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Kalea escribió: ↑25 Feb 2024 07:29
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Roronoa Zoro escribió: ↑24 Feb 2024 21:03
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Kalea escribió: ↑24 Feb 2024 20:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑24 Feb 2024 11:35
Cambió en algo la vida de la gente el resultado de ese referendum(me refiero en el conjunto, no en los que sean militares o familiares de militares)? Lo dudo y mucho. De manera que no era necesario una mayoria contundente para ello.
En cambio una hipotetica independencia sería un cambio radical que afectaría a todos fueran independentistas o no, trabajen en lo que sea y tengan la edad que tengan. Cierto es que a todos no les afectaría por igual, ya que habria sectores que serían muy perjudicados. Ya que si o si esta demostrado que el futuro a corto y medio plazo sería muy duro pudiendose ser una ruina en función de la situación pre-independencia. Y el futuro a medio-largo plazo dependería de la valía de los gobernantes.
Ah, vale, que depende de lo que tú consideres de interés en un referéndum se toma un valor u otro. Me confundió tu comentario de que la participación en un referéndum debía ser obligatoria.
No, es de lo que afecte a la vida de la gente. Por ejemplo un referendum sobre las fiestas de ese año, se puede sacar adelante con 50 %+1 de los votos y nadie se quejaría asumiendo el resultado. En cambio una independencia con el 50 %+1 de los votos sería ingobernable. Es así de simple. Pero ya se ve que no todo el mundo tiene sentido común pese a tener esa denominación. Más bien se tendría que llamar "sentido increiblemente raro y poco común"
Lo de que la participación sea obligatorio es para los temas trascendentales y asi evitar malesentendidos. Pero como en España no es obligatorio votar, pues no se podría implantar.
Parece ser que sí cambió la vida de muchas personas, otra cosa es que tú no tengas ni idea de lo que ocurrió, bien porque no lo viviste, bien porque ni te has molestado en estudiarlo como parte de la historia de España que es o directamente porque no tienes ningún problema en mantener una incoherencia intelectual considerable porque el cambio que se produce será evaluado de forma subjetiva por Roronoa, me ha quedado claro, es cierto que no debería llamarse sentido común podría ser algo así como "porque a mi no me gusta y basta".
Aquel referéndum fui indignante, y sí cambió la vida de las personas porque supongo que sabes distinguir la diferencia entre pertenecer a una organización militarizada y no hacerlo. El partido que llegó al poder estaba totalmente en contra y lo utilizó en su campaña electoral de 1982 para ganar unas elecciones, épica fue la frase de "si por mayoria entramos, por mayoría saldremos", después costó cuatro años de movilizaciones sociales masivas recordarle al partido gobernante su compromiso, ese referéndum dió demasiado poder a una "democracia" porque se normalizó la mentira política como algo sistemático y sin ninguna consecuencias.
El enlace que puse de RTVE contiene información interesante sobre la cronología y los efectos que tuvo el referéndum, entiendo que ni te has molestado porque de otra forma habrías sido capaz tú solo de ver los cambios que provocó. Es algo bastante habitual en tí hablar por hablar y luego tener que ir dando saltos con bucle.
En fin, siguiendo tu lógica, tampoco veo yo un gran cambio en mi vida por la independencia del pueblo catalán, así que en temas de porcentajes debe ir a la lista de referéndums de las fiestas de un pueblo. Eso sí, nada de participación obligatoria en ningún caso, la libertad de decisión de las personas está muy por encima del capricho, la ignorancia o el interés de algunos.
En que le cambió la vida a peor(porque si es a mejor no vale como dato negativo)? Y no me vale de que es que yo soy anti-OTAN y tal y cual. Es decir, que no sean argumentos ideológicos sino de la vida real, del día a día, que sean cosas que cambió el formar parte de la OTAN y que esas cosas que cambiará empeoraran sus vidas.
En cambio cosas positivas tuvo. Por ejemplo la trama rusa del proces, de no haber estado España en la OTAN nada le habría impedido a Rusia enviar soldados a España (concretamente a Cataluña) para inestabilizar España con el objetivo de inestabilizar la UE. Y una vez sucedido eso la OTAN habria actuado por ser contra Rusia. Y habriamos tenido una guerra o batalla en suelo español. Pues no ha habido posibilidad de que sucediera eso gracias a estar en la OTAN.
Si Rusia no siguiera con su actitud imperialista, la OTAN no tendría razón de ser. Pero Putin y su séquito se niega a eso pues la OTAN tendra que seguir existiendo. Lo ideal sería que la OTAN desapareciera y que se forma un ejercito de la UE, pero no parece que el resto de Estados vayan a estar por la labor.
Lo que es habitual en vosotros es referendum o votación que os interesa que gane una opción, entonces votación en la que la participación no importe y que con un 50 %+1 sea suficiente (como hacen los independentistas con el hipotetico referendum de secesión). Y que en cambio si no te interesa que gane la opción con más opciones (el caso de la OTAN) pues que la participación sea super importante y que se necesite que el si gane con una mayoria aplastante. Es decir, usais criterios ideológicos subjetivos.
Yo en cambio me baso en el critierio de:
- Votaciones que pueden generar cambios radicales (independencias, uniones entre Estados o por ejemplo la unión a la UE) que se precisen mayorias muy amplias que sean contundentes en función del censo.
- Y que el resto se puedan resolver con un 50 % +1 o una mayoria simple.
No he escuchado nunca a nadie en persona decir que la entrada de España en la OTAN le cambió la vida a peor (y que no fuera por ser antiOTAN y bla bla bla bla). Porque si dices es que el gasto militar es alto. El ejercito iba a seguir existiendo ya que fue preOTAN. Y el gasto militar habria existido aunque no se hubiera entrado en la OTAN, es más podría haberse aumentado más. Ya que al estar en la OTAN se tiene ese paraguas. En cambio si no se estuviera en la OTAN se habria gastado más dinero en el ejercito.
