Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

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José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

¿Dónde está el País Vasco? En España. ¿Qué lengua es la única con obligación de conocer en todo el Estado español? El español. ¿Los hablantes de vascuence saben español? Sí.

Pues, ya estaría. :-|
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Shaiapouf
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Shaiapouf »

Que haya ciertos trabajos donde se requiera que se hable un idioma particular, de modo excluyente y mandatorio, simplemente porque sí (= política identitaria), estamos frente a un privilegio.
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Nowomowa
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Nowomowa »

Es un deber conocer el español, no usarlo. Y usar cualquiera de las lenguas cooficiales de España es un derecho de todos los españoles, lo cual significa que en realidad nadie puede impedirte que aprendas catalán o euskera, ni tampoco pueden impedirte usarlos aunque alguna gente tiene ideas un tanto peregrinas sobre esto último...
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Kalea
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Kalea »

Si el centro de tu argumento es el opositor sí pero da la casualidad que el interés en la función publica es el administrado y es justo él quien tiene reconocidos los derechos lingüísticos en su relación con la administración.

¿De dónde sacas que se haya retirado el requisito lingüístico en Valencia? En las oposiciones que se están haciendo sigue siendo requisito. Otra cosa distinta es que en las bolsas de empleo de plazas con dificil cobertura no exista pero eso no es OPE, es bolsa de contratación temporal, la diferencia es considerable.

Te has dejado sin mencionar una parte importante del articulo 3 de la constitución, la añado yo:

... las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos
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Chato
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Chato »

Parece ser que cualquier ciudadano tiene derecho a que en la ventanilla de un ayuntamiento o el conserje de una consejería le atiendan en el idioma oficial que desee porque entiendo que si no le atienden en ese idioma no se harán comprender o algo.

En cambio un porcentaje elevado de niños no tienen derecho a elegir su lengua materna para estudiar una o todas las asignaturas cuando estudios indican que no estudiar en la lengua materna conduce a peores resultados académicos y mayor precariedad. Por lo tanto me pregunto qué ocurre para que el derecho a que un administrativo te atienda en mallorquín está por encima al derecho a estudiar matemáticas en español.
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Nowomowa
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Nowomowa »

Que yo sepa hablar el idioma del cliente no es "porque sí" ni tiene ninguna motivación identitaria, en especial cuando el "cliente" es un ciudadano siendo servido por una administración pública cuya obligación legal es atender al ciudadano en las lenguas oficiales.
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José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

Es un deber conocer el español, y un derecho usarlo. También, cuando vas a opositar a cualquier otro lugar de España. Tener conocimiento en las lenguas regionales, como mucho, debería sumar en el baremo. Nunca, ser un requisito. Eso sí que es una barbaridad, y no al revés.
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BaixoMiño
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por BaixoMiño »

Por lo que yo conozco, poca gente sale de la educación obligatoria dominando inglés, en nuestro país esa educación era una chapuza y tengo dudas de que haya mejorado.


En cuanto a la discusión del vasco, a mí me parece fenomenal que si un porcentaje muy elevado de la población vasca lo domina, puede ser una exigencia. Pero si los propios vascos no lo dominan, pues ponerlo como requisito es una traba que no tienen sentido. De hecho, el propio gobierno vasco se pone metas progresivas, no el 100%.
Por poner un ejemplo extremo, pero para que se vea lo que quiero decir: imaginad que solamente un 2% de la población vasca domina el vasco. El ponerlo como requisito obligatorio choca contra el derecho de los habitantes de acceder a la función pública. Y cuando chocan 2 derechos, pues hay que ponderar.
Y creo que eso es lo que tiene en cuenta el TSJPV.
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Shaiapouf
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Shaiapouf »

Es una imposición, en cualquier trabajo puedes hablar español y te entiende el 100% de las personas. El % de personas que no hablan el español y sí un dialecto local tiende a 0.

No hay empate posible en pedirle inglés a alguien que trabaja en un hotel que recibe miles de guiris cada mes a alguien que trabaja de médico en Catalunya.
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José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

Yo soy más práctico. Si todo el mundo se puede comunicar en español, exigir las lenguas regionales en la función pública, es un privilegio para los que sí han sido escolarizados en dicha lengua, y algo discriminatorio para los que no. Algo que no sucede cuando una persona escolarizada en dicha lengua, se va a opositar fuera de su región. De la misma manera que veo una soberana chorrada, y un malgasto del erario público, el hecho de contratar traductores para que los paletos de los diferentes partidos políticos del Congreso, puedan expresarse en su lengua regional. Eso sí, la traducción, siempre en español.

En fin, hasta que los españoles no superemos estas tonterías, nos quedan muchos años de decadencia, a todos los niveles.
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Kalea
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Kalea »

Depende del proyecto educativo de cada centro la impartición de las materias en las distintas lenguas, con el fin de terminar la formación conociendo ambas, por mandato constitucional y de los estatutos de autonomía.

No conozco los estudios a los que haces referencia, sí sé de algunos estudios que afirman que estudiar en una lengua que no es la materna mejora el aprendizaje de idiomas a lo largo de la vida.

Para los ciudadanos que mantenemos económicamente a los empleados públicos sí es importante que se nos pueda atender en nuestra lengua, para los empleados públicos con interés en atender lo mejor posible a los ciudadanos que pagan nuestro sueldo también es importante hacerlo.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Kalea »

Pues ahora habrán más privilegios y/o discriminaciones, espero leer criticas al respecto. Se están empezando a perfilar plazas en la administración con un C1 de inglés, y todo ello con el fin de prestar el mejor servicio posible. Las comunidades que tengan implantado un sistema trilingüe en la educación favorecerán al alumnado a la hora de acceder a un empleo público, el resto estarán negando oportunidades.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Kalea »

En mi época sí, era un verdadero descalabro el aprendizaje del inglés, hoy en día finalizan la ESO y pueden pedir la homologación en la escuela oficial de idiomas al A2, bachillerato con B1. Para obtener la titulación del grado universitario debes obtener el C1, obligatorio por ley.

Hace décadas esto era impensable, ya no, ahora es una realidad.
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Chato
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Chato »


Pues es lo que no entiendo. Para los ciudadanos que mantenemos económicamente a los empleados públicos parece que es importante que nos atiendan en nuestra lengua. Pero en cambio, para los hijos de los mismos ciudadanos no es importante que aprendan en su propia lengua cuando está visto que aumenta el fracaso escolar y empeoran los resultado si no es así.

https://www.unesco.org/es/articles/por- ... 0bc34bcf78

https://www.eldiario.es/sociedad/docent ... 31682.html

https://www.eldiario.es/educo/educacion ... 62636.html
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BaixoMiño
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por BaixoMiño »

La senetencia del TSJPV algo más explicada...
https://www.emilioaparicio.eu/emilioapa ... de-2422023
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Nowomowa
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Nowomowa »

So, your dick is the biggest dick and so you are SO right to violate some inconvenient rights, yadda yadda yadda... Poor Pouf, it's a pity that rights don't depend on dick measuring contests (neither being or not being a dick), rather what's written in the Law.

Así que tu polla es la más grande y por eso tienes TANTA razón al violar algunos derechos inoportunos, y tal y tal y tal... Pobre Pouf, es una lástima que los derechos no dependan de concursos de medirse la polla (ni de ser o no ser un capullo), sino de lo que dice la Ley.
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Shaiapouf
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Shaiapouf »


Pueden defender los privilegios, pero no olvidemos lo que son... PRIVILEGIOS.

Podemos retorcer los argumentos y el relato las veces que queramos, pero no olvidemos que durante 150 años luchamos por acabar con privilegios, si en determinado momento consideramos que es bueno regresarlos en alguna medida y dirección, ok, pero no digan que son derechos porque no lo son.
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Regshoe
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Regshoe »

Israel avisa, recomienda ir a un sitio para estar protegidos y procede a bombardear ese mismo sitio.
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José
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por José »

Invent.
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Re: Autogobierno vasco y modelo plurinacional del Estado.

Mensaje por Regshoe »

Pues eso, que niegas su oficialidad y para vosotros España es eso, castellano, flamenco y toros.
Odiáis la propia diversidad cultural de España en todas sus formas.
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