Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Se trata de que los palestinos sigan viviendo donde ya vivían antes de 1948.

Historia del Estado de Israel
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

O que se jodan y se conformen con lo que pueden tener, tal como hemos hecho todos los demás cuando la Historia nos ha venido de culo. México perdió medio país ante los EE.UU., viven con ello y devuelven el favor hablando español por todas partes al norte del Río Grande.
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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

A este paso aquí pasará algo parecido sin necesidad de pelearse. Mientras la gente de aquí se dedica a pasear sus perros bien abrigados (los hay que los llevan en brazos, en el carro de la compra o en un cochecito de bebé) los que han venido del otro lado del estrecho cada vez tienen más descendencia. En fin, dentro de cien años todos calvos.
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Por definición, los hijos de unos padres que lo han dejado todo para empezar de nuevo no pueden ser como sus padres a menos que se vayan a otro país a empezar de nuevo.
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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Ostras, que definición más rara, creo que me voy a meditar. Bona nit i tapa't! :zzz:
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Los emigrantes de segunda generación no se parecen a los de primera, ni a los de tercera generación. Menos los palestinos que son todos refugiados por derecho de coño e igual de gilipollas pasen las generaciones que pasen.
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YbzSol
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por YbzSol »

He ido leyendo este hilo y como segunda intervención, siendo este un tema que me interesa, procederé a exponer mi opinión.

Soy consciente de toda la trayectoria histórica que ha tenido esa tierra es compleja para emitir simples juicios de valor (y más desde un punto de vista cómodo y occidental) o tomárselo como una cuestión de posición sobre la razón de uno o de otro como si fuera un mero posicionamiento futbolístico.

La historia nos ayuda un poco, pero no es suficiente. A grosso modo estamos hablando de que en el contexto de un acuerdo de la ONU se procede a la partición de Palestina (podemos darle un consenso a que es el nombre del territorio en ese momento) en dos estados: uno judío y otro árabe. Hasta aquí todo bien, todo el mundo conoce la historia.

Los árabes no lo aceptan y deciden atacar. Y no solo una vez, son varias, y pierden todas y cada una de esas veces. Y así llevamos 80 años. Otra cosa es la guerra mediática y al que Israel tengo la sensación ha renunciado a invertir esfuerzos puesto que sabe que hay una industria de la mentira montada al respecto, también estratégicamente apoyado en sectores antisemitas cuyo argumentario se revienta. Ojo, no estoy acusando de antisemita a todo el mundo que tenga motivos para criticar lo que pueda hacer Israel (de hecho, los propios israelíes son los primeros en hacerlo), pero sí que hay una serie de intereses y grupos que lanzan alegatos antisemitas que se escudan en ciertas críticas y de los cuales hay miles de ejemplos, los cuales siempre estaré encantado de razonar y discutir al respecto.

Da igual, el caso es que yendo al concreto conflicto de Gaza hay varios aspectos que a mí me parecen importantes:

1. La operación del 7 de octubre en el que Hamas lanza básicamente una razzia al más puro estilo berberisco sobre poblaciones fronterizas con Gaza tiene un objetivo muy claro que es el de provocar una reacción de Israel, explotarlo como una sobrerreacción con el objetivo de reventar los acuerdos de Abraham y revertir hacia el denominado "espacio gris" los escenarios musulmanes del mundo para mantenerlo en clave hostil contra Israel asi como provocar un clima de inestabilidad en la zona. Cui prodest? Pues yo lo tengo muy claro: Irán y concretamente el régimen de los ayatolás.

2. Todo lo que se sepa sobre víctimas en este conflicto está contaminado por Hamas. ¿Por qué ya no se dice nada del supuesto misil que reventó en un hospital de Gaza y que resultó ser dea Yihad Islámica? ¿Por qué dijeron en principio 500 muertos y luego se desmintió? Yo no niego que haya víctimas civiles, al final es una pena y me duelen, pero no puedo hacer valoración de unas cifras que son las proporcionadas por Hamas. De hecho, además de estar infladas, se comenta que muchos de los cuerpos que son de combatientes de Hamas se hacen pasar por víctimas civiles. Todo cuenta para alimentar el relato.

3. ¿Quién en su sano juicio puede creerse que el objetivo de Israel sea bombardear estructuras civiles tan delicadas como hospitales y escuelas porque sí, por pura crueldad? Es totalmente insensato pensar que uno de los estados con no solo uno de los mejores servicios de inteligencia del mundo no diga nada sobre la ubicación de sus enemigos y que se dedique a bombardear indiscriminadamente. Lo que sí que es indiscriminado es el bombardeo de misiles Qassam que no ha provocado cientos de muertos civiles en Israel debido a que han invertido miles de millones de dólares en el Kipat Barzel.

4. Con este clima, solamente en el contexto y los precedentes inmediatos hay que ser en mi opinión prudentes para emitir esos juicios de valor sobre los israelíes que muy cómodamente se hace desde aquí y con además, basado en fuentes de sesgo antiisraeli.

El otro día vi un vídeo donde se entrevistaba gente israelí y la gente a la que le preguntaban le preguntaban sobre los árabes. Para un europeo y norteamericano medio lo que decían algunos israelíes era bastante racista porque hablaban de que habían que expulsarlos de ahí, de Cisjordania, de Judea, de Gaza, de todos lados.

Eso a un europeíto medio a lo mejor le cuesta de asimilar. No lo justifico, reitero la necesidad de abstenerse de emitir juicios de valor, pero claro es que esa gente vive en el pleno medio oriente rodeados por tierra, mar y aire por una gente y unas organizaciones que les quieren destruir. Siempre acosados y atacados. Yo veo normal en este sentido que tengan esa mentalidad de supervivencia. Es un conflicto en el que no se busca tener razón, eso hace tiempo dejó de tener sentido. Es pura supervivencia. Por eso piensan así. Y por eso piensan que los judíos no tienen que casarse con árabes. Tienen que casarse solo con judíos y tener hijos y expulsar a los árabes. Es una ideología de supervivencia. Y eso la gente no lo entiende. No todos, pero la circunstancia es mucho más compleja antes de realizar cualquier otro comentario.

Y bueno, de momento ya está, seguiría, pero teniendo en cuenta que lo estoy escribiendo desde el móvil voy a parar de momento.

Estaré encantado de discutir sobre el tema.

Un saludo.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

Va a ser q no se va a destruir el estado de Israel por muchos sueños humedos q tenga.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Los palestinos no son más árabes que los judíos: https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_árabe

Cuando se creó el estado de Israel allí ya había de todo, judíos, musulmanes, cristianos y ni una cosa ni la otra. El tema es que se llenó de inmigrantes que vieron una oportunidad cuando la mala conciencia de los occidentales repartió unas tierras que no eran suyas.

https://historia.nationalgeographic.com ... rael_20301

También les podían haber regalado un pedazo de Alemania, por ejemplo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_ ... n_Alemania
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YbzSol
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por YbzSol »

En definitiva el término palestino es bastante engañoso como se utiliza hoy en día. Pero podemos decir que está consagrado por el uso y refiere a las poblaciones árabes que quedaron en la zona y que reclaman la totalidad del territorio. Nada que ver con los antiguos filisteos, de cuyo término es origen el vocablo palestino.
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en EE.UU...

https://qr.ae/pKZIp7

TL;DR:

Los Gen Z y Milennials (americanos de menos de 40 años) sólo han conocido el Israel de Netanyahu y la ultraderecha ultraortodoxa, y lo odian con todas sus fuerzas. Dado que ni la ulraderecha ultraortodoxa va a perder el poder en Israel ni los estadounidenses de menos de 40 años van a dejar de tomar el poder a medida que mueran los viejos, Israel va camino de quedarse sin EE.UU. como valedor. Lo cual es trágico pero es un efecto del triunfo del odio.

Los odiadores árabes han odiado a los judíos hasta que los odiadores judíos han derrotado a los pacifistas judíos y ahora los odiadores judíos están logrando que los odiadores americanos se alineen con los odiadores árabes.

Espero no vivir tanto como para ver el fin de Israel.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Inguma »

Es lo que tiene ver, casi en directo, como revientan a miles de críos impunemente. Ya me se me pasará ya...
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Fijo, ni te enteraste cuando Al Assad los mataba de hambre, es sólo cuestión de que dejen de hablar de los judíos malos.
Última edición por Nowomowa el 25 Dic 2023 21:55, editado 1 vez en total.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Inguma »

Mucho mejor justificar a los judíos güenos eh Nowo???.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Supongo que hay judíos buenos y otros que no. Netanyahu no está entre los primeros.

Momento en el que familiares de los rehenes abuchean a Netanyahu en el Parlamento
Padre israelí que perdió a su hijo el 7 de octubre culpa a Netanyahu por ataque de Hamás
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por YbzSol »

Aquí hay mucho que matizar. Muchas veces el dolor de los familiares puede resultar bastante impredecible y es en gran parte comprensible.

Igualmente te digo que Israel conoce bastante bien a Bibi y saben perfectamente que es familiar de víctimas del terrorismo anti-israelí (su hermano falleció en la operación de rescate en el aeropuerto de Uganda en los 70) y el, para mi también, lamentable intento que tuvo en el año 2023 de convertirse en una especie de Erdogan y que la sociedad israelí bien se opuso.

Seguramente que la sociedad israelí, una vez se supere esta situación, depurará las responsabilidades que pertoquen por el fatídico 7 de octubre, aunque a pesar de que yo también comprendo a estos sectores críticos muchos de ellos saben perfectamente que no es momento ahora. Bibi ha tenido una situación muy difícil y directamente ha desoído a EEUU y ha aplicado su propia hoja de ruta de respuesta en Gaza, saliéndole bien la jugada.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por YbzSol »

No hay que olvidar que no es un sueño húmedo simplemente. Ojalá. Es una realidad planteada constantemente por el régimen de Irán. De hecho estos días lo ha vuelto a pronunciar.

Es decir, no estamos ante un deseo ni ante una intención baladí... no, estamos ante una amenaza de, en este caso, un actor internacional que resulta ser una potencia regional, con una proyección internacional con sus correspondientes proxys cuyo objetivo es la eliminación del estado de Israel. A muchos se les olvida eso.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Inguma »

Mientras tanto destruir Palestina no es un sueño, ni siquiera una realidad planteada, es un hecho casi consumado....
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por YbzSol »

Prefiero contestar a hechos específicos, no a alegatos sesgados abstractos.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Inguma »

Enciende la puta tele.
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