¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[BaixoMiño]

Se les avisó que era ilegal, los líderes decían que no.
Se les avisó que las empresas se irían, los líderes les decían que no.
Se les avisó que Europa no aceptaría un país nuevo, los líderes les decían que lo aceptarían automáticamente

En fin...

[Logan]

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Se les avisó que era ilegal, los líderes decían que no.
Se les avisó que las empresas se irían, los líderes les decían que no.
Se les avisó que Europa no aceptaría un país nuevo, los líderes les decían que lo aceptarían automáticamente

En fin...

Expresar pacificamente tu opinión con una papeleta en una urna es ilegal en democracia. Esta es la calidad de la democracia española
Se les puso desde el Gobierno una alfombra roja a las empresas para que se fueran
Europa sólo dijo que era un caso interno

En fin...

[BaixoMiño]

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Expresar pacificamente tu opinión con una papeleta en una urna es ilegal en democracia.

Sí, en todas ellas. No se puede expresar lo que se quiera.
No se puede hacer un referéndum para ver si se discrimina a los negros, por ejemplo, porque hay una ley superior que lo prohíbe.

El ayuntamiento de Madrid no puede preguntar en referéndum si compra un portaviones militar o no, porque los asuntos de Defensa pertenecen al estado central, no a los ayuntamientos.

Eso que es de cajón, de repente la mayoría de indepes no lo entienden. Creen que todo lo que se disfraza con la palabra VOTAR pasa a ser válido automáticamente.

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Se les puso desde el Gobierno una alfombra roja a las empresas para que se fueran

Pero vuestro líder dijo que no, que no se irían.

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Europa sólo dijo que era un caso interno

Claro que es un caso interno. Pero si se produce la independencia, es un nuevo país que tiene que pedir la adhesión. De nuevo, vuestro líder tomándoos el pelo.

[Logan]

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Expresar pacificamente tu opinión con una papeleta en una urna es ilegal en democracia.

Sí, en todas ellas. No se puede expresar lo que se quiera.
No se puede hacer un referéndum para ver si se discrimina a los negros, por ejemplo, porque hay una ley superior que lo prohíbe.

El ayuntamiento de Madrid no puede preguntar en referéndum si compra un portaviones militar o no, porque los asuntos de Defensa pertenecen al estado central, no a los ayuntamientos.

Eso que es de cajón, de repente la mayoría de indepes no lo entienden. Creen que todo lo que se disfraza con la palabra VOTAR pasa a ser válido automáticamente.

Convocar un referendum no es ilegal, ni está prohibido

un demócrata se lo hubiera tomado como una expresion de opinión, un derecho constitucional en democracias. Se lo tomaron como una declaración de guerra y apalearon a gente pacífica en colegios electorales, nivel P1 de demócrata .

En caso de independencia no ser irian las empresas porque otras ocuparía su lugar, pero eso no ocurrió, el Gobierno puso la alfombra a las empresa para castiagar a todos los catalanes

Catalunya cumple la normativa CE no iba a esperar como Moldavia

[BaixoMiño]

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Expresar pacificamente tu opinión con una papeleta en una urna es ilegal en democracia.

Sí, en todas ellas. No se puede expresar lo que se quiera.
No se puede hacer un referéndum para ver si se discrimina a los negros, por ejemplo, porque hay una ley superior que lo prohíbe.

El ayuntamiento de Madrid no puede preguntar en referéndum si compra un portaviones militar o no, porque los asuntos de Defensa pertenecen al estado central, no a los ayuntamientos.

Eso que es de cajón, de repente la mayoría de indepes no lo entienden. Creen que todo lo que se disfraza con la palabra VOTAR pasa a ser válido automáticamente.

Convocar un referendum no es ilegal, ni está prohibido

Depende para que lo convoques. ya te he puesto ejemplos de referendums que serían ilegales.

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un demócrata se lo hubiera tomado como una expresion de opinión

Monta todas las manifas legales que quieras y exprésate lo que quieras. En un referendum para independizarte no, eso es ilegal.

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En caso de independencia no ser irian las empresas porque otras ocuparía su lugar

Pero... tú has oído hablar del efecto frontera? Tú sabes que los bancos dejan de tener el respaldo del banco europeo? Cómo vuestro líder os puede ocultar todas esas cosas y vosotros seguir tan felices?

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Catalunya cumple la normativa CE

Qué normativa CE? la de los juguetes?

Cumplir la normativa para entrar incluye ser admitido por unanimidad de sus miembros, incluida España, claro.

[Logan]

En Suiza hacen referendums hasta para poner una señal de un gato, aquí eso es impensable, venimos de dónde venimos

Es ilegal porque tu lo dices, dónde esta la prohibicion en la CE? A caso la amnistía cuando no la hace el PP está prohibida en la CE?

[BaixoMiño]

En Suiza un cantón no se puede independizar.

Es ilegal porque está en la CE y así lo dijo el TC. Si queréis cambiarla, hay unas vías legales. Un referendum unilateral no lo es.

[Logan]

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En Suiza un cantón no se puede independizar.

Es ilegal porque está en la CE y así lo dijo el TC. Si queréis cambiarla, hay unas vías legales. Un referendum unilateral no lo es.

Suiza tiene una situación envidiable, mas que irese de Suiza es preferible adherirse.

Somos una minoría y no podemos usar las vias legales, hasta 10 veces se llegó a pedir el referendum pactado a Madrid antes del 1-O, con el resultado conocido.

[BaixoMiño]

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En Suiza un cantón no se puede independizar.

Es ilegal porque está en la CE y así lo dijo el TC. Si queréis cambiarla, hay unas vías legales. Un referendum unilateral no lo es.

Suiza tiene una situación envidiable, mas que irese de Suiza es preferible adherirse.

En el caso que nos ocupa, los cantones no pueden independizarse unilateralmente.

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Somos una minoría y no podemos usar las vias legales

Es lo que suele pasar en democracia. Si no consigues mayoría, pues te toca aguantarte. A mí me pasa también con otras cosas que no me gustan.

Si quieres, puedes luchar por conseguir una mayoría. Me da que vuestra táctica no va a convencer a muchos españoles, pero allá vosotros.

[Roronoa Zoro]

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En Suiza un cantón no se puede independizar.

Es ilegal porque está en la CE y así lo dijo el TC. Si queréis cambiarla, hay unas vías legales. Un referendum unilateral no lo es.

Suiza tiene una situación envidiable, mas que irese de Suiza es preferible adherirse.

Somos una minoría y no podemos usar las vias legales, hasta 10 veces se llegó a pedir el referendum pactado a Madrid antes del 1-O, con el resultado conocido.

Como dice Baixomiño, en Suiza ningun canton podría independizarse de manera unilateral. Asi que estaríais en la misma situación si Cataluña formara parte de Suiza.

[Roronoa Zoro]

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En Suiza hacen referendums hasta para poner una señal de un gato, aquí eso es impensable, venimos de dónde venimos

Es ilegal porque tu lo dices, dónde esta la prohibicion en la CE? A caso la amnistía cuando no la hace el PP está prohibida en la CE?

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

[Logan]

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En Suiza hacen referendums hasta para poner una señal de un gato, aquí eso es impensable, venimos de dónde venimos

Es ilegal porque tu lo dices, dónde esta la prohibicion en la CE? A caso la amnistía cuando no la hace el PP está prohibida en la CE?

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

[Roronoa Zoro]

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En Suiza hacen referendums hasta para poner una señal de un gato, aquí eso es impensable, venimos de dónde venimos

Es ilegal porque tu lo dices, dónde esta la prohibicion en la CE? A caso la amnistía cuando no la hace el PP está prohibida en la CE?

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

[Logan]

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En Suiza hacen referendums hasta para poner una señal de un gato, aquí eso es impensable, venimos de dónde venimos

Es ilegal porque tu lo dices, dónde esta la prohibicion en la CE? A caso la amnistía cuando no la hace el PP está prohibida en la CE?

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

[Roronoa Zoro]

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Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa. Dice expresamente que la soberania es de todos los españoles. De manera que el referendum vinculante es inconstitucional.

[Logan]

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Ya, pero no esplicita que compone la nación española.
La Nación española seguiría existiendo sin Euskadi, como lo ha seguido siendo sin las provincias africanas o americanas o asiáticas.

( Por eso el PsoE quiere en una futura reforma constitucional que figuren los nombres de las CC.AA.)

Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa.

En qué artículo lo dice expresamente?

[Roronoa Zoro]

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Pero eso no hace falta ya que todo el mundo sabe que es lo que forma parte de España. Sería como decir que la nieve es blanca. No es preciso decir que esta formado por(y decir el nombre de las 17 CCAA más las ciudades autonomas de ceuta y melilla).

Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa.

En qué artículo lo dice expresamente?

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

[Logan]

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Todo el mundo sabe que es Dios y cada uno lo expresa a su manera, y la nive es blanca, en esquimal hay más de 50 adjetivos para describir el color de la nieve. Mira pasa como con la amnistía, la CE no habla de ella, luego se puede desarrollar sin ser inconstitucinal al no estar prohibida expresamente.

Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa.

En qué artículo lo dice expresamente?

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

[Roronoa Zoro]

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Pero es que en lo referido al referendum vinculante si que lo dice de manera expresa.

En qué artículo lo dice expresamente?

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

[Logan]

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En qué artículo lo dice expresamente?

En el articulo 2 dice que la soberania es de todos los Españoles. Eso implica que no se puede partir dicha soberania. Es así de simple. Asi que o convenceis al PP de que se reforme dicho articulo o va a ser que no. Lo único que se podría hacer es un referendum consultivo cuyo resultado no tendría validez alguna ya que no se podría implantar ni aunque lo pudierais ganar y fuera con el 100 % de los votos(que eso no sucedería obviamente ya que lo perderíais).

La palabra referendum en ese artículo no aparece.
Si están obvio porque no se hace de manera consultiva?... ah! que los referéndums los carga el diablo y os puede salir el tiro por la culata.

Pero es que no hace falta. Para hacer un referendum vinculante de independencia se tiene que tener soberania para ello. Pero si la soberania es por ley de todos, pues no se puede partir. Es así de simple.

Pues porque no nos fiamos de vosotros y mucho menos de vuestros lideres independentistas. Es así de simple. No me parece que hacer un referendum consultivo fuera a resolver absolutamente nada ni que fuera a ser positivo para nada ni que fuera a cambiar vuestra actitud ni aunque se hiciera y ganara el no de manera abrumadora. Solo serviría para dividir aun más a la población en cataluña.

Y luego también esta que pasaría como con el brexit en el que los pro-Brexit dijeron que todos los argumentos anti brexit eran mensaje de miedo y represión. Pues así actuariais vosotros si se hiciera ese referendum con los expertos que dijeran los argumentos contra la independencia. De manera que hacer un referendum sobre un tema serio e importante teniendo a la población malinformada pues sería una temeridad.

Sí, si hace falta, las reglas han de estar explicitadas para no crear equívocos. La CE prevee que el Estado pueda delegar en una comunidad un referéndum. Sería aclaratorio para todos, y acabar con quien es mayoría y quien es minoria. Vosotros si que no cambiaríais vuestra actitud ni con una mayoría de votos indepes, me me vayas de listo.

La democracia es eso, quien suma más ha de poder llevar a cabo su postura. Si te has equivocado al votar, puedes rectificar en el siguiente, de momento en el RU ningún partido aboga por volver a la UE.