Amnistía

[Roronoa Zoro]

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acaso dice eso de que no le salga de los cojones el hablar en catalan? porque igual no lo domina, por mucho que lo entienda perfectamente.

Es otro colono más, puesto que manifiesta que no tiene ningún interés en aprenderlo a pesar de que lleve 10 años.

¿Si lo entiende bien qué problema hay en que cada uno use el idioma que le apetezca? Si se van a entender perfectamente.

Si uno va a una tierra que no es la suya y no hace por integrarse es un inadaptado. Si yo voy a eslovaquia y no hago ningún esfuerzo por aprender eslovaco porque no me hace falta (podría manejarme con el inglés) seré en gran medida un inadaptado. No podría quejarme de que la gente no me habla en inglés y que todos los carteles y todo no están en inglés.

Si además es una cuestión volitiva, que lo hago a conciencia, para mi es una mentalidad de colono.

Un medico tiene que dedicar parte de su tiempo en tener actualizado sus conocimientos. Con eso y practicar sus hobbies, pasar tiempo con sus seres queridos,pareja y demás, no tiene tiempo para estudiar un idioma. Si la generalitat facilitara dicha labor durante la jornada laboral, se podria hacer. Pero como no lo hacen.

[YbzSol]

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Es otro colono más, puesto que manifiesta que no tiene ningún interés en aprenderlo a pesar de que lleve 10 años.

¿Si lo entiende bien qué problema hay en que cada uno use el idioma que le apetezca? Si se van a entender perfectamente.

Si uno va a una tierra que no es la suya y no hace por integrarse es un inadaptado. Si yo voy a eslovaquia y no hago ningún esfuerzo por aprender eslovaco porque no me hace falta (podría manejarme con el inglés) seré en gran medida un inadaptado. No podría quejarme de que la gente no me habla en inglés y que todos los carteles y todo no están en inglés.

Si además es una cuestión volitiva, que lo hago a conciencia, para mi es una mentalidad de colono.

Si yo voy a Cataluña y te entiendo perfectamente cuando me hablas en catalán, ¿a ti que más te da que te conteste en castellano?

He respondido a este mensaje pero no aparece. Da igual, vuelvo. Contestar como he contestado antes.

En esto te doy la razón, no hay ningún problema y creo que nunca lo ha habido, salvo el típico tonto que te puedes encontrar. Sin embargo lo que me molesta de la actitud de la persona del video es su altanería, su "no me interesa el catalán" , como denotando que está por encima moralmente.

Y la situación es que si vas a Cataluña cada vez verás que el uso del catalán está más en detrimento. No te van a meter en un ghetto ni te van a marcar ni nada como dicen algunos.

[YbzSol]

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Es otro colono más, puesto que manifiesta que no tiene ningún interés en aprenderlo a pesar de que lleve 10 años.

¿Si lo entiende bien qué problema hay en que cada uno use el idioma que le apetezca? Si se van a entender perfectamente.

Si uno va a una tierra que no es la suya y no hace por integrarse es un inadaptado. Si yo voy a eslovaquia y no hago ningún esfuerzo por aprender eslovaco porque no me hace falta (podría manejarme con el inglés) seré en gran medida un inadaptado. No podría quejarme de que la gente no me habla en inglés y que todos los carteles y todo no están en inglés.

Si además es una cuestión volitiva, que lo hago a conciencia, para mi es una mentalidad de colono.

Un medico tiene que dedicar parte de su tiempo en tener actualizado sus conocimientos. Con eso y practicar sus hobbies, pasar tiempo con sus seres queridos,pareja y demás, no tiene tiempo para estudiar un idioma. Si la generalitat facilitara dicha labor durante la jornada laboral, se podria hacer. Pero como no lo hacen.

Desconozco si no lo fomentan o no, pero creo que en cualquier caso deberían buscar formulas para hacerlo, así que creo que tienes razón.

Mi intención no es pelearme con la gente, es que se me respete como yo respeto y poder tener derecho a hacer una vida plena en mi lengua en mi propia tierra.

[Roronoa Zoro]

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¿Si lo entiende bien qué problema hay en que cada uno use el idioma que le apetezca? Si se van a entender perfectamente.

Si uno va a una tierra que no es la suya y no hace por integrarse es un inadaptado. Si yo voy a eslovaquia y no hago ningún esfuerzo por aprender eslovaco porque no me hace falta (podría manejarme con el inglés) seré en gran medida un inadaptado. No podría quejarme de que la gente no me habla en inglés y que todos los carteles y todo no están en inglés.

Si además es una cuestión volitiva, que lo hago a conciencia, para mi es una mentalidad de colono.

Un medico tiene que dedicar parte de su tiempo en tener actualizado sus conocimientos. Con eso y practicar sus hobbies, pasar tiempo con sus seres queridos,pareja y demás, no tiene tiempo para estudiar un idioma. Si la generalitat facilitara dicha labor durante la jornada laboral, se podria hacer. Pero como no lo hacen.

Desconozco si no lo fomentan o no, pero creo que en cualquier caso deberían buscar formulas para hacerlo, así que creo que tienes razón.

Mi intención no es pelearme con la gente, es que se me respete como yo respeto y poder tener derecho a hacer una vida plena en mi lengua en mi propia tierra.

Yo dudo que lo fomenten sino que más bien lo exigirán. Y como con los especialista no hay suficiente oferta de especialista que sepan catalan pues tendrán que cubrirlo con gente que no lo conoce. Porque de hacerlo tendría que haber profesores de catalan en los hospitales,centros de salud,edificios publicos,....

[Nowomowa]

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Nazis.

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Nuevo caso de señalamiento por hablar en castellano en Cataluña: Plataforma per la Llengua, la entidad autoproclamada como la "ONG del catalán", ha difundido a través de las redes sociales un audio en el que se escucha a un médico del ambulatorio Larrand de Barcelona atendiendo a una paciente en castellano.

En el transcurso de la conversación, el facultativo explica que él "habla castellano", pero "entiende perfectamente el catalán" y en ningún momento le pide a la paciente que cambie de lengua.

Noticia integra.

https://www.elmundo.es/cataluna/2023/12 ... b45e4.html

...al médico chuloputas no le sale de los cojones hablar mi idioma en mi tierra..

...la gilipollas de turno le graba sin su permiso...

...otros gilipollas nazis le denuncian por no se sabe muy bien qué...

Que se vayan a cagar todos.

Con lo fácil que sería respetar a la gente de aquí que le paga su sueldo, Doctor Imbécil.

Ya estamos con el cherry picking... esa situación no describe en absoluto la realidad.

Vete a saber lo que puede haber detrás de eso, además de que parece que la interlocutora tampoco tiene el catalán como lengua propia.

Da igual, el tema es que yo estoy acostumbrado a otra realidad: tanto mi entorno como yo en raras ocasiones en situaciones de cara a gestiones en las administraciones públicas arrancamos hablando en catalán, en muchas ocasiones por miedo a que nos tomen por "catalanistas" y que te perjudiquen. Es una sensación bastante habitual... los catalanoparlantes renunciamos a hablar en nuestro idioma en nuestra propia tierra, ¿a nadie le preocupa eso? ¿En serio que en esta situación, cuando la existencia de hablantes del catalán monolingües es testimonial se puede estar hablando de el "castellano en peligro"? ¿Somos nazis por querer hablar en nuestra lengua y ser atendidos en ella? ¿No será que los nazis serán los que hacen campañas en contra del catalán?

Mi tío Carles por ejemplo, es una persona que hasta bien entrados los 20 años, apenas le ha hecho falta utilizar el castellano, y si bien él no es una persona ni intolerante, ni intransigente ni nada por el estilo, si que mantiene una actitud distinta a la mía y él siempre habla en catalán (está en su tierra) y lo mantiene mientras le entiendan. ¿Sabéis cuántos comentarios despreciativos ha recibido?

¿Cherry picking? Creo que no sabes lo que significa eso. "Que se vayan a cagar" todos los que van por la vida de mala fe no es "cherry picking".

El uno por no hablar catalán; la otra por grabarle a econdidas; y los últimos por denunciarlo. Nada de eso contribuye a la normalización ni la convivencia.

Ah, y si quieres historias de problemas con el catalán, ya te cuento yo las mías, a ver si te piensas que eres un caso único... mis bisabuelos eran de la Franja, se reían de ellos en Barcelona porque no hablaban bien ni castellano ni catalán; mi abuelo materno no aprendió a hablar bien castellano hasta que se puso a trabajar con 14 años; a mi madre le dieron un bofetón porque se le escapó "pastanaga" en clase (año 1954 o 55 debía ser); mi profesora de matemáticas en 6º de EGB obligó a mi madre a cambiar al castellano porque "ni entendía catalán ni le hacía falta" aunque llevaba veinte años en Barcelona (año 1985 en una escuela municipal). Y lo único que demuestran es que hablar catalán en Cataluña no es normal por culpa de la mala fe, y esa mala fe incluye la actitud pasiva-agresiva de espiar a la gente y lloriquear o despedirlos porque no hablan catalán.

Es un tema en el que he dedicado mucho tiempo y esfuerzo y sencillamente es incomprensible para los monolingües, nada les prepara para la sensación de no poder hablar su lengua materna en su tierra porque hay gente que vive allí y no la quiere ni hablar ni entender. O lo vives o no se entiende.

Pero jugando a los chivatos lloricas y a los supremacistas de hojalata no se va a arreglar.

[BaixoMiño]

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Solamente diré que por mucho que penséis que tenéis la fuerza de las leyes, ejército, estado, etc. si el centralismo sigue así se puede enfrentar a una derrota histórica.

Para empezar, la España actual no es centralista.
Y para terminar, no hace falta pensar que tiene todo eso. Lo tiene. Como cualquier estado democrático, tiene leyes y policía y todo eso que también tendría un supuesto estado catalán.

Derrotarlo? Bueno, por el momento parece que el modelo de España sigue siendo autonómico (que se parece un huevo a uno federal), Cataluña no se ha independizado, ni tiene visos de conseguirlo. La táctica de los indepes de saltarse la ley probablemente haya creado en el resto de España más gente contraria a esos delirios independentistas, y así por ejemplo ha subido VOX.

[gálvez]

Cuando se usa el termino colono (y no creo que sea en la acepción de labrador...) para referirse a otro conciudadano por una nimiedad cómo esta ya es sintoma del grado de toxicidad que se maneja.
Es poco menos que considerar a una persona cómo un invasor , un elemento hacia el que hay que presentar hostilidad


Es un tipo de pensamiento marcadamente tóxico y que contribuye a hacer desagradable la vida en común.
Luego mucho hablar de exageraciones y caricaturizaciones de Cataluña y tal....joder macho....es que cuando se llama a la gente "colono" quiere decir que algo no anda bien.
Cómo he dicho antes esto no es común (o al menos era) en la sociedad catalana....pero la toxicidad es el negocio del que vive del nacionalismo etnico, el crear barreras y malos rollos entre gente que convive, en inventar y crear problemas, porque para los separadores el conflicto es combustible y munición.

saludos

[BaixoMiño]

jajajaja, acabo de ver el video. El paciente diciendo que no entiende el castellano, después de mantener una conversación con el médico mientras este último habla el castellano. Es decir, lo entiende perfectamente.

Es difícil hacer más el ridículo.

[Kalea]

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¿Si lo entiende bien qué problema hay en que cada uno use el idioma que le apetezca? Si se van a entender perfectamente.

Si uno va a una tierra que no es la suya y no hace por integrarse es un inadaptado. Si yo voy a eslovaquia y no hago ningún esfuerzo por aprender eslovaco porque no me hace falta (podría manejarme con el inglés) seré en gran medida un inadaptado. No podría quejarme de que la gente no me habla en inglés y que todos los carteles y todo no están en inglés.

Si además es una cuestión volitiva, que lo hago a conciencia, para mi es una mentalidad de colono.

Un medico tiene que dedicar parte de su tiempo en tener actualizado sus conocimientos. Con eso y practicar sus hobbies, pasar tiempo con sus seres queridos,pareja y demás, no tiene tiempo para estudiar un idioma. Si la generalitat facilitara dicha labor durante la jornada laboral, se podria hacer. Pero como no lo hacen.

Desconozco si no lo fomentan o no, pero creo que en cualquier caso deberían buscar formulas para hacerlo, así que creo que tienes razón.

Mi intención no es pelearme con la gente, es que se me respete como yo respeto y poder tener derecho a hacer una vida plena en mi lengua en mi propia tierra.

Si facilitan el aprendizaje en horario laboral.

Todos los empleados públicos tienen 60 horas al año para formarse en su puesto de trabajo, con los medios facilitados por su administración. Todos los años se negocia con la parte sindical el Plan de Formación Continua de las administraciones y hay cursos de catalán por niveles, con certificación reconocida como oficial por el organismo evaluador de conocimientos de la lengua de cada comunidad autónoma.

En el caso de los cursos de valenciano en la administración donde yo trabajo, se programan distintas ediciones cada año, y cada una de ellas en horario de mañana y horario de tarde, para que a todos los trabajadores nos entre dentro de la jornada laboral.

[Kalea]

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Nazis.



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https://www.elmundo.es/cataluna/2023/12 ... b45e4.html

...al médico chuloputas no le sale de los cojones hablar mi idioma en mi tierra..

...la gilipollas de turno le graba sin su permiso...

...otros gilipollas nazis le denuncian por no se sabe muy bien qué...

Que se vayan a cagar todos.

Con lo fácil que sería respetar a la gente de aquí que le paga su sueldo, Doctor Imbécil.

Ya estamos con el cherry picking... esa situación no describe en absoluto la realidad.

Vete a saber lo que puede haber detrás de eso, además de que parece que la interlocutora tampoco tiene el catalán como lengua propia.

Da igual, el tema es que yo estoy acostumbrado a otra realidad: tanto mi entorno como yo en raras ocasiones en situaciones de cara a gestiones en las administraciones públicas arrancamos hablando en catalán, en muchas ocasiones por miedo a que nos tomen por "catalanistas" y que te perjudiquen. Es una sensación bastante habitual... los catalanoparlantes renunciamos a hablar en nuestro idioma en nuestra propia tierra, ¿a nadie le preocupa eso? ¿En serio que en esta situación, cuando la existencia de hablantes del catalán monolingües es testimonial se puede estar hablando de el "castellano en peligro"? ¿Somos nazis por querer hablar en nuestra lengua y ser atendidos en ella? ¿No será que los nazis serán los que hacen campañas en contra del catalán?

Mi tío Carles por ejemplo, es una persona que hasta bien entrados los 20 años, apenas le ha hecho falta utilizar el castellano, y si bien él no es una persona ni intolerante, ni intransigente ni nada por el estilo, si que mantiene una actitud distinta a la mía y él siempre habla en catalán (está en su tierra) y lo mantiene mientras le entiendan. ¿Sabéis cuántos comentarios despreciativos ha recibido?

¿Cherry picking? Creo que no sabes lo que significa eso. "Que se vayan a cagar" todos los que van por la vida de mala fe no es "cherry picking".

El uno por no hablar catalán; la otra por grabarle a econdidas; y los últimos por denunciarlo. Nada de eso contribuye a la normalización ni la convivencia.

Ah, y si quieres historias de problemas con el catalán, ya te cuento yo las mías, a ver si te piensas que eres un caso único... mis bisabuelos eran de la Franja, se reían de ellos en Barcelona porque no hablaban bien ni castellano ni catalán; mi abuelo materno no aprendió a hablar bien castellano hasta que se puso a trabajar con 14 años; a mi madre le dieron un bofetón porque se le escapó "pastanaga" en clase (año 1954 o 55 debía ser); mi profesora de matemáticas en 6º de EGB obligó a mi madre a cambiar al castellano porque "ni entendía catalán ni le hacía falta" aunque llevaba veinte años en Barcelona (año 1985 en una escuela municipal). Y lo único que demuestran es que hablar catalán en Cataluña no es normal por culpa de la mala fe, y esa mala fe incluye la actitud pasiva-agresiva de espiar a la gente y lloriquear o despedirlos porque no hablan catalán.

Es un tema en el que he dedicado mucho tiempo y esfuerzo y sencillamente es incomprensible para los monolingües, nada les prepara para la sensación de no poder hablar su lengua materna en su tierra porque hay gente que vive allí y no la quiere ni hablar ni entender. O lo vives o no se entiende.

Pero jugando a los chivatos lloricas y a los supremacistas de hojalata no se va a arreglar.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, la defensa de una lengua no se hace desde la persecución buscada y el chivateo llorica, flaco favor hacen con este tipo de acciones.

Y ahora la segunda parte ¿No resulta llamativo que de todas las administraciones, la más problemática con esto sea la sanitaria? Da cierto tufillo a clasismo por parte de las personas que la forman, como si ellos estuvieran por encima del bien y del mal y las leyes, a pesar de haber prometido cumplirlas y respetarlas como paso obligatorio en la toma de posesión de la plaza, no fueran con ellos. No lo digo por este médico, leyendo la noticia he visto que mencionaba también a la sanitaria que se quejaba del requisito lingüístico en las oposiciones y me viene a la cabeza los pocos administrativos, auxiliares de servicio... que aparecen por las redes sociales con estas quejas. Creo que sobran lloricas por todos los lados y faltan empleados públicos que respeten los derechos de la ciudadanía.



P.D. no he visto el vídeo pero si lo que dice la noticia es cierto, el médico no está incumpliendo la ley, él tiene la obligación de conocer la lengua y el derecho a usarla. Otra cosa sería que la hubiera obligado a dejar de expresarse en catalán pero parece que no fue el caso así que no le veo demasiado sentido a este video como denuncia de algo.

[BaixoMiño]

Y no será, pregunto, que en la sanitaria es donde más demanda hay de gente de fuera de Cataluña porque no llegan los profesionales que se forman ahí (o porque emigran, vete tú a saber), y entonces haya mucha gente de fuera de Cataluña que no sepa muy bien el catalán?

[BaixoMiño]

A este respecto me suena que muchos gallegos se fueron a Portugal, en este sector, y también se fueron bastantes a Inglaterra antes del Brexit.

[YbzSol]

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Nazis.



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...al médico chuloputas no le sale de los cojones hablar mi idioma en mi tierra..

...la gilipollas de turno le graba sin su permiso...

...otros gilipollas nazis le denuncian por no se sabe muy bien qué...

Que se vayan a cagar todos.

Con lo fácil que sería respetar a la gente de aquí que le paga su sueldo, Doctor Imbécil.

Ya estamos con el cherry picking... esa situación no describe en absoluto la realidad.

Vete a saber lo que puede haber detrás de eso, además de que parece que la interlocutora tampoco tiene el catalán como lengua propia.

Da igual, el tema es que yo estoy acostumbrado a otra realidad: tanto mi entorno como yo en raras ocasiones en situaciones de cara a gestiones en las administraciones públicas arrancamos hablando en catalán, en muchas ocasiones por miedo a que nos tomen por "catalanistas" y que te perjudiquen. Es una sensación bastante habitual... los catalanoparlantes renunciamos a hablar en nuestro idioma en nuestra propia tierra, ¿a nadie le preocupa eso? ¿En serio que en esta situación, cuando la existencia de hablantes del catalán monolingües es testimonial se puede estar hablando de el "castellano en peligro"? ¿Somos nazis por querer hablar en nuestra lengua y ser atendidos en ella? ¿No será que los nazis serán los que hacen campañas en contra del catalán?

Mi tío Carles por ejemplo, es una persona que hasta bien entrados los 20 años, apenas le ha hecho falta utilizar el castellano, y si bien él no es una persona ni intolerante, ni intransigente ni nada por el estilo, si que mantiene una actitud distinta a la mía y él siempre habla en catalán (está en su tierra) y lo mantiene mientras le entiendan. ¿Sabéis cuántos comentarios despreciativos ha recibido?

¿Cherry picking? Creo que no sabes lo que significa eso. "Que se vayan a cagar" todos los que van por la vida de mala fe no es "cherry picking".

El uno por no hablar catalán; la otra por grabarle a econdidas; y los últimos por denunciarlo. Nada de eso contribuye a la normalización ni la convivencia.

Ah, y si quieres historias de problemas con el catalán, ya te cuento yo las mías, a ver si te piensas que eres un caso único... mis bisabuelos eran de la Franja, se reían de ellos en Barcelona porque no hablaban bien ni castellano ni catalán; mi abuelo materno no aprendió a hablar bien castellano hasta que se puso a trabajar con 14 años; a mi madre le dieron un bofetón porque se le escapó "pastanaga" en clase (año 1954 o 55 debía ser); mi profesora de matemáticas en 6º de EGB obligó a mi madre a cambiar al castellano porque "ni entendía catalán ni le hacía falta" aunque llevaba veinte años en Barcelona (año 1985 en una escuela municipal). Y lo único que demuestran es que hablar catalán en Cataluña no es normal por culpa de la mala fe, y esa mala fe incluye la actitud pasiva-agresiva de espiar a la gente y lloriquear o despedirlos porque no hablan catalán.

Es un tema en el que he dedicado mucho tiempo y esfuerzo y sencillamente es incomprensible para los monolingües, nada les prepara para la sensación de no poder hablar su lengua materna en su tierra porque hay gente que vive allí y no la quiere ni hablar ni entender. O lo vives o no se entiende.

Pero jugando a los chivatos lloricas y a los supremacistas de hojalata no se va a arreglar.

Entiendo que la culpa de la situación anormal del catalán es porque los catalanes son mala gente según su experiencia, no de que Cataluña haya sido receptora de movimientos masivos de personas desde los años 60 y aún hoy.

Es decir, la culpa no es de que la lengua haya sido minorizada, sino de los minorizados por ser mala gente e intentar obligar a la nueva mayoría a integrarse.

Obviando el papel del franquismo y la persecución en el ámbito público del catalán.

En Cataluña espian tanto a la gente, que contratan a médicos y enfermeros que no hablan ni entienden el catalán...

Además que he comentado que apenas hay monolingües catalanes, siendo que los ultimos catalanes monolingües murieron en la decada de los 80.

Los únicos monolingües en Cataluña, son castellanoparlantes.

Y quién no puede hablar su lengua materna son los catalanes, a ver si ahora un castellano no va a poder hablar castellano con la de sudamericanos que hay en Barcelona por ejemplo, que ni entienden el catalán.

Es que el chiste se cuenta solo.

Solo el 25% de los jóvenes en Barcelona inician conversación en catalán y en Baleares no llega ni al 10%>

Es que ese discurso choca frontal con la realidad. Es decir, intercambia la posición estratégica y se hace pasar por la víctima.

En su mente solo hay ruido.

[Nowomowa]

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...al médico chuloputas no le sale de los cojones hablar mi idioma en mi tierra..

...la gilipollas de turno le graba sin su permiso...

...otros gilipollas nazis le denuncian por no se sabe muy bien qué...

Que se vayan a cagar todos.

Con lo fácil que sería respetar a la gente de aquí que le paga su sueldo, Doctor Imbécil.

Ya estamos con el cherry picking... esa situación no describe en absoluto la realidad.

Vete a saber lo que puede haber detrás de eso, además de que parece que la interlocutora tampoco tiene el catalán como lengua propia.

Da igual, el tema es que yo estoy acostumbrado a otra realidad: tanto mi entorno como yo en raras ocasiones en situaciones de cara a gestiones en las administraciones públicas arrancamos hablando en catalán, en muchas ocasiones por miedo a que nos tomen por "catalanistas" y que te perjudiquen. Es una sensación bastante habitual... los catalanoparlantes renunciamos a hablar en nuestro idioma en nuestra propia tierra, ¿a nadie le preocupa eso? ¿En serio que en esta situación, cuando la existencia de hablantes del catalán monolingües es testimonial se puede estar hablando de el "castellano en peligro"? ¿Somos nazis por querer hablar en nuestra lengua y ser atendidos en ella? ¿No será que los nazis serán los que hacen campañas en contra del catalán?

Mi tío Carles por ejemplo, es una persona que hasta bien entrados los 20 años, apenas le ha hecho falta utilizar el castellano, y si bien él no es una persona ni intolerante, ni intransigente ni nada por el estilo, si que mantiene una actitud distinta a la mía y él siempre habla en catalán (está en su tierra) y lo mantiene mientras le entiendan. ¿Sabéis cuántos comentarios despreciativos ha recibido?

¿Cherry picking? Creo que no sabes lo que significa eso. "Que se vayan a cagar" todos los que van por la vida de mala fe no es "cherry picking".

El uno por no hablar catalán; la otra por grabarle a econdidas; y los últimos por denunciarlo. Nada de eso contribuye a la normalización ni la convivencia.

Ah, y si quieres historias de problemas con el catalán, ya te cuento yo las mías, a ver si te piensas que eres un caso único... mis bisabuelos eran de la Franja, se reían de ellos en Barcelona porque no hablaban bien ni castellano ni catalán; mi abuelo materno no aprendió a hablar bien castellano hasta que se puso a trabajar con 14 años; a mi madre le dieron un bofetón porque se le escapó "pastanaga" en clase (año 1954 o 55 debía ser); mi profesora de matemáticas en 6º de EGB obligó a mi madre a cambiar al castellano porque "ni entendía catalán ni le hacía falta" aunque llevaba veinte años en Barcelona (año 1985 en una escuela municipal). Y lo único que demuestran es que hablar catalán en Cataluña no es normal por culpa de la mala fe, y esa mala fe incluye la actitud pasiva-agresiva de espiar a la gente y lloriquear o despedirlos porque no hablan catalán.

Es un tema en el que he dedicado mucho tiempo y esfuerzo y sencillamente es incomprensible para los monolingües, nada les prepara para la sensación de no poder hablar su lengua materna en su tierra porque hay gente que vive allí y no la quiere ni hablar ni entender. O lo vives o no se entiende.

Pero jugando a los chivatos lloricas y a los supremacistas de hojalata no se va a arreglar.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, la defensa de una lengua no se hace desde la persecución buscada y el chivateo llorica, flaco favor hacen con este tipo de acciones.

Y ahora la segunda parte ¿No resulta llamativo que de todas las administraciones, la más problemática con esto sea la sanitaria? Da cierto tufillo a clasismo por parte de las personas que la forman, como si ellos estuvieran por encima del bien y del mal y las leyes, a pesar de haber prometido cumplirlas y respetarlas como paso obligatorio en la toma de posesión de la plaza, no fueran con ellos. No lo digo por este médico, leyendo la noticia he visto que mencionaba también a la sanitaria que se quejaba del requisito lingüístico en las oposiciones y me viene a la cabeza los pocos administrativos, auxiliares de servicio... que aparecen por las redes sociales con estas quejas. Creo que sobran lloricas por todos los lados y faltan empleados públicos que respeten los derechos de la ciudadanía.



P.D. no he visto el vídeo pero si lo que dice la noticia es cierto, el médico no está incumpliendo la ley, él tiene la obligación de conocer la lengua y el derecho a usarla. Otra cosa sería que la hubiera obligado a dejar de expresarse en catalán pero parece que no fue el caso así que no le veo demasiado sentido a este video como denuncia de algo.

Oyendo la grabación (anonimizada suprimiendo nombres y apellidos) parece que el médico es muy chulo y ella un poco bleda, dice que no la entiende porque le ha preguntado si una pastilla iba "sota" la lengua y le ha respondido que ninguna de sus pastillas va sobre la lengua. Y la tía grabando.

[Nowomowa]

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...al médico chuloputas no le sale de los cojones hablar mi idioma en mi tierra..

...la gilipollas de turno le graba sin su permiso...

...otros gilipollas nazis le denuncian por no se sabe muy bien qué...

Que se vayan a cagar todos.

Con lo fácil que sería respetar a la gente de aquí que le paga su sueldo, Doctor Imbécil.

Ya estamos con el cherry picking... esa situación no describe en absoluto la realidad.

Vete a saber lo que puede haber detrás de eso, además de que parece que la interlocutora tampoco tiene el catalán como lengua propia.

Da igual, el tema es que yo estoy acostumbrado a otra realidad: tanto mi entorno como yo en raras ocasiones en situaciones de cara a gestiones en las administraciones públicas arrancamos hablando en catalán, en muchas ocasiones por miedo a que nos tomen por "catalanistas" y que te perjudiquen. Es una sensación bastante habitual... los catalanoparlantes renunciamos a hablar en nuestro idioma en nuestra propia tierra, ¿a nadie le preocupa eso? ¿En serio que en esta situación, cuando la existencia de hablantes del catalán monolingües es testimonial se puede estar hablando de el "castellano en peligro"? ¿Somos nazis por querer hablar en nuestra lengua y ser atendidos en ella? ¿No será que los nazis serán los que hacen campañas en contra del catalán?

Mi tío Carles por ejemplo, es una persona que hasta bien entrados los 20 años, apenas le ha hecho falta utilizar el castellano, y si bien él no es una persona ni intolerante, ni intransigente ni nada por el estilo, si que mantiene una actitud distinta a la mía y él siempre habla en catalán (está en su tierra) y lo mantiene mientras le entiendan. ¿Sabéis cuántos comentarios despreciativos ha recibido?

¿Cherry picking? Creo que no sabes lo que significa eso. "Que se vayan a cagar" todos los que van por la vida de mala fe no es "cherry picking".

El uno por no hablar catalán; la otra por grabarle a econdidas; y los últimos por denunciarlo. Nada de eso contribuye a la normalización ni la convivencia.

Ah, y si quieres historias de problemas con el catalán, ya te cuento yo las mías, a ver si te piensas que eres un caso único... mis bisabuelos eran de la Franja, se reían de ellos en Barcelona porque no hablaban bien ni castellano ni catalán; mi abuelo materno no aprendió a hablar bien castellano hasta que se puso a trabajar con 14 años; a mi madre le dieron un bofetón porque se le escapó "pastanaga" en clase (año 1954 o 55 debía ser); mi profesora de matemáticas en 6º de EGB obligó a mi madre a cambiar al castellano porque "ni entendía catalán ni le hacía falta" aunque llevaba veinte años en Barcelona (año 1985 en una escuela municipal). Y lo único que demuestran es que hablar catalán en Cataluña no es normal por culpa de la mala fe, y esa mala fe incluye la actitud pasiva-agresiva de espiar a la gente y lloriquear o despedirlos porque no hablan catalán.

Es un tema en el que he dedicado mucho tiempo y esfuerzo y sencillamente es incomprensible para los monolingües, nada les prepara para la sensación de no poder hablar su lengua materna en su tierra porque hay gente que vive allí y no la quiere ni hablar ni entender. O lo vives o no se entiende.

Pero jugando a los chivatos lloricas y a los supremacistas de hojalata no se va a arreglar.

Entiendo que la culpa de la situación anormal del catalán es porque los catalanes son mala gente según su experiencia, no de que Cataluña haya sido receptora de movimientos masivos de personas desde los años 60 y aún hoy.

Es decir, la culpa no es de que la lengua haya sido minorizada, sino de los minorizados por ser mala gente e intentar obligar a la nueva mayoría a integrarse.

Obviando el papel del franquismo y la persecución en el ámbito público del catalán.

En Cataluña espian tanto a la gente, que contratan a médicos y enfermeros que no hablan ni entienden el catalán...

Además que he comentado que apenas hay monolingües catalanes, siendo que los ultimos catalanes monolingües murieron en la decada de los 80.

Los únicos monolingües en Cataluña, son castellanoparlantes.

Y quién no puede hablar su lengua materna son los catalanes, a ver si ahora un castellano no va a poder hablar castellano con la de sudamericanos que hay en Barcelona por ejemplo, que ni entienden el catalán.

Es que el chiste se cuenta solo.

Solo el 25% de los jóvenes en Barcelona inician conversación en catalán y en Baleares no llega ni al 10%>

Es que ese discurso choca frontal con la realidad. Es decir, intercambia la posición estratégica y se hace pasar por la víctima.

En su mente solo hay ruido.

Mucho prejuicio traemos de casa, ¿eh?

No hace ni un par de meses otro fanático me acusaba de haber renunciado a mi "murcianidad" por culpa de los perfidos nacionalistas catalanes que me habrían lavado el cerebro con tontadas del catalán cuando mi padre y sus padres son murcianos. Lo cual significa que en casa hablamos catalán porque mi padre y sus hermanos se tomaron a pecho lo que dijo mi abuelo: que la vaca es de donde pace, no de donde nace, y que ellos que iban a vivir en Cataluña era lógico que aprendieran la lengua del lugar y que si formaban familias sus hijos fueran tan catalanes como los del lugar. Y aquí estamos, hablando en catalán en casa de toda la vida para que fanáticos de distinto color me acusen de no ser de su volks, solo porque pongo pegas a su mundo de blanco y negro.

Criticar la estupidez de denunciar a la gente por no hablar catalán no significa que compre la estupidez de que el catalán es como el pijama, que se usa en casa pero no por la calle.

Ni nada de ningún discurso nacionalista/victimista (los nacionalistas, casi por definición, siempre son victimas de agravios).

Así que cuando todos tienen mala fe (pos yo no lo hablo... pos yo me chivo... pos yo te denuncio...) los mando a todos a cagar como se merecen.

Los idiomas, vuelvo a decir, se hablan por necesidad o por amor. Nada en este episodio concreto incita ni necesidad ni amor.

[Kalea]

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Ya estamos con el cherry picking... esa situación no describe en absoluto la realidad.

Vete a saber lo que puede haber detrás de eso, además de que parece que la interlocutora tampoco tiene el catalán como lengua propia.

Da igual, el tema es que yo estoy acostumbrado a otra realidad: tanto mi entorno como yo en raras ocasiones en situaciones de cara a gestiones en las administraciones públicas arrancamos hablando en catalán, en muchas ocasiones por miedo a que nos tomen por "catalanistas" y que te perjudiquen. Es una sensación bastante habitual... los catalanoparlantes renunciamos a hablar en nuestro idioma en nuestra propia tierra, ¿a nadie le preocupa eso? ¿En serio que en esta situación, cuando la existencia de hablantes del catalán monolingües es testimonial se puede estar hablando de el "castellano en peligro"? ¿Somos nazis por querer hablar en nuestra lengua y ser atendidos en ella? ¿No será que los nazis serán los que hacen campañas en contra del catalán?

Mi tío Carles por ejemplo, es una persona que hasta bien entrados los 20 años, apenas le ha hecho falta utilizar el castellano, y si bien él no es una persona ni intolerante, ni intransigente ni nada por el estilo, si que mantiene una actitud distinta a la mía y él siempre habla en catalán (está en su tierra) y lo mantiene mientras le entiendan. ¿Sabéis cuántos comentarios despreciativos ha recibido?

¿Cherry picking? Creo que no sabes lo que significa eso. "Que se vayan a cagar" todos los que van por la vida de mala fe no es "cherry picking".

El uno por no hablar catalán; la otra por grabarle a econdidas; y los últimos por denunciarlo. Nada de eso contribuye a la normalización ni la convivencia.

Ah, y si quieres historias de problemas con el catalán, ya te cuento yo las mías, a ver si te piensas que eres un caso único... mis bisabuelos eran de la Franja, se reían de ellos en Barcelona porque no hablaban bien ni castellano ni catalán; mi abuelo materno no aprendió a hablar bien castellano hasta que se puso a trabajar con 14 años; a mi madre le dieron un bofetón porque se le escapó "pastanaga" en clase (año 1954 o 55 debía ser); mi profesora de matemáticas en 6º de EGB obligó a mi madre a cambiar al castellano porque "ni entendía catalán ni le hacía falta" aunque llevaba veinte años en Barcelona (año 1985 en una escuela municipal). Y lo único que demuestran es que hablar catalán en Cataluña no es normal por culpa de la mala fe, y esa mala fe incluye la actitud pasiva-agresiva de espiar a la gente y lloriquear o despedirlos porque no hablan catalán.

Es un tema en el que he dedicado mucho tiempo y esfuerzo y sencillamente es incomprensible para los monolingües, nada les prepara para la sensación de no poder hablar su lengua materna en su tierra porque hay gente que vive allí y no la quiere ni hablar ni entender. O lo vives o no se entiende.

Pero jugando a los chivatos lloricas y a los supremacistas de hojalata no se va a arreglar.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, la defensa de una lengua no se hace desde la persecución buscada y el chivateo llorica, flaco favor hacen con este tipo de acciones.

Y ahora la segunda parte ¿No resulta llamativo que de todas las administraciones, la más problemática con esto sea la sanitaria? Da cierto tufillo a clasismo por parte de las personas que la forman, como si ellos estuvieran por encima del bien y del mal y las leyes, a pesar de haber prometido cumplirlas y respetarlas como paso obligatorio en la toma de posesión de la plaza, no fueran con ellos. No lo digo por este médico, leyendo la noticia he visto que mencionaba también a la sanitaria que se quejaba del requisito lingüístico en las oposiciones y me viene a la cabeza los pocos administrativos, auxiliares de servicio... que aparecen por las redes sociales con estas quejas. Creo que sobran lloricas por todos los lados y faltan empleados públicos que respeten los derechos de la ciudadanía.



P.D. no he visto el vídeo pero si lo que dice la noticia es cierto, el médico no está incumpliendo la ley, él tiene la obligación de conocer la lengua y el derecho a usarla. Otra cosa sería que la hubiera obligado a dejar de expresarse en catalán pero parece que no fue el caso así que no le veo demasiado sentido a este video como denuncia de algo.

Oyendo la grabación (anonimizada suprimiendo nombres y apellidos) parece que el médico es muy chulo y ella un poco bleda, dice que no la entiende porque le ha preguntado si una pastilla iba "sota" la lengua y le ha respondido que ninguna de sus pastillas va sobre la lengua. Y la tía grabando.

O sea que la actitud del médico no es tan "comprensiva y respetuosa" como cuenta la noticia. Tampoco es raro, ya te comentaba que el personal sanitario es una clase superior, con más derechos y menos obligaciones que el resto de las personas.

[Kalea]

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Y no será, pregunto, que en la sanitaria es donde más demanda hay de gente de fuera de Cataluña porque no llegan los profesionales que se forman ahí (o porque emigran, vete tú a saber), y entonces haya mucha gente de fuera de Cataluña que no sepa muy bien el catalán?

Podría ser pero Valencia y Baleares comparten lengua con Cataluña, y ambas comunidades tienen todos los grados universitarios de la rama sanitaria, no creo que haya carencia de personal con el requisito lingüístico, creo que son otros los motivos.

Todas las administraciones tienen personal cuyo origen no es el de la comunidad autónoma donde trabajan, que han aprendido una lengua para poder atender a los ciudadanos y salvo la sanitaria, las demás no presentan ningún conflicto.

Como en todos los trabajos, en la función pública también hay plazas de dificil cobertura, esa situación puede solucionarse temporalmente facilitando el acceso sin el requisito lingüístico y dándoles un plazo de un año para obtenerlo, a todo el personal funcionario le sirve, incluso a aquellas personas de la AGE cuya plaza está en una comunidad y han solicitado el traslado a otra comunidad con lengua oficial (a estas personas se les da un plazo de dos años si el traslado se prevee definitivo), pero al personal sanitario no, ni quieren requisito de acceso ni quieren la obligación de conocerlo. Aprobar un examen no equivale a ser funcionario, el EBEP establece el proceso de acceso a la función pública y justo antes de la toma de posesión de la plaza está el acto de prometer el cumplimiento y respeto a las leyes, las que gusten y las que no.

Desde el respeto todas las situaciones son entendibles y solucionables, desde la prepotencia no.

[BaixoMiño]

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Podría ser pero Valencia y Baleares comparten lengua con Cataluña, y ambas comunidades tienen todos los grados universitarios de la rama sanitaria, no creo que haya carencia de personal con el requisito lingüístico, creo que son otros los motivos.

No, si los grados también los tienen en UK, pero tienen carencia de profesionales y los tienen (o tenían antes, al menos) que "importar". A lo mejor es que no salen los suficientes de las universidades/escuelas, o que el sector sanitario está creciendo a un ritmo más grande del que se puede alimentar...

pero me choca que sea algo que pasa en varios sitios y países a la vez...

[Nowomowa]

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Podría ser pero Valencia y Baleares comparten lengua con Cataluña, y ambas comunidades tienen todos los grados universitarios de la rama sanitaria, no creo que haya carencia de personal con el requisito lingüístico, creo que son otros los motivos.

No, si los grados también los tienen en UK, pero tienen carencia de profesionales y los tienen (o tenían antes, al menos) que "importar". A lo mejor es que no salen los suficientes de las universidades/escuelas, o que el sector sanitario está creciendo a un ritmo más grande del que se puede alimentar...

pero me choca que sea algo que pasa en varios sitios y países a la vez...

El factor común es la crisis financiera mundial de 2008 y recortes en gasto público a medida que la crisis impactó a los distintos países con estado de bienestar.

[Kalea]

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Podría ser pero Valencia y Baleares comparten lengua con Cataluña, y ambas comunidades tienen todos los grados universitarios de la rama sanitaria, no creo que haya carencia de personal con el requisito lingüístico, creo que son otros los motivos.

No, si los grados también los tienen en UK, pero tienen carencia de profesionales y los tienen (o tenían antes, al menos) que "importar". A lo mejor es que no salen los suficientes de las universidades/escuelas, o que el sector sanitario está creciendo a un ritmo más grande del que se puede alimentar...

pero me choca que sea algo que pasa en varios sitios y países a la vez...

Pues no lo tengo yo tan claro, una de las principales reivindicaciones de la sanidad publica es que no hay convocatoria de oferta pública y ello perjudica el sistema sanitario. Esto es provocado, entre otras cosas, por la tasa de reposición de 2012, no por falta de profesionales.

El plan de Bolonia dio prioridad a la demanda laboral para ofertar plazas universitarias en las distintas carreras, el conocimiento al servicio del mercado. Esto descartaría, en un principio, que haya mayor demanda que oferta.