana (por la razón que sea), sin duda será un duro golpe para los nacionalistas, que querrán salvar el idioma como sea incluso a costa de obligar a su uso. Pues bien, una izquierda realmente consecuente no puede apoyar tal obligación, y ni siquiera debería apoyar ninguna otra medida de "salvamento" del catalán (subvenciones al idioma, o lo que sea) que no esté justificada por algún beneficio material para la clase trabajadora.

No sería ningún golpe, la realidad del vasco y el catalán te dan la respuesta: la salud del catalán es mejor que la del vasco, pero hay más nacionalismo en las tierras vascas que en las catalanas.

No existe tal izquierda ya que todas aplauden imponer el castellano con coacciones punibles.
Para Marx no solo lo material era relevante, tambien defendía al obrero fuera del area laboral con el derecho al ocio y la cultura.

Estas equivocado. El castellano no se impone a nadie. Es la lengua oficial en cataluña junto con el catalan. Si se usa mas que el catalan es porque el castellano es mas util y por vuestra intolerancia. Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

[Asimov]

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Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Nadie ve a la lengua catalana de ese modo.

Bueno, puede ser que tú sí, y alguno más, pero en todo caso sois una absoluta minoría que nada tiene que ver con Cataluña.

[Nowomowa]

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Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Nadie ve a la lengua catalana de ese modo.

Bueno, puede ser que tú sí, y alguno más, pero en todo caso sois una absoluta minoría que nada tiene que ver con Cataluña.

Algo de verdad hay en que la asociación del catalán con el supremacismo nacionalista está perjudicando su uso, pero ahora no tengo tiempo de desarrollar este punto, llegué tarde a este hilo y me voy al curro.

[Roronoa Zoro]

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Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Nadie ve a la lengua catalana de ese modo.

Bueno, puede ser que tú sí, y alguno más, pero en todo caso sois una absoluta minoría que nada tiene que ver con Cataluña.

Te equivocas. En las ultimas encuestas del govern indican que el numero de catalanoparlantes va a menos y no a mas. Y eso que el govern invierte cada vez mas dinero publico en imponer su uso.

[Logan]

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Pondré un ejemplo llevado al extremo, pero perfectamente factible: si mañana todos los catalanes dejasen voluntariamente de usar la lengua catalana (por la razón que sea), sin duda será un duro golpe para los nacionalistas, que querrán salvar el idioma como sea incluso a costa de obligar a su uso. Pues bien, una izquierda realmente consecuente no puede apoyar tal obligación, y ni siquiera debería apoyar ninguna otra medida de "salvamento" del catalán (subvenciones al idioma, o lo que sea) que no esté justificada por algún beneficio material para la clase trabajadora.

No sería ningún golpe, la realidad del vasco y el catalán te dan la respuesta: la salud del catalán es mejor que la del vasco, pero hay más nacionalismo en las tierras vascas que en las catalanas.

Eso es falso, pero incluso si no lo fuese sería un non sequitur.

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No existe tal izquierda ya que todas aplauden imponer el castellano con coacciones punibles.
Para Marx no solo lo material era relevante, tambien defendía al obrero fuera del area laboral con el derecho al ocio y la cultura.

¿Y eso qué tiene que ver?

qué es falso?
Si tu dices que si la gente deja de hablar catalán es un golpe al nacionalismo, pues yo te digo la realidad de los vascos y catalanes, ellos tienen más nacionalismo y menos uso de su lengua y viceversa en Catalunya. Si no lo ves, es que tienes un concepto diferente de nacioanalismo.

Claro que tiene que ver, marx quería obreros instruidos y no incultos como tu dices, como si sólo lo material fuera importante para la izquierda y no es así si lees a Marx.

[Logan]

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Pondré un ejemplo llevado al extremo, pero perfectamente factible: si mañana todos los catalanes dejasen voluntariamente de usar la lengua catalana (por la razón que sea), sin duda será un duro golpe para los nacionalistas, que querrán salvar el idioma como sea incluso a costa de obligar a su uso. Pues bien, una izquierda realmente consecuente no puede apoyar tal obligación, y ni siquiera debería apoyar ninguna otra medida de "salvamento" del catalán (subvenciones al idioma, o lo que sea) que no esté justificada por algún beneficio material para la clase trabajadora.

No sería ningún golpe, la realidad del vasco y el catalán te dan la respuesta: la salud del catalán es mejor que la del vasco, pero hay más nacionalismo en las tierras vascas que en las catalanas.

No existe tal izquierda ya que todas aplauden imponer el castellano con coacciones punibles.
Para Marx no solo lo material era relevante, tambien defendía al obrero fuera del area laboral con el derecho al ocio y la cultura.

Estas equivocado. El castellano no se impone a nadie. Es la lengua oficial en cataluña junto con el catalan. Si se usa mas que el catalan es porque el castellano es mas util y por vuestra intolerancia. Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Anda que no. La misma oficialidad del castellano es una imposición. Se impone sin que se note la mano como decían los decretos de nueva planta hace tres siglos y eso no ha cambiado. Paséate por los cines catalanes o los juzgados allá no se hace casi nada en catalán.
Y en tu tierra acabáis de quitar el 25% de lengua propia, (aquí al revés imponer un porcentaje que ni vosotros queréis) porque al fin lo que se quiere es emular a Francia que bien se ha cepillado a casi todos los idiomas del hexágono...

[Logan]

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Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Nadie ve a la lengua catalana de ese modo.

Bueno, puede ser que tú sí, y alguno más, pero en todo caso sois una absoluta minoría que nada tiene que ver con Cataluña.

Algo de verdad hay en que la asociación del catalán con el supremacismo nacionalista está perjudicando su uso, pero ahora no tengo tiempo de desarrollar este punto, llegué tarde a este hilo y me voy al curro.

Nadie deja de hablar catalán por ese motivo, por otro puede ser. Por ese motivo lo puedes encontrar entre los blaveros, pero aquí eso es más que residual.

[Logan]

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Llámalo como quieras, pero preservar una cultura es cuestión de izquierdas y de derechas. La izquierda marxista o no, no puede mirar a otro lado cuando se minoriza una lengua

La cultura es cuestión de nacion y la izquierda debería priorizar las politicas sociales por encima de cualqier otra cosa, incluida la cultura y en Cataluña esto no se hace, se priorizan politicas culturales pro encima de cualquier politica social, prefieren tener pobres hablando catalan que gente acomodada hablando lo que se le pone de lso cojones.

En Cataluña no hay partidos independentistas de izquierdas, todos son de derechas, unos lo ocultan y otros van a calzon quitado.

Claro, lo importante es defender la sagrada unidad de España. Una, grande y (más o menos) libre. De paso puedes intentar recuperar Portugal. De no ser porque los reyes de las Españas estaban muy ocupados con los catalanes... https://es.wikipedia.org/wiki/Portugal_ ... de_Austria

La unidad de España es nada más y nada menos que el fundamento de la constitución actual española, esa que se quiere cargar Sánchez y sus socios.

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Respecto a la lengua tambien habla la Constitución en su articulo 3:

Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Como lo pones gritando, te lo digo igual:
artículo 10.2 de la Constitución dice lo siguiente:

"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."

Un año antes de hacer la propia Constitución, España ya había ratificado en uno de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, el derecho a la libre determinación de todos los pueblos:

Artículo 1: "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural."

Es decir, la Constitución sí que permite a los pueblos ejercer el derecho a la autodeterminación.

[Nowomowa]

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La cultura es cuestión de nacion y la izquierda debería priorizar las politicas sociales por encima de cualqier otra cosa, incluida la cultura y en Cataluña esto no se hace, se priorizan politicas culturales pro encima de cualquier politica social, prefieren tener pobres hablando catalan que gente acomodada hablando lo que se le pone de lso cojones.

En Cataluña no hay partidos independentistas de izquierdas, todos son de derechas, unos lo ocultan y otros van a calzon quitado.

Claro, lo importante es defender la sagrada unidad de España. Una, grande y (más o menos) libre. De paso puedes intentar recuperar Portugal. De no ser porque los reyes de las Españas estaban muy ocupados con los catalanes... https://es.wikipedia.org/wiki/Portugal_ ... de_Austria

La unidad de España es nada más y nada menos que el fundamento de la constitución actual española, esa que se quiere cargar Sánchez y sus socios.

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Respecto a la lengua tambien habla la Constitución en su articulo 3:

Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Como lo pones gritando, te lo digo igual:
artículo 10.2 de la Constitución dice lo siguiente:

"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."

Un año antes de hacer la propia Constitución, España ya había ratificado en uno de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, el derecho a la libre determinación de todos los pueblos:

Artículo 1: "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural."

Es decir, la Constitución sí que permite a los pueblos ejercer el derecho a la autodeterminación.

...eso incluye al pueblo español, que tiene derecho a autodeterminar si quiere su futuro con o sin el trozo de territorio y población que quieren secesionar los independentistas catalanes sin preguntárselo primero ni a los otros catalanes ni a nadie que les diga que no.

[Nowomowa]

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Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Nadie ve a la lengua catalana de ese modo.

Bueno, puede ser que tú sí, y alguno más, pero en todo caso sois una absoluta minoría que nada tiene que ver con Cataluña.

Algo de verdad hay en que la asociación del catalán con el supremacismo nacionalista está perjudicando su uso, pero ahora no tengo tiempo de desarrollar este punto, llegué tarde a este hilo y me voy al curro.

Nadie deja de hablar catalán por ese motivo, por otro puede ser. Por ese motivo lo puedes encontrar entre los blaveros, pero aquí eso es más que residual.

Dejar de hablarlo no, pero no hablarlo si no hay confianza para que no te tomen por lacista sí.

Como he dicho muchas veces, los idiomas se hablan por necesidad o por amor. Pero también dejan de hablarse por irrelevancia o no-amor, y el nacionalismo catalán, como todos los movimientos segregacionistas (la nación contra los no nación) no invita precisamente a unirse a ellos, empezando por NO hablar como ellos.

Eso afecta también a los jóvenes, para quienes el catalán es la lengua del sistema y encima una lengua minúscula comparada con la presencia del español fuera de las cosas escolares. El que solo tenga amigos catalanoparlantes lo será... Pero añade un poco de español, y más si es socialmente atractivo, y a ver qué pasa.

Obligar a la gente llega hasta donde llega, la utilidad es limitada y ser muy catalán según son los nacionalistas/ defensores de la lengua da grima.

Mala peça al teler, y no se arreglará con más soberanía porque el monopolio de la fuerza del Estado ni puede obligar a amar ni hace útil no inservible... Como el "lenguaje inclusivo/a/e/x".

[Roronoa Zoro]

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Pondré un ejemplo llevado al extremo, pero perfectamente factible: si mañana todos los catalanes dejasen voluntariamente de usar la lengua catalana (por la razón que sea), sin duda será un duro golpe para los nacionalistas, que querrán salvar el idioma como sea incluso a costa de obligar a su uso. Pues bien, una izquierda realmente consecuente no puede apoyar tal obligación, y ni siquiera debería apoyar ninguna otra medida de "salvamento" del catalán (subvenciones al idioma, o lo que sea) que no esté justificada por algún beneficio material para la clase trabajadora.

No sería ningún golpe, la realidad del vasco y el catalán te dan la respuesta: la salud del catalán es mejor que la del vasco, pero hay más nacionalismo en las tierras vascas que en las catalanas.

No existe tal izquierda ya que todas aplauden imponer el castellano con coacciones punibles.
Para Marx no solo lo material era relevante, tambien defendía al obrero fuera del area laboral con el derecho al ocio y la cultura.

Estas equivocado. El castellano no se impone a nadie. Es la lengua oficial en cataluña junto con el catalan. Si se usa mas que el catalan es porque el castellano es mas util y por vuestra intolerancia. Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Anda que no. La misma oficialidad del castellano es una imposición. Se impone sin que se note la mano como decían los decretos de nueva planta hace tres siglos y eso no ha cambiado. Paséate por los cines catalanes o los juzgados allá no se hace casi nada en catalán.
Y en tu tierra acabáis de quitar el 25% de lengua propia, (aquí al revés imponer un porcentaje que ni vosotros queréis) porque al fin lo que se quiere es emular a Francia que bien se ha cepillado a casi todos los idiomas del hexágono...

No, porque hay una mayoria de catalanes que tienen el castellano como lengua propia. Lo que pasa es que no os gusta eso porque quereis imponer que solo se pueda hablar en catalan. Y eso hace que haya menos catalanoparlantes y no más. Y no lo digo yo, lo dicen las encuestas de la generalitat.

Ya que buscais erradicar el castellano en cataluña. Cuando desde el gobierno central en ningun momento se ha buscado erradicar el catalan como afirmas. Es que ni un gobierno de Vox lo haría.

[daktari]

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No sería ningún golpe, la realidad del vasco y el catalán te dan la respuesta: la salud del catalán es mejor que la del vasco, pero hay más nacionalismo en las tierras vascas que en las catalanas.

No existe tal izquierda ya que todas aplauden imponer el castellano con coacciones punibles.
Para Marx no solo lo material era relevante, tambien defendía al obrero fuera del area laboral con el derecho al ocio y la cultura.

Estas equivocado. El castellano no se impone a nadie. Es la lengua oficial en cataluña junto con el catalan. Si se usa mas que el catalan es porque el castellano es mas util y por vuestra intolerancia. Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Anda que no. La misma oficialidad del castellano es una imposición. Se impone sin que se note la mano como decían los decretos de nueva planta hace tres siglos y eso no ha cambiado. Paséate por los cines catalanes o los juzgados allá no se hace casi nada en catalán.
Y en tu tierra acabáis de quitar el 25% de lengua propia, (aquí al revés imponer un porcentaje que ni vosotros queréis) porque al fin lo que se quiere es emular a Francia que bien se ha cepillado a casi todos los idiomas del hexágono...

No, porque hay una mayoria de catalanes que tienen el castellano como lengua propia. Lo que pasa es que no os gusta eso porque quereis imponer que solo se pueda hablar en catalan. Y eso hace que haya menos catalanoparlantes y no más. Y no lo digo yo, lo dicen las encuestas de la generalitat.

Ya que buscais erradicar el castellano en cataluña. Cuando desde el gobierno central en ningun momento se ha buscado erradicar el catalan como afirmas. Es que ni un gobierno de Vox lo haría.

¿ Pero es que no te das cuenta de las gilipolleces que dices, chaval ?...Efectivamente...ni un gobierno de los fascistas de VOX lo haría...pero no lo harían porque si llegasen a gobernar...ilegalizaría a todos los partidos independentistas, secesionistas y/o separatistas del solar patrio, y esto no es que lo diga yo, no...esto lo han dicho los fascistas de VOX en sede parlamentaria en alguna que otra ocasión...menos mal que a la derechita cobarde (PP) le temblaron las canillas y no apoyaron a los fascistas de Abascal y compañía...

https://www.youtube.com/watch?v=oOFT1rFEwhw

https://www.youtube.com/watch?v=WeLVEuTuRPA

[Asimov]

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Pondré un ejemplo llevado al extremo, pero perfectamente factible: si mañana todos los catalanes dejasen voluntariamente de usar la lengua catalana (por la razón que sea), sin duda será un duro golpe para los nacionalistas, que querrán salvar el idioma como sea incluso a costa de obligar a su uso. Pues bien, una izquierda realmente consecuente no puede apoyar tal obligación, y ni siquiera debería apoyar ninguna otra medida de "salvamento" del catalán (subvenciones al idioma, o lo que sea) que no esté justificada por algún beneficio material para la clase trabajadora.

No sería ningún golpe, la realidad del vasco y el catalán te dan la respuesta: la salud del catalán es mejor que la del vasco, pero hay más nacionalismo en las tierras vascas que en las catalanas.

Eso es falso, pero incluso si no lo fuese sería un non sequitur.

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No existe tal izquierda ya que todas aplauden imponer el castellano con coacciones punibles.
Para Marx no solo lo material era relevante, tambien defendía al obrero fuera del area laboral con el derecho al ocio y la cultura.

¿Y eso qué tiene que ver?

qué es falso?

Que haya más nacionalismo en las tierras vascas que en las catalanas.

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Si tu dices que si la gente deja de hablar catalán es un golpe al nacionalismo, pues yo te digo la realidad de los vascos y catalanes, ellos tienen más nacionalismo y menos uso de su lengua y viceversa en Catalunya. Si no lo ves, es que tienes un concepto diferente de nacioanalismo.

Primero que no es verdad que haya más nacionalismo entre los vascos que entre los catalanes, segundo que yo no he dicho que sería un duro golpe para el nacionalismo sino para los nacionalistas. Y tercero, una gran parte del sentimiento nacionalista vasco y catalán (la mayor parte, de hecho, e incluso me atrevería a decir que casi todo) se basa precisamente en la lengua.

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Claro que tiene que ver, marx quería obreros instruidos y no incultos como tu dices, como si sólo lo material fuera importante para la izquierda y no es así si lees a Marx.

Ya, pero una cosa es apoyar la cultura para la clase trabajadora y otra muy diferente apoyar el uso de una lengua concreta. Si mañana los catalanes deciden dejar de usar el catalán, y éste va desapareciendo, desde un punto de vista marxista no se justificaría en absoluto ninguna medida política para salvar ese idioma.

Lo que los nacionalistas no entendéis es que los idiomas van y vienen. El latín desapareció, y con el español pasará lo mismo. Y por supuesto también con el catalán. Con el euskera ya sucedió, ya desapareció en su día para ser reemplazado por unos cuantos dialectos bastante diferentes entre sí que apenas tenían vocabulario propio. El euskera actual (que es una invención artificial del nacionalismo vasco) sobrevive con respiración asistida y malamente, y más pronto que tarde terminará desapareciendo. No es ninguna tragedia, al contrario: algún día todos los habitantes de este mundo hablaremos el mismo idioma, y ojalá sea pronto.

[Asimov]

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La misma oficialidad del castellano es una imposición.

Pero cómo que una "imposición". Si es el único idioma que hablamos todos, pues lo lógico es que sea oficial.

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al fin lo que se quiere es emular a Francia que bien se ha cepillado a casi todos los idiomas del hexágono...

Ay, otro gallo hubiese cantado si hubiésemos emulado a Francia... Ojalá hubiésemos disfrutado en su día de una revolución jacobina que se cepillase los restos del antiguo régimen: monarquía, nobleza, privilegios de la Iglesia, fueros territoriales y particularismos y privilegios varios. Hoy España sin duda sería otra, y si la cosa hubiese salido como en Francia pues fíjate qué alegría, se acabó el problema nacional que lleva padeciendo el país desde hace siglos. Un problema menos, y de los gordos.

[Asimov]

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La cultura es cuestión de nacion y la izquierda debería priorizar las politicas sociales por encima de cualqier otra cosa, incluida la cultura y en Cataluña esto no se hace, se priorizan politicas culturales pro encima de cualquier politica social, prefieren tener pobres hablando catalan que gente acomodada hablando lo que se le pone de lso cojones.

En Cataluña no hay partidos independentistas de izquierdas, todos son de derechas, unos lo ocultan y otros van a calzon quitado.

Claro, lo importante es defender la sagrada unidad de España. Una, grande y (más o menos) libre. De paso puedes intentar recuperar Portugal. De no ser porque los reyes de las Españas estaban muy ocupados con los catalanes... https://es.wikipedia.org/wiki/Portugal_ ... de_Austria

La unidad de España es nada más y nada menos que el fundamento de la constitución actual española, esa que se quiere cargar Sánchez y sus socios.

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Respecto a la lengua tambien habla la Constitución en su articulo 3:

Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Como lo pones gritando, te lo digo igual:
artículo 10.2 de la Constitución dice lo siguiente:

"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."

Un año antes de hacer la propia Constitución, España ya había ratificado en uno de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, el derecho a la libre determinación de todos los pueblos:

Artículo 1: "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural."

Es decir, la Constitución sí que permite a los pueblos ejercer el derecho a la autodeterminación.

El problema es que la propia legislación internacional también limita la aplicación de ese derecho a los territorios considerados colonias, y deja claro de forma explícita que en ningún caso se utilizará para socavar la integridad territorial de los Estados. Por eso en Quebec nunca se aplicó ese derecho.

Y que conste que yo no estoy de acuerdo, pero lo que es, es.

[Asimov]

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Estas equivocado. El castellano no se impone a nadie. Es la lengua oficial en cataluña junto con el catalan. Si se usa mas que el catalan es porque el castellano es mas util y por vuestra intolerancia. Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Anda que no. La misma oficialidad del castellano es una imposición. Se impone sin que se note la mano como decían los decretos de nueva planta hace tres siglos y eso no ha cambiado. Paséate por los cines catalanes o los juzgados allá no se hace casi nada en catalán.
Y en tu tierra acabáis de quitar el 25% de lengua propia, (aquí al revés imponer un porcentaje que ni vosotros queréis) porque al fin lo que se quiere es emular a Francia que bien se ha cepillado a casi todos los idiomas del hexágono...

No, porque hay una mayoria de catalanes que tienen el castellano como lengua propia. Lo que pasa es que no os gusta eso porque quereis imponer que solo se pueda hablar en catalan. Y eso hace que haya menos catalanoparlantes y no más. Y no lo digo yo, lo dicen las encuestas de la generalitat.

Ya que buscais erradicar el castellano en cataluña. Cuando desde el gobierno central en ningun momento se ha buscado erradicar el catalan como afirmas. Es que ni un gobierno de Vox lo haría.

¿ Pero es que no te das cuenta de las gilipolleces que dices, chaval ?...Efectivamente...ni un gobierno de los fascistas de VOX lo haría...pero no lo harían porque si llegasen a gobernar...ilegalizaría a todos los partidos independentistas, secesionistas y/o separatistas del solar patrio, y esto no es que lo diga yo, no...esto lo han dicho los fascistas de VOX en sede parlamentaria en alguna que otra ocasión...menos mal que a la derechita cobarde (PP) le temblaron las canillas y no apoyaron a los fascistas de Abascal y compañía...

https://www.youtube.com/watch?v=oOFT1rFEwhw

https://www.youtube.com/watch?v=WeLVEuTuRPA

Bravatas de VOX para su electorado, pero que jamás harían. No querrían hacerlo si estuvieran en el poder porque saben perfectamente el problemón que les causaría. Pero aunque quisieran hacerlo, no podrían: ni la Constitución ni la UE lo permiten.

[Roronoa Zoro]

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Estas equivocado. El castellano no se impone a nadie. Es la lengua oficial en cataluña junto con el catalan. Si se usa mas que el catalan es porque el castellano es mas util y por vuestra intolerancia. Ya que se ve al catalan como la lengua del proces y no la lengua de cataluña.

Anda que no. La misma oficialidad del castellano es una imposición. Se impone sin que se note la mano como decían los decretos de nueva planta hace tres siglos y eso no ha cambiado. Paséate por los cines catalanes o los juzgados allá no se hace casi nada en catalán.
Y en tu tierra acabáis de quitar el 25% de lengua propia, (aquí al revés imponer un porcentaje que ni vosotros queréis) porque al fin lo que se quiere es emular a Francia que bien se ha cepillado a casi todos los idiomas del hexágono...

No, porque hay una mayoria de catalanes que tienen el castellano como lengua propia. Lo que pasa es que no os gusta eso porque quereis imponer que solo se pueda hablar en catalan. Y eso hace que haya menos catalanoparlantes y no más. Y no lo digo yo, lo dicen las encuestas de la generalitat.

Ya que buscais erradicar el castellano en cataluña. Cuando desde el gobierno central en ningun momento se ha buscado erradicar el catalan como afirmas. Es que ni un gobierno de Vox lo haría.

¿ Pero es que no te das cuenta de las gilipolleces que dices, chaval ?...Efectivamente...ni un gobierno de los fascistas de VOX lo haría...pero no lo harían porque si llegasen a gobernar...ilegalizaría a todos los partidos independentistas, secesionistas y/o separatistas del solar patrio, y esto no es que lo diga yo, no...esto lo han dicho los fascistas de VOX en sede parlamentaria en alguna que otra ocasión...menos mal que a la derechita cobarde (PP) le temblaron las canillas y no apoyaron a los fascistas de Abascal y compañía...

https://www.youtube.com/watch?v=oOFT1rFEwhw

https://www.youtube.com/watch?v=WeLVEuTuRPA

El que dice gilipolleces eres tu. Un gobierno de Vox no podria ilegalizar los partidos independentistas, por mucho que quisieran. Y menos con un TC en manos del PSOE. Igual que tampoco podrian acabar con las autonomias y centralizarlo todo. Pues todo eso dicen los independentistas que haria un gobierno de Vox. Bueno y tambien lo decis los del PSOE. Vamos que mentis de manera descarada.

[Asimov]

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Anda que no. La misma oficialidad del castellano es una imposición. Se impone sin que se note la mano como decían los decretos de nueva planta hace tres siglos y eso no ha cambiado. Paséate por los cines catalanes o los juzgados allá no se hace casi nada en catalán.
Y en tu tierra acabáis de quitar el 25% de lengua propia, (aquí al revés imponer un porcentaje que ni vosotros queréis) porque al fin lo que se quiere es emular a Francia que bien se ha cepillado a casi todos los idiomas del hexágono...

No, porque hay una mayoria de catalanes que tienen el castellano como lengua propia. Lo que pasa es que no os gusta eso porque quereis imponer que solo se pueda hablar en catalan. Y eso hace que haya menos catalanoparlantes y no más. Y no lo digo yo, lo dicen las encuestas de la generalitat.

Ya que buscais erradicar el castellano en cataluña. Cuando desde el gobierno central en ningun momento se ha buscado erradicar el catalan como afirmas. Es que ni un gobierno de Vox lo haría.

¿ Pero es que no te das cuenta de las gilipolleces que dices, chaval ?...Efectivamente...ni un gobierno de los fascistas de VOX lo haría...pero no lo harían porque si llegasen a gobernar...ilegalizaría a todos los partidos independentistas, secesionistas y/o separatistas del solar patrio, y esto no es que lo diga yo, no...esto lo han dicho los fascistas de VOX en sede parlamentaria en alguna que otra ocasión...menos mal que a la derechita cobarde (PP) le temblaron las canillas y no apoyaron a los fascistas de Abascal y compañía...

https://www.youtube.com/watch?v=oOFT1rFEwhw

https://www.youtube.com/watch?v=WeLVEuTuRPA

El que dice gilipolleces eres tu. Un gobierno de Vox no podria ilegalizar los partidos independentistas, por mucho que quisieran. Y menos con un TC en manos del PSOE. Igual que tampoco podrian acabar con las autonomias y centralizarlo todo. Pues todo eso dicen los independentistas que haria un gobierno de Vox. Bueno y tambien lo decis los del PSOE. Vamos que mentis de manera descarada.

Me temo que te equivocas: la afirmación de que van a ilegalizar a los partidos nacionalistas (no sólo a los independentistas) y de que van a eliminar las autonomías la ha hecho Vox.

Los demás sólo hacen como que se lo creen porque les interesa, a sabiendas de que es algo imposible y que ni siquiera Vox se cree.