La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

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Nowomowa
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La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Nowomowa »

Hace algo más de una semana, la reina Letizia aprovechó un acto periodístico para plantear preguntas sobre el límtie del crecimiento basado en la explotación de recursos finitos y la necesidad de plantear la opción de un decrecimiento económico controlado, justo y humano en vez de un colapso por fallos multisistémicos durante el caos climático.

No la llamaron guapa, por decir algo, pero ahora la ministra de transición ecológica ha planteado otra vez el tema de forma más suave y en contexto, dento de la COP 28:

https://efe.com/medio-ambiente/2023-12- ... era-cop28/

Algo es algo, porque no, no vamsoa encotnrar toor palneta y la tecnología no nos va a salvar del follón impresionante en que nos hemos metido, a menos que decidamos para qué queremos destruir recursos y convertirlos en basura, y a quién ha de servir esa destrucción.
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BaixoMiño
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por BaixoMiño »

Para que crezca la economía no hacen falta sacrificios sociales ni ambientales

Sociales puede ser que no hagan falta (depende que entendamos por sacrificio, los marxistas suelen entender desigualdad pero para un liberal la desigualdad no tiene por qué ser mala per se), pero medioambientales seguro que hacen falta, porque consumimos recursos... Otra cosa es que podamos minimizar el impacto...
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José
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por José »

¡Noticia de la Agencia EFE! Qué bueno que el tío Nowo pueda ampliar ahora su repertorio de diarios progresistas, donde poder informarse acorde de su ideología moderna y exitosa.

El Gobierno sitúa al ex secretario de Estado de Comunicación Miguel Ángel Oliver como presidente de la agencia Efe

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https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b4579.html
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Nowomowa
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Nowomowa »

¿Y qué significa según tú que EFE entreviste a la ministra Ribera y la cite hablando de decrecimiento económico?

- la ministra no existe, EFE se lo ha inventado todo y ni el ministeiro ni el Gobierno han hablado de decrecimiento
- la ministra existe pero EFE no la ha entrevistado, es mentira lo que dice y ni el ministerio ni el Gobierno han hablado de decrecimiento
- la ministra existe, EFE la ha entrevistado, y está dando una noticia que el ministerio o el gobierno quieren divulgar acerca de la necesidad de hablar del decrecimiento

Es decir, que en algunas instancias políticas se está planteando la cuestión del decrecimiento económico, y la Casa Real y el Gobieno de España han sacado el tema al escenario público para que se empiece a hablar de ello.

Lo cual es interesante porque va en dirección contraria a las tonterías que se están haciendo en materia de cambio climático.
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José
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por José »

Moncloa toma el control de EFE para mejorar la desgastada imagen internacional de Sánchez

Tiene una audiencia potencial de 250 millones de personas en el mundo y es la primera agencia de noticias en español

https://theobjective.com/economia/2023- ... n-sanchez/

El PP pide que el presidente de EFE sea elegido por el Congreso y que no tenga lazos políticos

Insta al Gobierno a reconsiderar la elección de Oliver, candidato de PSOE en 2019, y evitar «comisarios políticos» en los medios públicos

https://theobjective.com/espana/politic ... e-psoe-pp/

"La Agencia EFE que quieres"

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Shaiapouf
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Shaiapouf »

La reina se somete a lo políticamente correcto. Y lo hace desde su palacio. La reina es periodista.

Lo demás es lógico.
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Chato
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Chato »

Ahora mismo no hay nadie más peligroso que un decrecentista pues si se lleva a cabo lo que promulgan morirían millones de personas. Son perores que nazis y liberales aunque con frecuencia coinciden.

Que empiezan a decrecer ellos y después que nos cuenten a los demás.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
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Shaiapouf
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Shaiapouf »

El ecologista es lo más reaccionario que hay.

Sé que no todo ecologista es decrecentista, pero la diferencia es meramente cuantitativa, el pensamiento, la idea basal, es esa que supone que la naturaleza buena = naturaleza virgen. Habrá algunos más moderados que otros, pero todos creen que naturaleza virgen > naturaleza actual, y mill. de muertes es un costo razonable a pagar.
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Belenguer
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Belenguer »

El Cambio Climático es un engañabobos para llevar a cabo un cambio de régimen sobre el 2030, no hay ninguna alerta climática. La oligarquía conspiradora quiere gobernar a través de agencias de supuestos expertos en "emergencias" y un gran monopolio. Vayan espabilando por la cuenta que nos trae, que vamos a ver "emergencias" a punta pala jaja
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Shaiapouf
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Shaiapouf »

Hombre, al menos lo que se ha registrado sí es indicativo de que la temperatura global ha ido incrementándose desde que emitimos a cascoporro gases de efecto invernadero.

En lo que sí estoy de acuerdo con los críticos de la versión oficial es que el cambio climático no ocasionará ninguna catástrofe de escala global. Causará cambios, lógico, habrá poblaciones que tendrán que trasladarse, pero nada que no podremos superar con unas cuantas inversiones ni mucho menos el escenario en 2100 será peor si crecemos económicamente como lo hacemos hasta ahora a si le hacemos caso ala versión ecologista.

Saludos.
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Belenguer
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Belenguer »

Cambios climáticos ha habido muchos, la cuestión es la teoría del Co2.
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Shaiapouf
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Shaiapouf »

Hay una correlación desde el momento en que se comenzó a emitir Co2 y el incremento de los precios. Entiendo que en períodos anteriores ha habido igualmente incrementos de la temperatura tanto o más (mucho más que ahora).

Sin embargo igualmente, aunque sea así, y el Co2 que hemos emitido es el causante del incremento de la temperatura...


...Y?

Tenemos la tecnología actualmente para superar el reto, y seguramente en 2100 la tecnología disponible tras 70 años de crecimiento global hará del reto todavía más llevadero.

Simplemente tenemos que seguir creciendo.
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Belenguer
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Belenguer »

¿Por qué afirmas eso?
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Shaiapouf
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Shaiapouf »

Porque es un supuesto, asumiendo que el relato oficial es correcto, mi respuesta sería la misma: da igual, hay que crecer.
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Belenguer
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Belenguer »

Esa es la cuestión, dudo que el relato sea correcto, más que ciencia veo dogmatismo. Las acusaciones de negacionismo, el acallamiento de todo científico que no apoye esa teoría del Co2 y el alineamiento de todo el gran capital occidental en esta teoría me lleva a pensar que no es más que una teoría sustentada por el gran capital conspirador que dirige occidente.
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Nowomowa
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Nowomowa »

Pues no se qué decrecentistas conocerás tú, pero los que hay por España son más bien de ajustar el consumo de materias primas a los ritmos de renovación del sistema Tierra y dado que así habrá menos riqueza que repartir, repartirla mucho mejor.

Y dentro de eso, lo ideal sería no tener que lidiar además con la disrupción de los patrones climáticos que hemos disfrutado los últimos 15.000 años, cosa que es incompatible con seguir cambiando la química atmosférica como si no hubiera mañana.

Básicamente, vamos sin frenos y a velocidad creciente contra una pared que cuanto más se acerca peor parece. Tras 60 años sabiendo que la pared existe, 40 años advirtiendo de que hay que frenar o nos la pegamos y 20 años diciendo que nos la vamos a pegar, la pared está aquí y apenas intuimos lo mala que va a ser la colisión... pero seguimos acelerando porque así los más ricos siguen enriqueciéndose, noble propósito que justifica cualesquiera sufrimientos que ocasione.

Algunos creen que el caos climático llevará al colapso climático que a su vez podría suponer el fin de la civilización, otros creen que aunque sobreviviremos como especie el caso acarreará cantidades inmensas de miseria y sufrimiento y que nuestro deber es minimizarlas. No hace falta que muera nadie aunque la historia nos dice que es la solución favorita cuando hay que elegir entre la conveniencia egoísta y el bien común.

El concepto clave es que un decrecimiento ordenado es preferible a un hundimiento espontáneo. Algunos creemos que el capitalismo tiene margen de maniobra para cambiar de un paradigma de mundo abierto a uno de mundo cerrado, otros creen que otro sistema económico es imprescindible.

Pero lo que es seguro es que la hemos cagado.

El calor extra retenido por los gases de efecto invernadero que no estaban en la atmósfera hasta que nosotros los desenterramos es de una milésima del total, aproximadamente. Un +0,1% del flujo de energía anual.

Esa cantidad de energía extra equivale a 100 veces toda la energía que consumimos en un año. No vamos a desviar ese 0,1% de energía extra con ningún uso de nuestro 0,001%. Uno no frena un tren tirándole piedras a la locomotora hasta pararla.
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Belenguer
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Belenguer »

Hace sesenta años la "pared" era el enfriamiento global y la causa los aerosoles, lo que parece claro es que hay que contar que vamos a un desastre y estamos en alerta.

Afortunadamente para los que no están en Occidente, esta alerta sólo es para occidentales, el resto del mundo mira tomando palomitas cómo en occidente hacen cosas raras, decrecen, y se empobrecen
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Edison
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Edison »

¿Enfriamiento global? Pues muy científico no parece el tema, en cualquier caso dato mata relato. Veamos... huy, esos de Iberdrola ya deben estar cansados de ganar dinero vendiendo gas y kWh: Temperatura media de la tierra

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Mira que hace años que se conocen los efectos de los CFC, por algo ya no se usan por aquí. Aunque si donde comen pangolines y perros.

Qué son los gases CFC que destruyen la capa de ozono y que en su mayoría provienen de China
Roronoa Zoro
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ya hay una cosa de esa grafica que esta mal. El calentamiento global no es un proceso creado por el hombre. Es un proceso natural que se lleva dando en la tierra desde su origen(provocado por las erupciones volcánicas). Lo que hemos hecho los humanos es acelerar dicho proceso.
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Edison
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Re: La reina abrió el melón y la ministra entra al trapo: se habla de decrecimiento

Mensaje por Edison »

¿El calentamiento ha sido provocado por las erupciones volcánicas? Más bien es al revés, el aumento de temperatura provoca el deshielo, este facilita la aparición de volcanes y estos reducen (un poquitín) la temperatura media del planeta.

¿Cuál es la conexión entre los volcanes y el cambio climático?
Los cambios climáticos influyen en la actividad volcánica
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