Elecciones Cataluña 2024

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Asimov
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

Cero patatero en marxismo para el caballero.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Alan Smithee
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Alan Smithee »

Seguramente, no te lo niego, simplemente hacia ver que algo tan burgues como el concepto de nación y siendo esta para él fruto del capitalismo, no sería de su agrado, auqneu bueno, si defendia la nación si esto debilitaba el capitalismo o el imperialismo, como la defensa que hizo de la independencia de Polonia dle imperio ruso, pero bueno, creo que se pilla bien el chacarrillo que hice sin entrar en profundidades. Aunque Marx hacia algunas cosas muy contradictorias, aunque nadie está libre de ello.
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Asimov
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

No, para Marx la nación no es un concepto burgués ni fruto del capitalismo, y de hecho en el Manifiesto Comunista dice que "siendo la mira inmediata del proletariado la conquista del poder político, su exaltación a clase nacional, a nación, es evidente que también en él reside un sentido nacional, aunque ese sentido no coincida ni mucho menos con el de la burguesía. (...) En la medida y a la par que vaya desapareciendo la explotación de unos individuos por otros, desaparecerá también la explotación de unas naciones por otras. Con el antagonismo de las clases en el seno de cada nación, se borrará la hostilidad de las naciones entre sí".

No más que cualquier otro ser humano normal. Se dicen muchas cosas de Marx por parte de sus enemigos, y la mayoría no son ciertas.
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Alan Smithee
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Alan Smithee »

A ver, que ERC tiene el sentido burgues de nacion,no lo des vueltas, no esa nación de la que habla Marx, una especia de nacion proletaria que no se sostiene por ningún sitio, intentando equiparar el sentimiento nadcional con el sentimiento de clase.

El mayor enemigo de la la idea de clase que defendia Marx, a todas luces, era el concepto burgues de nacion, de hecho en no pocas ocasiones la nación borro la clase, sobre todo en guerras, donde obreros fueron sin reparos a defender la nación burguesa que aborrecía Marx.
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Asimov
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

Sigues teniendo un cacao importante sobre la cuestión nacional en el marxismo, pero bueno, da igual.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Alan Smithee
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Alan Smithee »

Que será, no te digo que no, en mi juvntud cuando era soñador, lei el manifiesto comunista ( un librillo) y hasta tuve un poster del Che en la pared, pero lo que tengo meridianamente claro es que la visión que tiene ERC sobre la nación, no la hubiese compartido Marx.

¡Proletarios de todos los paises, unios!

Por cierto, en selectividad en el examen de Historia me cayó Marx, pero yo elegí la otra opción, Revolución francesa, lo clavé, un dato random.
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Asimov
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

Ahí estamos de acuerdo. ERC es un partido burgués y liberal, y su concepto de nación también lo es, lógicamente.

Muy bien escogidos ambos temas, porque tanto la revolución francesa como el marxismo son los dos acontecimientos más importantes de la historia moderna. Ambos cambiaron el mundo para siempre, y de forma muy profunda.
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Logan
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Logan »

Vaya, ahora resulta que el psoE vota con responsabilidad cuando lo ponen a parir por pactar para continuar en el gobierno con indepes y nacionalistas de derechas....

No, hay la opción de que se abstengan ellos, pero la ley del embudo se aplica cuando conviene, con el PP sí, con Junts no...

Si no es de izquierdas porqué no pacta el Psc con el PP que no engaña ni con nombre y con sus actos...
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Logan
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Logan »

Llámalo como quieras, pero preservar una cultura es cuestión de izquierdas y de derechas. La izquierda marxista o no, no puede mirar a otro lado cuando se minoriza una lengua
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Alan Smithee
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Alan Smithee »

La cultura es cuestión de nacion y la izquierda debería priorizar las politicas sociales por encima de cualqier otra cosa, incluida la cultura y en Cataluña esto no se hace, se priorizan politicas culturales pro encima de cualquier politica social, prefieren tener pobres hablando catalan que gente acomodada hablando lo que se le pone de lso cojones.

En Cataluña no hay partidos independentistas de izquierdas, todos son de derechas, unos lo ocultan y otros van a calzon quitado.
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Edison
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Edison »

Claro, lo importante es defender la sagrada unidad de España. Una, grande y (más o menos) libre. :españa De paso puedes intentar recuperar Portugal. De no ser porque los reyes de las Españas estaban muy ocupados con los catalanes... https://es.wikipedia.org/wiki/Portugal_ ... de_Austria
Alan Smithee
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Alan Smithee »

-¿Donde vas?
-Manzanas traigo.
:facepalm:
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Asimov
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

La verdad es que a la izquierda (la real, no la "izquierda") nos traen sin cuidado las lenguas. Nos importan las personas, y en ese sentido defenderemos siempre el derecho de los pueblos a establecer como oficiales los idiomas que reflejen su diversidad lingüística, y en consecuencia también el derecho de los individuos a hacer uso de tales idiomas.

Pero hasta ahí. Lo que la izquierda no hace es defender las lenguas en sí, ni siquiera de su posible desaparición.

Pondré un ejemplo llevado al extremo, pero perfectamente factible: si mañana todos los catalanes dejasen voluntariamente de usar la lengua catalana (por la razón que sea), sin duda será un duro golpe para los nacionalistas, que querrán salvar el idioma como sea incluso a costa de obligar a su uso. Pues bien, una izquierda realmente consecuente no puede apoyar tal obligación, y ni siquiera debería apoyar ninguna otra medida de "salvamento" del catalán (subvenciones al idioma, o lo que sea) que no esté justificada por algún beneficio material para la clase trabajadora.

Si lo hiciese no sería la izquierda, sería nacionalismo.
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

Muy de vez en cuando lo hacen. EL resto lo hacen con quienes estan en contra de la buena convivencia. El problema es que haciendo eso no se garantiza un gobierno entre ambos.
Soloyo
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Soloyo »

La unidad de España es nada más y nada menos que el fundamento de la constitución actual española, esa que se quiere cargar Sánchez y sus socios.

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Respecto a la lengua tambien habla la Constitución en su articulo 3:

Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Sánchez junto con la pandemia son la peor desgracia sufrida por España desde 1978
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Logan
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Logan »

Te equivocas, Marx prefería que los niños fueran a la escuela en lugar de ir al trabajo porque sabía lo importante que era la cultura para los pobres y los obreros para progresar y tener un pesamiento propio y critico. Si la izquierda deja la cultura a la derecha la brecha de ricos y pobres seguirá siendo más y mas grande.
Quitale a un pòbre su lengua y tendrás a un trabajador ejerciendo un trabajo miserable que no encaja con su sensibilidad e indentidad y, terminará sintiéndose deprimido y aislado.
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Soloyo
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Soloyo »

Como pueden sentirse los españoles en Cataluña y Vascongadas, respecto a su idioma el español (castellano para algunos)
Sánchez junto con la pandemia son la peor desgracia sufrida por España desde 1978
Alan Smithee
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Alan Smithee »

¿donde han quitado a un pobre su lengua?¿en Cataluña?¿en serio piensas que el catalán esta perseguido? No sé, yo viajo mucho a Cataluña y vive Dios que lo veo con una salud inmejorable, de hecho oigo mas hablar catalán que otro idioma.
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Asimov
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

No, desde luego que no se ha quitado a nadie su lengua. Ni el catalán ni el español están perseguidos en Cataluña, pese a lo que digan unos y otros.
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