Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Edison]

La ONU pide investigar la muerte de médicos tras ser supuestamente torturados en cárceles israelíes
La ONU dice que "no se puede permitir" más violencia tras el anuncio de Israel de un plan de ataque en Líbano

[Asimov]

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No, significa que tú eres catalán pero hijo de padres foráneos a Cataluña.

Lo que nunca significará es que, por el hecho de que tus más remotos antepasados fuesen de origen francés, tú seas tan francés como los mismísimos franceses o que tengas derecho alguno sobre el territorio francés, que es lo que pretenden los israelíes al alegar que sus más remotos antepasados vivieron en Palestina (lo cual es falso, por cierto) y por tanto ellos son palestinos o tienen derecho alguno sobre el territorio palestino.

El problema es que la reclamación palestina sobre el territorio es pura filfa.

Las tierras privadas eran privadas, pero en 1947 las tierras públicas eran del imperio británico. No de sus habitantes.

Y en 1917, las tierras públicas eran del imperio otomano. No de sus habitantes.

Y hasta 1500 y algo, eran de los mamelucos, no de sus habitantes.

De hecho, hasta hubo un par de siglos en que esas tierras fueron propiedad de reyes cristianos, no de sus habitantes.

La idea de que los territorios en los que habitan los pueblos y naciones del mundo son propiedad de los reyes es premoderna, desde las revoluciones burguesas se asumió que los territorios no son propiedad de ningún soberano particular sino más bien un patrimonio de todo pueblo que habite en ellos. Y no cabe ninguna duda de que el territorio palestino es patrimonio (o debiera serlo) de la población palestina, como es lógico. Creo que el principio de autodeterminación de los pueblos es algo ya universalmente aceptado y recogido en la legislación internacional.

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En 1947 se propuso una partición de las tierras públicas en dos estados, uno judío y otro árabe. Los habitantes árabes de la zona rechazaron la propuesta y perdieron la ocasión de poseer la tierra que habitaban porque se la quedaron Israel, Siria, Jordania y Egipto (con Siria y Jordania siendo fruto de anteriores particiones).

No es cierto, los habitantes árabes de Palestina no rechazaron nada formalmente, fueron los gobiernos de los Estados árabes de la zona (como Egipto o Jordania) quienes rechazaron el plan de partición. No hubo ningún referéndum o consulta por medio de la cual pudiéramos haber conocido la opinión mayoritaria de la población palestina. Ahora bien, es probable que en tal caso hubiesen rechazado la pérdida de su propio territorio en favor de unos colonos extranjeros que reclamaban derechos sobre él basándose en una historia correspondiente a la más remota antigüedad y recogida en un libro mitológico.

Del mismo modo que los españoles también habríamos rechazado la pérdida de medio territorio español en favor de una población saudí que lo reclamase basándose en el antecedente histórico de Al Ándalus (por hacer un poco de política-ficción a la hora de poner un ejemplo comparable).

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En el proceso de creación de estados, muchso propietarios privados perdieorn sus tierras por pertenecer a la etnia equivocada. Los árabes hicieron una limpieza étnica de judíos auqnue llevasen más de 2000 años (como en la ciudad judía de Hebrón, o lo judíos del barrio judío de Jerusalén este) y los judíos hicieron una limpieza étnica de árabes en tierras donde supondrían una amenaza a la seguridad (esto, en el contexto de ganar una guerra con una correlación de fuerzas adversa de 3 contra 1).

Equiparas ambas limpiezas étnicas, pero no son equiparables en absoluto. Primero porque la que sufrieron los palestinos fue algo así como varios órdenes de magnitud más profunda, y segundo porque la que han sufrido los palestinos se ha seguido practicando hasta el día de hoy, y con unos niveles de crueldad que no han practicado los palestinos.

Por otro lado es curioso que, al hablar de la limpieza étnica que practicaron los palestinos, señales una característica de sus víctimas que da lástima y que añade gravedad a la tragedia (concretamente que esos judíos llevaban mucho tiempo habitando esas tierras), pero al referirte a la limpieza étnica practicada por los israelíes lo que haces es justificarla alegando que sus víctimas suponían "una amenaza a la seguridad". Es un doble rasero bastante evidente.

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Y desde 1947 en adelante, los "palestinos" (que no adoptaron ese nombre y el correspondiente discurso nacionalista hasta 1967) han rechazado cinco ocasiones de tener dos estados porque ellos lo que quieren es que los judíos no tengan un estado -y no estén allí, ya puestos.

Es el juicio de intenciones al que el sionismo nos tiene ya acostumbrados (e incluso aburridos) y que constituye uno de los pocos argumentos que tiene, aunque sea falso porque se da de bruces con la realidad histórica y actual: los palestinos ya admitieron las fronteras de 1967 durante los acuerdos de Oslo, y hoy Hamás también las admite en sus propios estatutos.

Y eso que no tendrían por qué admitirlas, porque las fronteras de 1967 tampoco son las que estableció el plan de partición de Palestina, que concedía a Israel un territorio bastante menor de lo que éste tomó por su cara bonita durante la guerra de 1948. En el caso de reconocer la existencia del Estado de Israel (que no hay por qué hacer, por cierto, dado que no está grabado en piedra en ningún sitio que un Estado criminal, racista y genocida como ese deba existir) debería ser con las fronteras de 1947, que son las únicas que tienen alguna validez desde el punto de vista de la legalidad internacional.

Pero los palestinos son tan malos que no sólo reconocen al Estado de Israel que los está genocidando, además le conceden unas fronteras que en justicia no le corresponden.

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Los palestinos han perdido varias guerras y con ellas su territorio, y han rechazado todos los intentos pacíficos de darles un país.

Y mientras, Israel existe y sus ciudadanos tienen derecho a que su país siga existiendo dentro de unas ciertas fronteras.

Lo malo de usar el argumento de "las cosas son así porque son el resultado de que unos hayan perdido unas guerras y los otros las hayan ganado" es que cualquier día se te puede volver en contra.

Por ejemplo, en el caso de que a alguna potencia de la zona como Irán se le hinchen demasiado los cojones con las constantes agresiones israelíes y termine arrasando a Israel. Lo cual no sería de extrañar teniendo en cuenta que su primo de zumosol, que es el que le garantiza la protección que tanto necesita, está hoy de capa caída mientras aparecen otras superpotencias que pueden convertirse en los primos de zumosol de otros Estados.

Y si algo así sucede, algunos recordaremos ese argumento que usas. Y te aseguro que también lo usaremos, no tanto para justificar lo que pueda suceder como para deciros "ahora no os podéis quejar".

[Lady_Sith]

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La ONU pide investigar la muerte de médicos tras ser supuestamente torturados en cárceles israelíes
La ONU dice que "no se puede permitir" más violencia tras el anuncio de Israel de un plan de ataque en Líbano

La ONU ha dicho algo sobre los ataques de Hezbollah o sigue sin enterarse?

[Asimov]

"La ONU me tiene manía".

[Asimov]

La diferencia entre israelíes y palestinos:

https://x.com/HadiNasrallah/status/1803 ... _-qcA&s=19

[Alan Smithee]

Por aclarar, como se habla de los palestinos ¿a que nos referimos? Porque entiendo cunado se dice que los palestinos estan siendo masacrados, bien, se habla de la población palestina, pero ¿cuando se habla de los palestinos como grupo de decisión? Ahí me pierdo. Cuando se dice que los palestinos han aceptado tal o estan conformes con cual ¿a quien nos referimos?¿a Hamas?¿la autoridad palestina? Porque entiendo que los palestinos como población o como individuos no han participado en nada.

Yo, desde fuera, no entiendo porque los palestinos no se integran en Israel, un país prospero, el mas prospero de la zona, con un nivel de comodidad, de democracia y de prosperidad mayor que cualquien pais de la zona, seguro que su vida mejoraba, sin embargo, quieren mas de lo mismo, vivir en un país pobre, cuyo nivel de prosperidad es bastante precario y sin visos de mejorar, aunque se vuelva a las fronteras del año que nos de la gana y todo por una idea romantica de una palestina en al que todos van a ser felices, no sé, no creo que esa palestina fuera mejor que cualquiera de lso paises que les rodean.

Yo creo que eso del pais independiente, es mas fruto de lo que quieren los que quieren mandar, que de quienes van a vivir en ese país que al final será una mierda con cualqueira de lso del entorno, pero... para ser un buen musulman y ganarte el cielo, debes estar con los tuyos en la mierda, vamos, un "dejame a mi que te gobirne y viva bien, que tu ya lo harás en el paraiso".

[Edison]

Hay quien busca la legitimidad que le dan las urnas (si le dejan) y hay quien se aprovecha de tener al abusón de su parte.

https://www.realinstitutoelcano.org/ana ... alestinas/
https://www.swissinfo.ch/spa/un-53-de-l ... h/46707834
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_en_Palestina

[Asimov]

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Por aclarar, como se habla de los palestinos ¿a que nos referimos? Porque entiendo cunado se dice que los palestinos estan siendo masacrados, bien, se habla de la población palestina, pero ¿cuando se habla de los palestinos como grupo de decisión? Ahí me pierdo. Cuando se dice que los palestinos han aceptado tal o estan conformes con cual ¿a quien nos referimos?¿a Hamas?¿la autoridad palestina? Porque entiendo que los palestinos como población o como individuos no han participado en nada.

Antiguamente nos referíamos así a la OLP, una coalición de todos los movimientos políticos y grupos armados de Palestina y que estaba dirigida por Arafat. A partir de los acuerdos de Oslo la cosa se complicó, porque surgieron movimientos contrarios a la OLP (como Hamás) y algunos de los movimientos integrados en ésta se salieron de la misma.

En la actualidad, Hamás y Fatah son los representantes políticos legítimos de los palestinos en Gaza y en Cisjordania, respectivamente. Y por encima de ambos partidos se encuentra la Autoridad Nacional Palestina.

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Yo, desde fuera, no entiendo porque los palestinos no se integran en Israel, un país prospero, el mas prospero de la zona, con un nivel de comodidad, de democracia y de prosperidad mayor que cualquien pais de la zona, seguro que su vida mejoraba, sin embargo, quieren mas de lo mismo, vivir en un país pobre, cuyo nivel de prosperidad es bastante precario y sin visos de mejorar, aunque se vuelva a las fronteras del año que nos de la gana y todo por una idea romantica de una palestina en al que todos van a ser felices, no sé, no creo que esa palestina fuera mejor que cualquiera de lso paises que les rodean.

Es como preguntarse por qué la población negra del país no se quiso integrar en la Sudáfrica del apartheid.

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Yo creo que eso del pais independiente, es mas fruto de lo que quieren los que quieren mandar, que de quienes van a vivir en ese país que al final será una mierda con cualqueira de lso del entorno, pero... para ser un buen musulman y ganarte el cielo, debes estar con los tuyos en la mierda, vamos, un "dejame a mi que te gobirne y viva bien, que tu ya lo harás en el paraiso".

No, la resistencia palestina no está determinada por la cuestión religiosa. De hecho, la comunidad palestina cristiana también comparte con el resto de palestinos el mismo rechazo a Israel, básicamente porque también vive sometida (y en ocasiones masacrada) a éste. En 2009, dicha comunidad cristiana hizo público un documento que expone su posición en el conflicto ("Kairós Palestina") y que desde luego no dice en absoluto que el problema sea de falta de integración de los palestinos en Israel o que tenga que ver con la religión musulmana:

https://www.oikoumene.org/es/resources/ ... e-document

Todos los que se dicen cristianos y apoyan a Israel deberían, cuando menos, escuchar un poco a sus hermanos palestinos en Cristo.

[Alan Smithee]

¿Hamas ha sido elegido por los palestinos? Me acabas de dejar alucinado, es decir ¿los palestinos han elegido como su represetnante a un grupo terrorista?¿los palestinos apoyan las ideas de Hamas? ¿Seria algo así como si en los años 80 en Euskadi ganara las elecciones ETA? No sé que pansar, la verdad.

NO debo entender porque la verdad, yo soy bastante pragmatico, yo jamas defendería una idea que beneficiara a un tercero y a mi me perjudicara, sin duda yo sería un arabe israeli hace muchos años si eso haría que viviera una vida en un país mejor que el mio, yo estoy en ESpaña porque vivo bien, no tendría ningún problema de vivir en Marruecos si viviera mejor, pero bueno, sera que yo no soy un idealista y valoro las situaciones en base a mi propia situación y todo eso de sufrir yo por defender ideales del tipo que sean no va conmigo, por eso no entenderé a quien defiende una idea hasta las ultimas consecuencias. También es cierto que no se como viven lso arabaes en Israel, quizá sea un suplicio y sufrir diariamente la persecucion de las autoriades israelies, se les aplican otros normas y leyes, lo digo por lo que dices del aparheid.

Sobre la situación de lso cristianos en territorios palestinos, te podría hablar largo y tendido con informaciónd e primra mano, noe n vano hay dos misiones en mi familia cercana y uno ha llevado mas de 20 años por alli y te puedo asegurar que los cristianos en territorio palestino están muy perseguidos, no se pueden ni mover, tienen de todo menos libertad religiosa, de hecho a mi pariente por dos veces le han dado una paliza por ser sacerdote, por lo que cualqueir cosa que digan lso cristianos de palestina es mas qeu cuestionable, sin duda lo hacen por miedo. Sin embargo, mi pariente dice que en Israel tienen total libertad religiosa, incluso va con el habito, en Palestina ni por lo mas remoto se le ocurriría ir con habito

[SABELA]

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¿Hamas ha sido elegido por los palestinos? Me acabas de dejar alucinado, es decir ¿los palestinos han elegido como su represetnante a un grupo terrorista?¿los palestinos apoyan las ideas de Hamas? ¿Seria algo así como si en los años 80 en Euskadi ganara las elecciones ETA? No sé que pansar, la verdad.

NO debo entender porque la verdad, yo soy bastante pragmatico, yo jamas defendería una idea que beneficiara a un tercero y a mi me perjudicara, sin duda yo sería un arabe israeli hace muchos años si eso haría que viviera una vida en un país mejor que el mio, yo estoy en ESpaña porque vivo bien, no tendría ningún problema de vivir en Marruecos si viviera mejor, pero bueno, sera que yo no soy un idealista y valoro las situaciones en base a mi propia situación y todo eso de sufrir yo por defender ideales del tipo que sean no va conmigo, por eso no entenderé a quien defiende una idea hasta las ultimas consecuencias. También es cierto que no se como viven lso arabaes en Israel, quizá sea un suplicio y sufrir diariamente la persecucion de las autoriades israelies, se les aplican otros normas y leyes, lo digo por lo que dices del aparheid.

Sobre la situación de lso cristianos en territorios palestinos, te podría hablar largo y tendido con informaciónd e primra mano, noe n vano hay dos misiones en mi familia cercana y uno ha llevado mas de 20 años por alli y te puedo asegurar que los cristianos en territorio palestino están muy perseguidos, no se pueden ni mover, tienen de todo menos libertad religiosa, de hecho a mi pariente por dos veces le han dado una paliza por ser sacerdote, por lo que cualqueir cosa que digan lso cristianos de palestina es mas qeu cuestionable, sin duda lo hacen por miedo. Sin embargo, mi pariente dice que en Israel tienen total libertad religiosa, incluso va con el habito, en Palestina ni por lo mas remoto se le ocurriría ir con habito

Curiosamente en el Irak de Sadam Hussein eso no sucedía .
Me parece recordar que su ministro de exteriores Tarek Aziz era cristiano y que incluso el partido Baas lo fundó un cristiano sirio

[Asimov]

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¿Hamas ha sido elegido por los palestinos? Me acabas de dejar alucinado, es decir ¿los palestinos han elegido como su represetnante a un grupo terrorista?¿los palestinos apoyan las ideas de Hamas? ¿Seria algo así como si en los años 80 en Euskadi ganara las elecciones ETA? No sé que pansar, la verdad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... na_de_2006

Y vuelvo a repetir que la consideración de Hamás como grupo terrorista es cosa de EE UU y sus aliados. El resto del mundo no le da ese calificativo.

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NO debo entender porque la verdad, yo soy bastante pragmatico, yo jamas defendería una idea que beneficiara a un tercero y a mi me perjudicara, sin duda yo sería un arabe israeli hace muchos años si eso haría que viviera una vida en un país mejor que el mio, yo estoy en ESpaña porque vivo bien, no tendría ningún problema de vivir en Marruecos si viviera mejor, pero bueno, sera que yo no soy un idealista y valoro las situaciones en base a mi propia situación y todo eso de sufrir yo por defender ideales del tipo que sean no va conmigo, por eso no entenderé a quien defiende una idea hasta las ultimas consecuencias. También es cierto que no se como viven lso arabaes en Israel, quizá sea un suplicio y sufrir diariamente la persecucion de las autoriades israelies, se les aplican otros normas y leyes, lo digo por lo que dices del aparheid.

Sí, está claro que desconoces la situación de los árabes en Israel.

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Sobre la situación de lso cristianos en territorios palestinos, te podría hablar largo y tendido con informaciónd e primra mano, noe n vano hay dos misiones en mi familia cercana y uno ha llevado mas de 20 años por alli y te puedo asegurar que los cristianos en territorio palestino están muy perseguidos, no se pueden ni mover, tienen de todo menos libertad religiosa, de hecho a mi pariente por dos veces le han dado una paliza por ser sacerdote, por lo que cualqueir cosa que digan lso cristianos de palestina es mas qeu cuestionable, sin duda lo hacen por miedo.

Claro, claro, lo dicen por miedo. Sin embargo, aquí tienes lo que dice el párroco de la única iglesia de Gaza:

https://es.catholic.net/op/articulos/69 ... -gaza.html

Y sí, habla de las duras condiciones en las que viven los católicos en Gaza... a causa de la ocupación israelí. Respecto a la supuesta persecución religiosa por parte de los musulmanes, comenta:

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“No hay una persecución muy grande a los cristianos. Aunque ahora hay un gran miedo por las noticias de que ha entrado el Estado Islámico (ISIS) que viene de la Península del Sinaí, en Egipto (...). Ya hay amenazas. También hay miedo de los grupos salafistas que entran por el sur”, precisó.

“De hecho, cuando tenemos problemas de musulmanes que quieren hacer algo contra la iglesia, nosotros le pedimos al Gobierno que nos proteja y ellos lo han hecho”, agregó.

Es decir, la única amenaza la representan el ISIS y otros grupos salafistas, no Hamás, y de hecho el gobierno de Gaza (Hamás) les protege.

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Sin embargo, mi pariente dice que en Israel tienen total libertad religiosa, incluso va con el habito, en Palestina ni por lo mas remoto se le ocurriría ir con habito

Claro que sí, guapi:

[Alan Smithee]

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¿Hamas ha sido elegido por los palestinos? Me acabas de dejar alucinado, es decir ¿los palestinos han elegido como su represetnante a un grupo terrorista?¿los palestinos apoyan las ideas de Hamas? ¿Seria algo así como si en los años 80 en Euskadi ganara las elecciones ETA? No sé que pansar, la verdad.

NO debo entender porque la verdad, yo soy bastante pragmatico, yo jamas defendería una idea que beneficiara a un tercero y a mi me perjudicara, sin duda yo sería un arabe israeli hace muchos años si eso haría que viviera una vida en un país mejor que el mio, yo estoy en ESpaña porque vivo bien, no tendría ningún problema de vivir en Marruecos si viviera mejor, pero bueno, sera que yo no soy un idealista y valoro las situaciones en base a mi propia situación y todo eso de sufrir yo por defender ideales del tipo que sean no va conmigo, por eso no entenderé a quien defiende una idea hasta las ultimas consecuencias. También es cierto que no se como viven lso arabaes en Israel, quizá sea un suplicio y sufrir diariamente la persecucion de las autoriades israelies, se les aplican otros normas y leyes, lo digo por lo que dices del aparheid.

Sobre la situación de lso cristianos en territorios palestinos, te podría hablar largo y tendido con informaciónd e primra mano, noe n vano hay dos misiones en mi familia cercana y uno ha llevado mas de 20 años por alli y te puedo asegurar que los cristianos en territorio palestino están muy perseguidos, no se pueden ni mover, tienen de todo menos libertad religiosa, de hecho a mi pariente por dos veces le han dado una paliza por ser sacerdote, por lo que cualqueir cosa que digan lso cristianos de palestina es mas qeu cuestionable, sin duda lo hacen por miedo. Sin embargo, mi pariente dice que en Israel tienen total libertad religiosa, incluso va con el habito, en Palestina ni por lo mas remoto se le ocurriría ir con habito

Curiosamente en el Irak de Sadam Hussein eso no sucedía .
Me parece recordar que su ministro de exteriores Tarek Aziz era cristiano y que incluso el partido Baas lo fundó un cristiano sirio

Es cierto, en cierta ocasión lo leí, me resultó curioso.

[Asimov]

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¿Hamas ha sido elegido por los palestinos? Me acabas de dejar alucinado, es decir ¿los palestinos han elegido como su represetnante a un grupo terrorista?¿los palestinos apoyan las ideas de Hamas? ¿Seria algo así como si en los años 80 en Euskadi ganara las elecciones ETA? No sé que pansar, la verdad.

NO debo entender porque la verdad, yo soy bastante pragmatico, yo jamas defendería una idea que beneficiara a un tercero y a mi me perjudicara, sin duda yo sería un arabe israeli hace muchos años si eso haría que viviera una vida en un país mejor que el mio, yo estoy en ESpaña porque vivo bien, no tendría ningún problema de vivir en Marruecos si viviera mejor, pero bueno, sera que yo no soy un idealista y valoro las situaciones en base a mi propia situación y todo eso de sufrir yo por defender ideales del tipo que sean no va conmigo, por eso no entenderé a quien defiende una idea hasta las ultimas consecuencias. También es cierto que no se como viven lso arabaes en Israel, quizá sea un suplicio y sufrir diariamente la persecucion de las autoriades israelies, se les aplican otros normas y leyes, lo digo por lo que dices del aparheid.

Sobre la situación de lso cristianos en territorios palestinos, te podría hablar largo y tendido con informaciónd e primra mano, noe n vano hay dos misiones en mi familia cercana y uno ha llevado mas de 20 años por alli y te puedo asegurar que los cristianos en territorio palestino están muy perseguidos, no se pueden ni mover, tienen de todo menos libertad religiosa, de hecho a mi pariente por dos veces le han dado una paliza por ser sacerdote, por lo que cualqueir cosa que digan lso cristianos de palestina es mas qeu cuestionable, sin duda lo hacen por miedo. Sin embargo, mi pariente dice que en Israel tienen total libertad religiosa, incluso va con el habito, en Palestina ni por lo mas remoto se le ocurriría ir con habito

Curiosamente en el Irak de Sadam Hussein eso no sucedía .
Me parece recordar que su ministro de exteriores Tarek Aziz era cristiano y que incluso el partido Baas lo fundó un cristiano sirio

No tienes que irte tan lejos en el espacio y el tiempo, puedes examinar la situación actual de los cristianos en Siria.

[Alan Smithee]

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¿Hamas ha sido elegido por los palestinos? Me acabas de dejar alucinado, es decir ¿los palestinos han elegido como su represetnante a un grupo terrorista?¿los palestinos apoyan las ideas de Hamas? ¿Seria algo así como si en los años 80 en Euskadi ganara las elecciones ETA? No sé que pansar, la verdad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... na_de_2006

Y vuelvo a repetir que la consideración de Hamás como grupo terrorista es cosa de EE UU y sus aliados. El resto del mundo no le da ese calificativo.

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NO debo entender porque la verdad, yo soy bastante pragmatico, yo jamas defendería una idea que beneficiara a un tercero y a mi me perjudicara, sin duda yo sería un arabe israeli hace muchos años si eso haría que viviera una vida en un país mejor que el mio, yo estoy en ESpaña porque vivo bien, no tendría ningún problema de vivir en Marruecos si viviera mejor, pero bueno, sera que yo no soy un idealista y valoro las situaciones en base a mi propia situación y todo eso de sufrir yo por defender ideales del tipo que sean no va conmigo, por eso no entenderé a quien defiende una idea hasta las ultimas consecuencias. También es cierto que no se como viven lso arabaes en Israel, quizá sea un suplicio y sufrir diariamente la persecucion de las autoriades israelies, se les aplican otros normas y leyes, lo digo por lo que dices del aparheid.

Sí, está claro que desconoces la situación de los árabes en Israel.

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Sobre la situación de lso cristianos en territorios palestinos, te podría hablar largo y tendido con informaciónd e primra mano, noe n vano hay dos misiones en mi familia cercana y uno ha llevado mas de 20 años por alli y te puedo asegurar que los cristianos en territorio palestino están muy perseguidos, no se pueden ni mover, tienen de todo menos libertad religiosa, de hecho a mi pariente por dos veces le han dado una paliza por ser sacerdote, por lo que cualqueir cosa que digan lso cristianos de palestina es mas qeu cuestionable, sin duda lo hacen por miedo.

Claro, claro, lo dicen por miedo. Sin embargo, aquí tienes lo que dice el párroco de la única iglesia de Gaza:

https://es.catholic.net/op/articulos/69 ... -gaza.html

Y sí, habla de las duras condiciones en las que viven los católicos en Gaza... a causa de la ocupación israelí. Respecto a la supuesta persecución religiosa por parte de los musulmanes, comenta:

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“No hay una persecución muy grande a los cristianos. Aunque ahora hay un gran miedo por las noticias de que ha entrado el Estado Islámico (ISIS) que viene de la Península del Sinaí, en Egipto (...). Ya hay amenazas. También hay miedo de los grupos salafistas que entran por el sur”, precisó.

“De hecho, cuando tenemos problemas de musulmanes que quieren hacer algo contra la iglesia, nosotros le pedimos al Gobierno que nos proteja y ellos lo han hecho”, agregó.

Es decir, la única amenaza la representan el ISIS y otros grupos salafistas, no Hamás, y de hecho el gobierno de Gaza (Hamás) les protege.

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Sin embargo, mi pariente dice que en Israel tienen total libertad religiosa, incluso va con el habito, en Palestina ni por lo mas remoto se le ocurriría ir con habito

Claro que sí, guapi:

Mira Asimov, si quieres debatimos con respeto, imaginate que estoy frente a ti y tengo la posibilidad de darte un guantazo si me siento ofendido, eso es lo que hago yo contigo y con todos, para así no pasarme, lo digo por lo de "guapi", ahi te hubieses llevado una hostia mia a mano abierta de tenerte enfrente, aunque dudo que me hubieses dicho algo así (mido 1.86 y peso 105 kilos).

Yo comprendo que tu estas a favor de los palestinos, pero a mi me improtan un pito los palestinos y los judios también, por lo que si quieres debatir con respeto, lo haré, te expondré mi punto de vista en base a lo que conozco y he visto, tu si quieres me expones el tuyo porque yo no soy ni projudio ni propalestino, como digo me importan una mierda ambos.

¿Te parece que debatamos ahora y en otros momentos con respeto? Porque la verdad te tenía por otra cosa por las veces que intervenido contigo y ahora me sales con lo de "guapi".

[Edison]

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¿Hamas ha sido elegido por los palestinos? Me acabas de dejar alucinado, es decir ¿los palestinos han elegido como su represetnante a un grupo terrorista?¿los palestinos apoyan las ideas de Hamas? ¿Seria algo así como si en los años 80 en Euskadi ganara las elecciones ETA? No sé que pansar, la verdad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... na_de_2006

Y vuelvo a repetir que la consideración de Hamás como grupo terrorista es cosa de EE UU y sus aliados. El resto del mundo no le da ese calificativo.

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NO debo entender porque la verdad, yo soy bastante pragmatico, yo jamas defendería una idea que beneficiara a un tercero y a mi me perjudicara, sin duda yo sería un arabe israeli hace muchos años si eso haría que viviera una vida en un país mejor que el mio, yo estoy en ESpaña porque vivo bien, no tendría ningún problema de vivir en Marruecos si viviera mejor, pero bueno, sera que yo no soy un idealista y valoro las situaciones en base a mi propia situación y todo eso de sufrir yo por defender ideales del tipo que sean no va conmigo, por eso no entenderé a quien defiende una idea hasta las ultimas consecuencias. También es cierto que no se como viven lso arabaes en Israel, quizá sea un suplicio y sufrir diariamente la persecucion de las autoriades israelies, se les aplican otros normas y leyes, lo digo por lo que dices del aparheid.

Sí, está claro que desconoces la situación de los árabes en Israel.

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Sobre la situación de lso cristianos en territorios palestinos, te podría hablar largo y tendido con informaciónd e primra mano, noe n vano hay dos misiones en mi familia cercana y uno ha llevado mas de 20 años por alli y te puedo asegurar que los cristianos en territorio palestino están muy perseguidos, no se pueden ni mover, tienen de todo menos libertad religiosa, de hecho a mi pariente por dos veces le han dado una paliza por ser sacerdote, por lo que cualqueir cosa que digan lso cristianos de palestina es mas qeu cuestionable, sin duda lo hacen por miedo.

Claro, claro, lo dicen por miedo. Sin embargo, aquí tienes lo que dice el párroco de la única iglesia de Gaza:

https://es.catholic.net/op/articulos/69 ... -gaza.html

Y sí, habla de las duras condiciones en las que viven los católicos en Gaza... a causa de la ocupación israelí. Respecto a la supuesta persecución religiosa por parte de los musulmanes, comenta:

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“No hay una persecución muy grande a los cristianos. Aunque ahora hay un gran miedo por las noticias de que ha entrado el Estado Islámico (ISIS) que viene de la Península del Sinaí, en Egipto (...). Ya hay amenazas. También hay miedo de los grupos salafistas que entran por el sur”, precisó.

“De hecho, cuando tenemos problemas de musulmanes que quieren hacer algo contra la iglesia, nosotros le pedimos al Gobierno que nos proteja y ellos lo han hecho”, agregó.

Es decir, la única amenaza la representan el ISIS y otros grupos salafistas, no Hamás, y de hecho el gobierno de Gaza (Hamás) les protege.

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Sin embargo, mi pariente dice que en Israel tienen total libertad religiosa, incluso va con el habito, en Palestina ni por lo mas remoto se le ocurriría ir con habito

Claro que sí, guapi:

Mira Asimov, si quieres debatimos con respeto, imaginate que estoy frente a ti y tengo la posibilidad de darte un guantazo si me siento ofendido, eso es lo que hago yo contigo y con todos, para así no pasarme, lo digo por lo de "guapi", ahi te hubieses llevado una hostia mia a mano abierta de tenerte enfrente, aunque dudo que me hubieses dicho algo así (mido 1.86 y peso 105 kilos).

Yo comprendo que tu estas a favor de los palestinos, pero a mi me improtan un pito los palestinos y los judios también, por lo que si quieres debatir con respeto, lo haré, te expondré mi punto de vista en base a lo que conozco y he visto, tu si quieres me expones el tuyo porque yo no soy ni projudio ni propalestino, como digo me importan una mierda ambos.

¿Te parece que debatamos ahora y en otros momentos con respeto? Porque la verdad te tenía por otra cosa por las veces que intervenido contigo y ahora me sales con lo de "guapi".

¿Para qué vamos a discutir si lo podemos arreglar a hostias?

[Alan Smithee]

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¿Hamas ha sido elegido por los palestinos? Me acabas de dejar alucinado, es decir ¿los palestinos han elegido como su represetnante a un grupo terrorista?¿los palestinos apoyan las ideas de Hamas? ¿Seria algo así como si en los años 80 en Euskadi ganara las elecciones ETA? No sé que pansar, la verdad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... na_de_2006

Y vuelvo a repetir que la consideración de Hamás como grupo terrorista es cosa de EE UU y sus aliados. El resto del mundo no le da ese calificativo.

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NO debo entender porque la verdad, yo soy bastante pragmatico, yo jamas defendería una idea que beneficiara a un tercero y a mi me perjudicara, sin duda yo sería un arabe israeli hace muchos años si eso haría que viviera una vida en un país mejor que el mio, yo estoy en ESpaña porque vivo bien, no tendría ningún problema de vivir en Marruecos si viviera mejor, pero bueno, sera que yo no soy un idealista y valoro las situaciones en base a mi propia situación y todo eso de sufrir yo por defender ideales del tipo que sean no va conmigo, por eso no entenderé a quien defiende una idea hasta las ultimas consecuencias. También es cierto que no se como viven lso arabaes en Israel, quizá sea un suplicio y sufrir diariamente la persecucion de las autoriades israelies, se les aplican otros normas y leyes, lo digo por lo que dices del aparheid.

Sí, está claro que desconoces la situación de los árabes en Israel.

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Sobre la situación de lso cristianos en territorios palestinos, te podría hablar largo y tendido con informaciónd e primra mano, noe n vano hay dos misiones en mi familia cercana y uno ha llevado mas de 20 años por alli y te puedo asegurar que los cristianos en territorio palestino están muy perseguidos, no se pueden ni mover, tienen de todo menos libertad religiosa, de hecho a mi pariente por dos veces le han dado una paliza por ser sacerdote, por lo que cualqueir cosa que digan lso cristianos de palestina es mas qeu cuestionable, sin duda lo hacen por miedo.

Claro, claro, lo dicen por miedo. Sin embargo, aquí tienes lo que dice el párroco de la única iglesia de Gaza:

https://es.catholic.net/op/articulos/69 ... -gaza.html

Y sí, habla de las duras condiciones en las que viven los católicos en Gaza... a causa de la ocupación israelí. Respecto a la supuesta persecución religiosa por parte de los musulmanes, comenta:

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“No hay una persecución muy grande a los cristianos. Aunque ahora hay un gran miedo por las noticias de que ha entrado el Estado Islámico (ISIS) que viene de la Península del Sinaí, en Egipto (...). Ya hay amenazas. También hay miedo de los grupos salafistas que entran por el sur”, precisó.

“De hecho, cuando tenemos problemas de musulmanes que quieren hacer algo contra la iglesia, nosotros le pedimos al Gobierno que nos proteja y ellos lo han hecho”, agregó.

Es decir, la única amenaza la representan el ISIS y otros grupos salafistas, no Hamás, y de hecho el gobierno de Gaza (Hamás) les protege.

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Sin embargo, mi pariente dice que en Israel tienen total libertad religiosa, incluso va con el habito, en Palestina ni por lo mas remoto se le ocurriría ir con habito

Claro que sí, guapi:

Mira Asimov, si quieres debatimos con respeto, imaginate que estoy frente a ti y tengo la posibilidad de darte un guantazo si me siento ofendido, eso es lo que hago yo contigo y con todos, para así no pasarme, lo digo por lo de "guapi", ahi te hubieses llevado una hostia mia a mano abierta de tenerte enfrente, aunque dudo que me hubieses dicho algo así (mido 1.86 y peso 105 kilos).

Yo comprendo que tu estas a favor de los palestinos, pero a mi me improtan un pito los palestinos y los judios también, por lo que si quieres debatir con respeto, lo haré, te expondré mi punto de vista en base a lo que conozco y he visto, tu si quieres me expones el tuyo porque yo no soy ni projudio ni propalestino, como digo me importan una mierda ambos.

¿Te parece que debatamos ahora y en otros momentos con respeto? Porque la verdad te tenía por otra cosa por las veces que intervenido contigo y ahora me sales con lo de "guapi".

¿Para qué vamos a discutir si lo podemos arreglar a hostias?

No hombre, no es eso, además, si algo me ha enseñado llevar 30 años practicando artes marciales, es moderación.

[Edison]

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https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... na_de_2006

Y vuelvo a repetir que la consideración de Hamás como grupo terrorista es cosa de EE UU y sus aliados. El resto del mundo no le da ese calificativo.



Sí, está claro que desconoces la situación de los árabes en Israel.



Claro, claro, lo dicen por miedo. Sin embargo, aquí tienes lo que dice el párroco de la única iglesia de Gaza:

https://es.catholic.net/op/articulos/69 ... -gaza.html

Y sí, habla de las duras condiciones en las que viven los católicos en Gaza... a causa de la ocupación israelí. Respecto a la supuesta persecución religiosa por parte de los musulmanes, comenta:


Es decir, la única amenaza la representan el ISIS y otros grupos salafistas, no Hamás, y de hecho el gobierno de Gaza (Hamás) les protege.



Claro que sí, guapi:

Mira Asimov, si quieres debatimos con respeto, imaginate que estoy frente a ti y tengo la posibilidad de darte un guantazo si me siento ofendido, eso es lo que hago yo contigo y con todos, para así no pasarme, lo digo por lo de "guapi", ahi te hubieses llevado una hostia mia a mano abierta de tenerte enfrente, aunque dudo que me hubieses dicho algo así (mido 1.86 y peso 105 kilos).

Yo comprendo que tu estas a favor de los palestinos, pero a mi me improtan un pito los palestinos y los judios también, por lo que si quieres debatir con respeto, lo haré, te expondré mi punto de vista en base a lo que conozco y he visto, tu si quieres me expones el tuyo porque yo no soy ni projudio ni propalestino, como digo me importan una mierda ambos.

¿Te parece que debatamos ahora y en otros momentos con respeto? Porque la verdad te tenía por otra cosa por las veces que intervenido contigo y ahora me sales con lo de "guapi".

¿Para qué vamos a discutir si lo podemos arreglar a hostias?

No hombre, no es eso, además, si algo me ha enseñado llevar 30 años practicando artes marciales, es moderación.

Te has dejado añadir: "Pa chulo, mi pirulo".

[Roronoa Zoro]

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https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... na_de_2006

Y vuelvo a repetir que la consideración de Hamás como grupo terrorista es cosa de EE UU y sus aliados. El resto del mundo no le da ese calificativo.



Sí, está claro que desconoces la situación de los árabes en Israel.



Claro, claro, lo dicen por miedo. Sin embargo, aquí tienes lo que dice el párroco de la única iglesia de Gaza:

https://es.catholic.net/op/articulos/69 ... -gaza.html

Y sí, habla de las duras condiciones en las que viven los católicos en Gaza... a causa de la ocupación israelí. Respecto a la supuesta persecución religiosa por parte de los musulmanes, comenta:


Es decir, la única amenaza la representan el ISIS y otros grupos salafistas, no Hamás, y de hecho el gobierno de Gaza (Hamás) les protege.



Claro que sí, guapi:

Mira Asimov, si quieres debatimos con respeto, imaginate que estoy frente a ti y tengo la posibilidad de darte un guantazo si me siento ofendido, eso es lo que hago yo contigo y con todos, para así no pasarme, lo digo por lo de "guapi", ahi te hubieses llevado una hostia mia a mano abierta de tenerte enfrente, aunque dudo que me hubieses dicho algo así (mido 1.86 y peso 105 kilos).

Yo comprendo que tu estas a favor de los palestinos, pero a mi me improtan un pito los palestinos y los judios también, por lo que si quieres debatir con respeto, lo haré, te expondré mi punto de vista en base a lo que conozco y he visto, tu si quieres me expones el tuyo porque yo no soy ni projudio ni propalestino, como digo me importan una mierda ambos.

¿Te parece que debatamos ahora y en otros momentos con respeto? Porque la verdad te tenía por otra cosa por las veces que intervenido contigo y ahora me sales con lo de "guapi".

¿Para qué vamos a discutir si lo podemos arreglar a hostias?

No hombre, no es eso, además, si algo me ha enseñado llevar 30 años practicando artes marciales, es moderación.

Pasa de e*****, que solo busca generar malos rollos. Asi de pacifico y dialogante es.

[Alan Smithee]

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Mira Asimov, si quieres debatimos con respeto, imaginate que estoy frente a ti y tengo la posibilidad de darte un guantazo si me siento ofendido, eso es lo que hago yo contigo y con todos, para así no pasarme, lo digo por lo de "guapi", ahi te hubieses llevado una hostia mia a mano abierta de tenerte enfrente, aunque dudo que me hubieses dicho algo así (mido 1.86 y peso 105 kilos).

Yo comprendo que tu estas a favor de los palestinos, pero a mi me improtan un pito los palestinos y los judios también, por lo que si quieres debatir con respeto, lo haré, te expondré mi punto de vista en base a lo que conozco y he visto, tu si quieres me expones el tuyo porque yo no soy ni projudio ni propalestino, como digo me importan una mierda ambos.

¿Te parece que debatamos ahora y en otros momentos con respeto? Porque la verdad te tenía por otra cosa por las veces que intervenido contigo y ahora me sales con lo de "guapi".

¿Para qué vamos a discutir si lo podemos arreglar a hostias?

No hombre, no es eso, además, si algo me ha enseñado llevar 30 años practicando artes marciales, es moderación.

Te has dejado añadir: "Pa chulo, mi pirulo".

No hombre, a mi me gusta mas el "pim, pam, toma lacasitos"

[Alan Smithee]

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Mira Asimov, si quieres debatimos con respeto, imaginate que estoy frente a ti y tengo la posibilidad de darte un guantazo si me siento ofendido, eso es lo que hago yo contigo y con todos, para así no pasarme, lo digo por lo de "guapi", ahi te hubieses llevado una hostia mia a mano abierta de tenerte enfrente, aunque dudo que me hubieses dicho algo así (mido 1.86 y peso 105 kilos).

Yo comprendo que tu estas a favor de los palestinos, pero a mi me improtan un pito los palestinos y los judios también, por lo que si quieres debatir con respeto, lo haré, te expondré mi punto de vista en base a lo que conozco y he visto, tu si quieres me expones el tuyo porque yo no soy ni projudio ni propalestino, como digo me importan una mierda ambos.

¿Te parece que debatamos ahora y en otros momentos con respeto? Porque la verdad te tenía por otra cosa por las veces que intervenido contigo y ahora me sales con lo de "guapi".

¿Para qué vamos a discutir si lo podemos arreglar a hostias?

No hombre, no es eso, además, si algo me ha enseñado llevar 30 años practicando artes marciales, es moderación.

Pasa de e*****, que solo busca generar malos rollos. Asi de pacifico y dialogante es.

En este caso anda de cachondeo, diciendo "tontás", un alivio para la mente.