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gálvez escribió: ↑29 Dic 2023 11:28
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Nowomowa escribió:No es normal que se recompense a los líderes palestinos por poner a sus conciudadanos (¿súbditos?? bajo las bombas (pero es inevitable que unos pocos perjudiquen a muchos para ganar ellos).
Subditos está perfectamente usado. Darle el caracter de ciudadano a los Gazaties cuando los gobierna una mafia es usar mal dicho termino. Subdito(el que habla desde abajo) es la palabra perfecta.
No entiendo quien recompensa a los lideres palestinos (a los de HAmas , entiendo)
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No es normal que el status de refugiado se obtenga de nacimiento (pero no hay alternaitva para regarlos de ayuda humanitaria).
Esta anormalidad entiendo que viene derivada de que la legalidad internacional no se cumpla desde generaciones.
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No es realista creer que se puede obligar militarmente a nada a Israel mientras tenga armamento nuclear (pero no será para siempre).
Desde luego las pretensiones de Hamas de expulsar a los israelies al mar está absolutamente fuera de la realidad.Pero es su negocio.
A Israel no se le puede obligar militarmente a nada
Otra cosa es que a nivel internacional ,lo mismo que a una potencia nuclear mucho mayor cómo a Rusia se le está intentando presionar con sanciones, se le presionase un poquito, oiga, a que los planes que firma , las resoluciones internacionales y todo eso los fuese cumpliendo, le echase un poco de cojones a lo de los colonos ilegales, en fin, ese tipo de cosas....
Lo mismo que tienes razón (entiendo que tu primer comentario va por ahí) en que regar de ayuda humanitaria que de facto va a reforzar a un regimen terrorista no es solución, tampoco estaría de más presionar a Israel para determinadas cosas.....de entrada para que no fuese necesaria dicha ayuda humanitaria de la que se lucran los terroristas. Ya que Hamas no solo usa a los Gazaties de escudos humanos, sino a sus desgracias cómo soporte financiero.
Eso tampoco existiría si la franja de Gaza no estuviese sometida a unas condiciones de inviabilidad vital sin soporte humanitario.
Vamos que estamos ante una espiral irresoluble (irresoluble en el caso de descartar la limpieza etnica cómo solución final) si no se empuja a ambas partes un "poquito".
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No es realista creer que los ciudadanos israelís vayan a creer en una respuesta humana a la violencia que les infligen agentes inhumanos cuya única prioridad es matar a todos los israelíes (pero al final serán genocidados porque sus enemigos ni quieren ni necesitan cambiar de opinión).
Yo entiendo que emocionalmente ninguna sociedad sometida a la crueldad de una guerra se le puede pedir ponderación ni ecuanimidad porque lo primero que produce una guerra es la desumanización mutua de las personas.
Porque es normal que un israelí vea cómo un no humano a un palestino tras ver las aberraciones que han cometido sobre sus conciudadanos p
Y tampoco puedo asegurar que yo no me comportaría igualmente cómo una bestia salvaje si una bomba israelí hubiese asesinado a veinte miembros de mi familia de la noche a la mañana . No viviría con otra cosa en mi cabeza que en despellajar al primero que pillase.
Y cómo en esa tónica llevamos varias generaciones , donde no solo se hereda el caracter de refugiado, sino el de victima y el odio visceral, solo existen dos soluciones a este problema.
Que las elites de cada parte entren en razón y eso solo va a poder hacerse mediante la presión internacional en mayor o menor medida, para que el estatus de elite se vea mas amenazado por la presión de sus pares del exterior que por la impopularidad de una política de concesiones a los infrahumanos.(y en el caso de los mas recalcitrantes , lease Hamas, quizás la eliminación física y de las bases de poder de los mismos)
O no hacer nada, y acabar en limpieza etnica , solución final, en el momento en que a la hipócrita comunidad internacional le interese que la limpieza etnica no sea tan mala , porque la comunidad internacional (lease EEUU y mamporreros) le convenga protagonizar o promover la suya (Yugoslavia en su momento o presumiblemente Ucrania , báltico etc...)
Esas son las opciones que están encima de la mesa-,Acuerdo de dos estados, y os respetais por cojones. Sin trampas y sin ventajismos. Y eso supone fiscalizar y sancionar a ambas partes si fuese necesario.
O la de no hacer nada, darle cheque en blanco a israel, en virtud de la mala conciencia y el victimismo fundacional de dicho estado , y que de facto se produzca la limpieza etnica. Imposibilitando la vida en los territorios palestinos y endiñando a esa escoria a cualquier otro lugar....que se yo....Egipto, Jordania, o quien sabe ,a Magadascar....creo que ya han prescrito los derechos de propiedad intelectual de la idea.
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Israel no tiene a dónde hacer una limpieza étnica de árabes sin volver a estar en guerra con todos sus vecinos árabes. Igual que no tiene cojones de dejar a Gaza sin agua ni electricidad, ni tiene cojones de ir a por las concentraciones de civiles.
Cojones si tiene. De hecho el ultimo punto lo está haciendo en cierto modo. El daño a civiles ha sido eliminado de la ecuación .
Lo que si tiene son las engorrosas restricciones de los derechos humanos y la legalidad internacional.
Eso en otros tiempos, cómo nos recordaba el saleroso presentador norteamericano, no habría sucedido....el pueblo al que le hubiese tocado la boleta negra de la historia habría tomado las de villadiego, o habría sido deportado a algún remoto lugar , o habria sido convenientemente exterminado.
Pero despues de la IIGM y por una serie de motivos precisamente relacionados con las motivaciones de la misma fundación de Israel, pues eso de los genocidios y las limpiezas etnicas ha pasado a estar mal visto, se han establecido derechos humanos banstante extenso y lo que antes era un desalojo rápido y una solución sencilla, Zas, Zas.....asunto arreglado, pues se nos enquista, porque no te dejan genocidar cómo Dios manda.
PEro si por otra parte dicho derecho internacional tampoco tiene poder para obligarte a ti a cumplir determinadas cosas, porque geopolíticamente tienes bula y protección, y un derecho sin capacidad coercitiva de ser cumplido espapel mojado... , pero a su vez tus benefactores/protectores no te dan carta blanca para acabar con el asunto.....pues tenemos una cuestión enquistada durante décadas
Atasco que solo podrá romperse si finalmente te presionan para cumplir resoluciones y acuerdos, o te dan carta blanca para "solucionar" definitivamente el asunto.
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Y al final, como ya he dicho muchas veces, Israel desaparecerá. Es un gueto armado, y todos los guetos armados perecen al final.
Y el resto es el camino tde carnicerías a la mayor gloria de la mierda de condición humana.
La historia nunca está escrita. No es determinista. Israel desaparecerá cómo puede desaparecer cualquier institución humana. Pero puede durar siglos.
También pude consolidarse cómo actor regional y ser aceptados por sus vecinos. Al contrario de lo que pensamos Oriente MEdio es un ecosistema mucho mas tolerante que Europa Occidental. La prueba es que los Judios han existido allí siempre cómo minorías y que la diversidad y mezcla cultural, de manera natural siempre ha sido allí mayor que en el florido jardin europeo.
Una vez pasadas las pataletas del nacionalismo arabe (fenómeno ideológico occidental copiando sus patrones pero realmente efimero) siempre acaban primando el pragmatismo
En esa línea iban las cosas con progresivos acercamientos políticos a Israel...y en cierto modo eso puede ser uno de los factores explicativos la espectacular acción terrorista de Hamas...una pataleta para que le hagan casito y no acabar olvidados en esta historia.
A nadie le conviene el apoyo real a Palestina mas allá de en la formalidad retórica.
Realmente la predicción en estos asuntos nunca ha sido algo exacto, salvo en cosas muy evidentes.
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PD: el vídeo yo lo interpreto como que lo normal es sobreponerse a las injusticias irremediables y mirar por el bien de tus hijos. Sobreviviste a una tragedia, haz lo que puedas con tu vida. Pero no te quedes sentado esperando que alguien cometa otra injusticia para resolver tus problemas. "Me quitaron mi casa, es que nadie va a venir a degollar a ese tío y a su mujer, sus hijos, sus nietos, sis bisnietos, sus perros y sus gallinas?" ¿Hay algo especial en los árabes que les haga físicamente incapaces de sobreponerse a las injusticias sin genocidar a nadie?
Ya
Pero no creo que los palestinos tengan un gen especial para ser mas recalcitrantes a las injusticias que el resto de los mortales.
Creo que las características especiales de este conflicto, con una fundación del estado de Israel en buena parte cómo medida de curar mala conciencia respecto a los genocidios antijudíos en Europa, y la irrupción de un conflicto etno nacionalista (sionismo y nacionalismo arabe) ajeno a la tradición de la zona junto a la instauración de un sistema de derechos humanos universales amparados por el derecho internacional, ha colocado a este conflicto en una situación de enquistamiento
Es un problema que en oriente medio se habría solucionado de manera muy distinta en otros tiempos.
a) En los periodos anteriores al nacionalismo, el imperio de turno se habría impuesto, y el vencedor habría sometido a Dhimmi (sumisión política al vencido) a los locales conquistados y conquistadores y conquistados coexistirían cada cual asumiendo su rol, con sus tensiones pero en un modelo mas o menos estable.
b) De haberse dado esto en el panorama de los nacionalismos etnicos anteriores a la IIGM, pues el vencedor habría exterminado y/o expulsado al vencido...porque el etnonacionalismo no tiene mucha tolerancia con el diferente...es un elemento ajeno al problema. O desapareces, o te conviertes, etc....
c) Pero no estamos en una era premoderna (escenario a) ni moderna (escenario b) , estamos en la era de los DDHH universales, y ello conlleva a que no puedes implementar tu derecho de conquista ni de sumisión ni de exterminio. Pero tampoco puedes convivir....porque el DDHH en este caso no tiene poder coercitivo para imponerse
Ergo estamos en una eterna situación de guerra asimétrica permanente y cruel, que no se solucionará hasta que los DDHH busquen la capacidad coercitiva de ser impuestos en este asunto, o haga la vista gorda para que se solucione a la vieja usanza.
Porque la parte perdedora puede escaparse del destino de los vencidos, aquel vae victis clásico, amparándose en el derecho internacional.
Curiosamente el famoso LAw Fare tan de moda en nuestro vocabulario político patrio, no se acuñó para definir situaciones conspirativas de jueces malvados contra honrados e inefables políticos gurtelianos o indepes.
De hecho es una deformación del termino Law (ley) y Warfare (guerra) y lo usaron los milicos israelíes y estadounidense para definir la fastidiosa costumbre de invocar cómo arma (defensiva) en este caso el derecho de guerra por parte de las parte mas débil en una guerra asimétrica.
Nace a la vez que terminología del tipo "escudos humanos" o "daños colaterales"....terminología eufemísitica para evadir el derecho de guerra así cómo Lawfare era directamente para atacar su mera existencia.
saludos
