Amnistía

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Si, el internacionalismo es bastante común en la izquierda, siempre lo fue. El nacionalismo romántico (español, catalán, Vasco o gallego) solo sirve para tapar las vergüenzas de los poderosos.

Sin embargo el concepto de nación básicamente es una idea de izquierdas
El problema de esta historia no son las pajas que nacionalistas se hagan más o menos , sino que nos debilita en tanto a nación institucionalmente. Y la nación es el soporte de la democracia que no dejaría de ser un brindis al sol sin la misma.
A mí me la pela que puigdemont este en la cárcel en Bruselas o donde sea....ya se han dado indultos y no ha implosionado el mundo
El problema son las cuestiones que se han tenido que asumir y que efectivamente son una bomba de relojería en nuestro sistema.

El concepto de nación es transversal, es un concepto que se desarrolla fundamentalmente en la época del romanticismo. Se basa en el sentido de pertenencia a un grupo, misma lengua, mismo territorio , similares preocupaciones. Lo importante es la comunidad cultural con la que nos identificamos llamada nación. Frente al homo economicus individualista ciudadano del mundo que se enfrenta sólo al sistema tenemos una comunidad, una nación, que te exige unas obligaciones (aprender euskera por ejemplo) pero que te da una seguridad mental de pertenencia y económica en forma de subvención.
Antes daba puntos pasar por la Sorbona o Massachussets, hoy en día ese recorrido mejor te lo ahorras y te apuntas al C2 de catalán o euskera que seguro te abre más puertas.
El estado del bienestar en españa se ha desarrollado a la par que se han extendido los nacionalismos. Todos los organismos que desarrollan el estado del bienestar son y han sido competencia autonómica. ¿Que nos da España?¿Que nos da Euskadi o Cataluña? Mientras España nos roba, la Generalitat nos da sanidad, educación, servicios sociales, cultura, etc. Pan y circo.
Y sigo diciendo lo mismo: me la suda España (como a Rubianes)

Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

[SABELA]

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Si, el internacionalismo es bastante común en la izquierda, siempre lo fue. El nacionalismo romántico (español, catalán, Vasco o gallego) solo sirve para tapar las vergüenzas de los poderosos.

Sin embargo el concepto de nación básicamente es una idea de izquierdas
El problema de esta historia no son las pajas que nacionalistas se hagan más o menos , sino que nos debilita en tanto a nación institucionalmente. Y la nación es el soporte de la democracia que no dejaría de ser un brindis al sol sin la misma.
A mí me la pela que puigdemont este en la cárcel en Bruselas o donde sea....ya se han dado indultos y no ha implosionado el mundo
El problema son las cuestiones que se han tenido que asumir y que efectivamente son una bomba de relojería en nuestro sistema.

El concepto de nación es transversal, es un concepto que se desarrolla fundamentalmente en la época del romanticismo. Se basa en el sentido de pertenencia a un grupo, misma lengua, mismo territorio , similares preocupaciones. Lo importante es la comunidad cultural con la que nos identificamos llamada nación. Frente al homo economicus individualista ciudadano del mundo que se enfrenta sólo al sistema tenemos una comunidad, una nación, que te exige unas obligaciones (aprender euskera por ejemplo) pero que te da una seguridad mental de pertenencia y económica en forma de subvención.
Antes daba puntos pasar por la Sorbona o Massachussets, hoy en día ese recorrido mejor te lo ahorras y te apuntas al C2 de catalán o euskera que seguro te abre más puertas.
El estado del bienestar en españa se ha desarrollado a la par que se han extendido los nacionalismos. Todos los organismos que desarrollan el estado del bienestar son y han sido competencia autonómica. ¿Que nos da España?¿Que nos da Euskadi o Cataluña? Mientras España nos roba, la Generalitat nos da sanidad, educación, servicios sociales, cultura, etc. Pan y circo.
Y sigo diciendo lo mismo: me la suda España (como a Rubianes)

Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

A mí lo que me despierta recelo es lo implícito en el concepto de Patria( así, en mayúsculas). Me parece inflamable.

[Nowomowa]

Mientras, desde Cataluña...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 76202.html

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La política ha entrado en una peligrosa espiral

Estamos viendo estos días cómo se cumple lo que dijo hace muchos años George Orwell: «El nacionalista no solo no reprueba las atrocidades cometidas por su propio bando, sino que tiene una notable capacidad para ni siquera oír hablar de ellas». El PP muestra su indignación porque la policía trata a sus militantes «como si fueran CDR» y el presidente de la Generalitat, Pere Aragonès, denuncia que «el ultranacionalismo español extiende la violencia a las calles de Madrid». Es el mismo Aragonés que durante los graves disturbios de octubre de 2019 reclamaba al gobierno español que «haga que su policía actúe en Cataluña con los criterios de proporcionalidad, congruencia y oportunidad que deben marcar el comportamiento de cualquier policía democrática», sin pronunciar entonces ninguna palabra sobre el ultranacionalismo catalán que había extendido la violencia por las calles de Catalunya.

Ya sabemos que el nacionalista siempre es otro, pero el español y el catalán son como dos gotas de agua, de hecho como todos los nacionalismos. Lo gracioso es ver estos días cómo políticos, periodistas y articulistas catalanes comparan los incidentes de Madrid con los impulsados por Trump y Bolsonaro, olvidándose de que no hace falta ir tan lejos, los ejemplos los tenemos en casa. Unos tomaron las calles «por Catalunya» y otros lo hacen «por España», conceptos abstractos y románticos. Por lo menos, en Francia lo hacían para defender las pensiones.

Abascal (Vox) ha pedido a la policía que no cumpla órdenes, al igual que Quim Torra en el 2019, con una diferencia nada menor: Abascal es sólo el líder de un partido y Torra, aunque no lo pareciera, era el presidente de la Generalitat cuando exigió a los Mossos depurar responsabilidades, aliándose con los antisistema de la CUP en sus críticas: «¿Se cree que a mí me han gustado muchas de las imágenes y actuaciones de estos días?», respondió Torra a un diputado de la CUP, mientras reprendía al consejero de Interior de su gobierno, Miquel Buch. O cuando Rocío Monasterio (Vox) acusa al Gobierno socialista de infiltrar alborotadores en las manifestaciones de Madrid, tesis respaldada por el ínclito Eduardo Inda en Tele-5. Ya sé que la memoria es muy frágil, sobre todo cuando interesa, ¿pero nadie recuerda que Quim Torra dijo exactamente lo mismo en octubre de 2019?: que unos infiltrados eran los causantes de los disturbios en Catalunya. Y los mismos que aplaudían a Laura Borràs participando en el corte de la Meridiana, ahora se escandalizan cuando ven a Esperanza Aguirre cortando una calle en Madrid. Aquí también hay un detalle nada menor: Aguirre es expresidenta; Borràs lo hacía como presidenta del Parlament.

En fin, podría seguir enumerando analogías, pero es suficiente. Lo más preocupante, sea en Catalunya o en Madrid, es esa espiral en la que ha entrado una política marcada por unas emociones atizadas por unos dirigentes políticos irresponsables. Si Vargas Llosa se preguntaba ¿en qué momento se había jodido Perú?, en Conversación en la Catedral, a mí me gustaría saber el punto de inflexión, si realmente existe, de cuándo dejamos de respetar el resultado de unas elecciones , el cumplimiento de las principales leyes del país o de utilizar descaradamente algunas instituciones como el Poder Judicial, supongo que todo es consecuencia de una suma de factores a lo largo del tiempo. El relato del nacionalismo catalán lo sitúa primero en el segundo mandato de Aznar cuando, ciertamente, se desacomplejó el nacionalismo español y, principalmente, en la sentencia del Estatut. El documento presentado el jueves por PSOE y Junts también respalda esta teoría: «Este periodo (lo que incluye todo el proceso) no puede comprenderse sin la sentencia del Tribunal Constitucional del 2010, a raíz fundamentalmente de un recurso del PP contra el Estatut aprobado por el Parlamento, por las Cortes Generales y en referendo». Falso, rotundamente falso, y resulta inquietante que el PSOE suscriba el relato nacionalista, ficticio como todos, y que Pedro Sánchez también lo haya citado en alguna ocasión. La sentencia del Estatut es de 2010 y, tan dolido estaba el nacionalismo de CiU con el recurso del PP, que durante dos años Artur Mas y Alícia Sánchez-Camacho (PP) se dieron políticamente el pico pactando presupuestos y gobierno. Hasta que los brutales recortes sociales y los abundantes casos de corrupción, que caían día sí, día también, forzaron a Artur Mas y CiU a abrazar el independentismo para sobrevivir. A las dos primeras manifestaciones del 11-S posteriores a la sentencia del TC acudieron cuatro gatos, hasta que el Govern de CiU las impulsó a partir de 2012 desde todos sus medios de comunicación, públicos y concertados.

Con todo ese desbarajuste político y social, al que tampoco ayuda una amnistía ilimitada, que rompe el principio de igualdad de las personas ante la ley, vete a saber si aún tendría razón el ampurdanés Alexandre Deulofeu, creador de la matemática de la historia, tan elogiada por Salvador Dalí y Francesc Pujols, cuando vaticinó que el imperio español llegaría a su fin en 2029...​

Para lo poco que sirva, muchos no hemos olvidado cómo y por qué se ha llegado hasta aquí, la sarta de estupideces cortoplacistas que se han ido sucediendo y acumulando como la roña en la línea del agua de una piscina, hasta formar la línea negra que ahora es el mínimo a superar por cualquier tarado. Ya tenemos un gobierno a ocho partes que incluye darles la razón a un hatajo de nacionalistas delirantes y los únicos que pueden revertir la situación son la parte interesada en mandar y la parte interesada en destruir a su propio lider de partido para arramblar con el poder.

[gálvez]

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Sin embargo el concepto de nación básicamente es una idea de izquierdas
El problema de esta historia no son las pajas que nacionalistas se hagan más o menos , sino que nos debilita en tanto a nación institucionalmente. Y la nación es el soporte de la democracia que no dejaría de ser un brindis al sol sin la misma.
A mí me la pela que puigdemont este en la cárcel en Bruselas o donde sea....ya se han dado indultos y no ha implosionado el mundo
El problema son las cuestiones que se han tenido que asumir y que efectivamente son una bomba de relojería en nuestro sistema.

El concepto de nación es transversal, es un concepto que se desarrolla fundamentalmente en la época del romanticismo. Se basa en el sentido de pertenencia a un grupo, misma lengua, mismo territorio , similares preocupaciones. Lo importante es la comunidad cultural con la que nos identificamos llamada nación. Frente al homo economicus individualista ciudadano del mundo que se enfrenta sólo al sistema tenemos una comunidad, una nación, que te exige unas obligaciones (aprender euskera por ejemplo) pero que te da una seguridad mental de pertenencia y económica en forma de subvención.
Antes daba puntos pasar por la Sorbona o Massachussets, hoy en día ese recorrido mejor te lo ahorras y te apuntas al C2 de catalán o euskera que seguro te abre más puertas.
El estado del bienestar en españa se ha desarrollado a la par que se han extendido los nacionalismos. Todos los organismos que desarrollan el estado del bienestar son y han sido competencia autonómica. ¿Que nos da España?¿Que nos da Euskadi o Cataluña? Mientras España nos roba, la Generalitat nos da sanidad, educación, servicios sociales, cultura, etc. Pan y circo.
Y sigo diciendo lo mismo: me la suda España (como a Rubianes)

Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Pues claro sostiene
Es lo que estoy diciendo precisamente
Porque un Euskaldun o un nacionalista catalán son nacionalistas étnicos. Su proyecto político no gira en torno a la nación política
Por definición son contrarios a la isonomia legal de las personas, porque el estatus de ciudadano , se obtiene por identificación cultural, no por el mero hecho de ser miembro de la comunidad.
Un etnonacionalistas español tampoco, que también existen

Pero la nación política no tiene que ver con eso
En l nación política la nación política se configura en torno al estado. Es quien detentas la soberanía del estado
En la nación etnica es el estado el que se configura en torno a la nación cultural. Se crea ad hoc para esta.

Mi cabreo con esta historia no es que al anormal de. Puigdemont lo dejen libre o no.
Mi cabreo es que se cuestiona la isonomia legal y la separación de poderes asumiendo el discurso ideológico de unos nacionalistas étnicos
Se cuestiona la nación política.en definitiva con esta serie de claudicaciones

No es una cuestión de banderitas...es una cuestión de que el trapicheo político de una investidura no puede mercadear con determinadas cosas.

Mi comentario iba en la línea de no confundir nación política, sin la que no existiría por ejemplo democracia con nacionalismo etnico que es algo distinto.

En política las polisemias de las palabras a veces nos lleva a mezclar conceptos

Saludos

[Roronoa Zoro]

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Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Eso es una parte. Porque el resto no. O sino fijate en las encuestas ultimas en las que gana el No a una hipotetica independencia.

[José]

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La verdad es que el titular del artículo intenta confundir. Parece dar a entender que el aporte de Cataluña está vinculado solo con la financiación de esas dos autonomías y que se quedarían sin financiación al cesar ese aporte, pero, por ejemplo podrían haber elegido igualmente a Galicia o Castilla y León casi siempre gobernadas por el PP
De 2021
https://www.newtral.es/comunidades-apor ... /20210810/
No están las de Régimen Foral que creo que también reciben dinero o más exactamente que los cupos vasco y navarro no cubren la totalidad del coste de los servicios que les presta el Estado
Recuerda también que , al parecer, Cataluña no tiene un sistema de cupos similar es porque no lo aceptó cuando UCD en 1980 se lo ofreció a Pujol

Nota : Esto de los titulares de la prensa es abusivo y no se si hay excepciones en algún medio. Es frecuente que no pasemos de los titulares, que las disputas en Internet se rijan por ellos porque es lo que se ha viralizado , que no entendamos los contenidos, que no tengamos acceso al ser de pago etc . En fin, manipulación interesada.

El artículo, basándose en el titular, se resume en este párrafo:

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[...] si a Cataluña se le da un sistema propio y deja, así, de aportar a la solidaridad, sería como decir que se perdería ese dinero casi equivalente al que reciben Castilla-La Mancha y Asturias para pagar sus servicios fundamentales, como la sanidad y la educación».

[Sostiene]

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Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Eso es una parte. Porque el resto no. O sino fijate en las encuestas ultimas en las que gana el No a una hipotetica independencia.

Estoy un poco cansado de estar pendiente de las encuestas, en plan me quiere no me quiere
La oposición desde España creo que fortalece al nacionalismo, el cual, es lo que es y se ha desarrollado por oposición a España. La rivalidad Madrit-Barça les ha hecho grande a ambos. Algo parecido ha pasado en política, ha habido retroalimentación y por tanto creo que no hay que estar tan preocupados si quieren irse de España.
Tengo la intuición que en caso de que Cataluña se independizara el PP y el PSOE tendrían más votos que ERC y Junts en Cataluña

[Roronoa Zoro]

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Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Eso es una parte. Porque el resto no. O sino fijate en las encuestas ultimas en las que gana el No a una hipotetica independencia.

Estoy un poco cansado de estar pendiente de las encuestas, en plan me quiere no me quiere
La oposición desde España creo que fortalece al nacionalismo, el cual, es lo que es y se ha desarrollado por oposición a España. La rivalidad Madrit-Barça les ha hecho grande a ambos. Algo parecido ha pasado en política, ha habido retroalimentación y por tanto creo que no hay que estar tan preocupados si quieren irse de España.
Tengo la intuición que en caso de que Cataluña se independizara el PP y el PSOE tendrían más votos que ERC y Junts en Cataluña

La cuestión no es eso. El independentismo ha mentido a sus votantes respecto a lo que supondría una independencia. Les ha prometido que sería casi como el cielo en la tierra, que Cataluña sería muy prospera, que serían la dinamarca del sur, que España les pagaría las pensiones y demás. Vamos que sería una independencia con beneficios. Y todo eso es mentira ya que esta probado que en el corto y medio plazo sería un muy mal negocio. Y claro eso ha hecho que ciertas personas engañadas se hayan subido al carro del independentismo. PEro el fracaso de la via unilateral ha generado mucha decepción. Porque han visto que era mentira eso de que tenían las estructuras de estado preparadas.

Si se hubiesen dicho la verdad, el independentismo no tendría los apoyos que tiene ni los que tuvo en 2017.

[José]

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Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Eso es una parte. Porque el resto no. O sino fijate en las encuestas ultimas en las que gana el No a una hipotetica independencia.

Estoy un poco cansado de estar pendiente de las encuestas, en plan me quiere no me quiere
La oposición desde España creo que fortalece al nacionalismo, el cual, es lo que es y se ha desarrollado por oposición a España. La rivalidad Madrit-Barça les ha hecho grande a ambos. Algo parecido ha pasado en política, ha habido retroalimentación y por tanto creo que no hay que estar tan preocupados si quieren irse de España.
Tengo la intuición que en caso de que Cataluña se independizara el PP y el PSOE tendrían más votos que ERC y Junts en Cataluña

Precisamente, eso es lo que quiere la izquierda, al igual que los nacionalistas. Pretenden que España sea ingobernable, si no es aliándose los que quieren destruirla. Por eso, hay que cambiar este sistema chapucero. Está claro que es problemático en un país como en España. De primeras, cambiar la ley electoral, y pasar de un sistema proporcional a un sistema mayoritario. De esta forma, los indepes no volverían a chantajear al Estado.

[Sostiene]

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Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Eso es una parte. Porque el resto no. O sino fijate en las encuestas ultimas en las que gana el No a una hipotetica independencia.

Estoy un poco cansado de estar pendiente de las encuestas, en plan me quiere no me quiere
La oposición desde España creo que fortalece al nacionalismo, el cual, es lo que es y se ha desarrollado por oposición a España. La rivalidad Madrit-Barça les ha hecho grande a ambos. Algo parecido ha pasado en política, ha habido retroalimentación y por tanto creo que no hay que estar tan preocupados si quieren irse de España.
Tengo la intuición que en caso de que Cataluña se independizara el PP y el PSOE tendrían más votos que ERC y Junts en Cataluña

Precisamente, eso es lo que quiere la izquierda, al igual que los nacionalistas. Pretenden que España sea ingobernable, si no es aliándose los que quieren destruirla. Por eso, hay que cambiar este sistema chapucero. Está claro que es problemático en un país como en España. De primeras, cambiar la ley electoral, y pasar de un sistema proporcional a un sistema mayoritario. De esta forma, los indepes no volverían a chantajear al Estado.

Creo que necesita tomarse un trankimazin, le veo un poco alterado con todo esto de la “putaunidaddeespaña”

[Roronoa Zoro]

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Eso es una parte. Porque el resto no. O sino fijate en las encuestas ultimas en las que gana el No a una hipotetica independencia.

Estoy un poco cansado de estar pendiente de las encuestas, en plan me quiere no me quiere
La oposición desde España creo que fortalece al nacionalismo, el cual, es lo que es y se ha desarrollado por oposición a España. La rivalidad Madrit-Barça les ha hecho grande a ambos. Algo parecido ha pasado en política, ha habido retroalimentación y por tanto creo que no hay que estar tan preocupados si quieren irse de España.
Tengo la intuición que en caso de que Cataluña se independizara el PP y el PSOE tendrían más votos que ERC y Junts en Cataluña

Precisamente, eso es lo que quiere la izquierda, al igual que los nacionalistas. Pretenden que España sea ingobernable, si no es aliándose los que quieren destruirla. Por eso, hay que cambiar este sistema chapucero. Está claro que es problemático en un país como en España. De primeras, cambiar la ley electoral, y pasar de un sistema proporcional a un sistema mayoritario. De esta forma, los indepes no volverían a chantajear al Estado.

Creo que necesita tomarse un trankimazin, le veo un poco alterado con todo esto de la “putaunidaddeespaña”

Tambien los independentista se alteran mucho con lo de la unidad. Ya que para ellos Cataluña es indivisible. No solo es indivisible sino que ademas la quieren extender conquistando baleares,aragon, valencia y el rosellon.

[Sostiene]

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Estoy un poco cansado de estar pendiente de las encuestas, en plan me quiere no me quiere
La oposición desde España creo que fortalece al nacionalismo, el cual, es lo que es y se ha desarrollado por oposición a España. La rivalidad Madrit-Barça les ha hecho grande a ambos. Algo parecido ha pasado en política, ha habido retroalimentación y por tanto creo que no hay que estar tan preocupados si quieren irse de España.
Tengo la intuición que en caso de que Cataluña se independizara el PP y el PSOE tendrían más votos que ERC y Junts en Cataluña

Precisamente, eso es lo que quiere la izquierda, al igual que los nacionalistas. Pretenden que España sea ingobernable, si no es aliándose los que quieren destruirla. Por eso, hay que cambiar este sistema chapucero. Está claro que es problemático en un país como en España. De primeras, cambiar la ley electoral, y pasar de un sistema proporcional a un sistema mayoritario. De esta forma, los indepes no volverían a chantajear al Estado.

Creo que necesita tomarse un trankimazin, le veo un poco alterado con todo esto de la “putaunidaddeespaña”

Tambien los independentista se alteran mucho con lo de la unidad. Ya que para ellos Cataluña es indivisible. No solo es indivisible sino que ademas la quieren extender conquistando baleares,aragon, valencia y el rosellon.

Aludía a este vídeo, un poco de broma

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Los primeros 20”

[Shaiapouf]

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Sin embargo el concepto de nación básicamente es una idea de izquierdas
El problema de esta historia no son las pajas que nacionalistas se hagan más o menos , sino que nos debilita en tanto a nación institucionalmente. Y la nación es el soporte de la democracia que no dejaría de ser un brindis al sol sin la misma.
A mí me la pela que puigdemont este en la cárcel en Bruselas o donde sea....ya se han dado indultos y no ha implosionado el mundo
El problema son las cuestiones que se han tenido que asumir y que efectivamente son una bomba de relojería en nuestro sistema.

El concepto de nación es transversal, es un concepto que se desarrolla fundamentalmente en la época del romanticismo. Se basa en el sentido de pertenencia a un grupo, misma lengua, mismo territorio , similares preocupaciones. Lo importante es la comunidad cultural con la que nos identificamos llamada nación. Frente al homo economicus individualista ciudadano del mundo que se enfrenta sólo al sistema tenemos una comunidad, una nación, que te exige unas obligaciones (aprender euskera por ejemplo) pero que te da una seguridad mental de pertenencia y económica en forma de subvención.
Antes daba puntos pasar por la Sorbona o Massachussets, hoy en día ese recorrido mejor te lo ahorras y te apuntas al C2 de catalán o euskera que seguro te abre más puertas.
El estado del bienestar en españa se ha desarrollado a la par que se han extendido los nacionalismos. Todos los organismos que desarrollan el estado del bienestar son y han sido competencia autonómica. ¿Que nos da España?¿Que nos da Euskadi o Cataluña? Mientras España nos roba, la Generalitat nos da sanidad, educación, servicios sociales, cultura, etc. Pan y circo.
Y sigo diciendo lo mismo: me la suda España (como a Rubianes)

Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

[Shaiapouf]

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La derecha española tiene que hacérselo mirar porque está siendo el mejor aliado del escurridizo Sánchez.
España, para bien o para mal (me la suda un poco), cada día existe menos.

La derecha española se lo tiene que mirar en más de un sentido. Su patriotismo no convence y su apuesta por las calles convence menos, y en buena medida genera repelús. Pero bueno, sociológicamente quienes están en las calles (al menos madrileñas) son fundamentalmente cayetanos y gente afín, son personajes que calle como tal no tienen, no saben lo que es la protesta, tienen cero organización y por lo tanto deberá de tropezarse muchas veces antes de volverse (si es que lo hacen) efectivos a la hora de gestar movilizaciones.

Ya lo he dicho muchas veces. La izquierda española está altamente degenerada en todos los sentidos posibles. Y ahora apunto a más: no hay izquierdistasTM e izquierdistas reales, hay !zm!3rd4. Principalmente compuesta por gente dogmática que siguen cuales focas a sus líderes, por un lado, y por otro a líderes sobradamente inteligentes y macabros en sus intenciones. La izquierda decente, real, coherente y obrerista murió antes del 78.

Por eso nada bueno puede provenir de la izquierda española, porque no tiene nada bueno que agregar en el debate político, no tiene proyecto decente ninguno, no tiene ideas que ayuden a la comunidad política en su fin más trascendental que es su propia reproducción, todo lo que está contenido en la izquierda es simple y llanamente partidismo incoherente, cortoplacista y reaccionario.

Si hay que buscar una salida es en aquellos que no forman parte sociológicamente hablando de la izquierda. Llámese derecha, llámese tercera vía, llámese antisistemas reales.

Pero (y aquí vuelvo a mi punto principal), la derecha es inútil. Sociológicamente está compuesta por cayetanos y sujetos que fuera de Tuiter no existen. Sus protestas son afeminadas, más testosterona veo en manifestación de PETA. El eterno problema de la derecha española es que ha sido continuamente reactiva y no proactiva, y VOX no supera este problema, solo lo amortiza un poco. Tal es la incoherencia interna entre la población sociológica derechista española, es que aun siendo mayoría nacional, son incapaces de entenderse para hacerse de un gobierno y sacar a patadas a los degenerados socialistas. Es el colmo de su inutilidad.

Pero la inutilidad de la derecha no vuelve a la izquierda útil. La izquierda española es cáncer, nada bueno puede salir de ellos. Nada.

Por lo tanto España está condenada.

Ojalá me equivoque.

Un par de preguntas :
¿Algún ejemplo concreto de aquellos , según tu criterio, que podrían mostrarnos una salida?
¿ De verdad que la testosterona es tan necesaria para que las protestas tengan éxito? Me supongo que lo usas en sentido figurado pero ¿ de qué? ¿ qué acciones (o lo que sea) echas en falta?

Ninguno.

No hay solución para España.

Su mejor futuro es convertirse en la Extremadura de Europa.

El desmoronamiento del imperio español fue la lápida final de España. Los historiadores del siglo XXV estudiarán el período y probablemente descibirán el período post 98 como la larga y dolorosa decadencia.

[Sostiene]

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El concepto de nación es transversal, es un concepto que se desarrolla fundamentalmente en la época del romanticismo. Se basa en el sentido de pertenencia a un grupo, misma lengua, mismo territorio , similares preocupaciones. Lo importante es la comunidad cultural con la que nos identificamos llamada nación. Frente al homo economicus individualista ciudadano del mundo que se enfrenta sólo al sistema tenemos una comunidad, una nación, que te exige unas obligaciones (aprender euskera por ejemplo) pero que te da una seguridad mental de pertenencia y económica en forma de subvención.
Antes daba puntos pasar por la Sorbona o Massachussets, hoy en día ese recorrido mejor te lo ahorras y te apuntas al C2 de catalán o euskera que seguro te abre más puertas.
El estado del bienestar en españa se ha desarrollado a la par que se han extendido los nacionalismos. Todos los organismos que desarrollan el estado del bienestar son y han sido competencia autonómica. ¿Que nos da España?¿Que nos da Euskadi o Cataluña? Mientras España nos roba, la Generalitat nos da sanidad, educación, servicios sociales, cultura, etc. Pan y circo.
Y sigo diciendo lo mismo: me la suda España (como a Rubianes)

Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

[Roronoa Zoro]

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Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

Por poder decir pueden decir lo que quieran. Es como si en un pueblo(miranda de ebro, por ejemplo) dijeran que son una nación. Pueden decirlo, pero eso no implicara que sea cierto.

[Shaiapouf]

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La derecha española tiene que hacérselo mirar porque está siendo el mejor aliado del escurridizo Sánchez.
España, para bien o para mal (me la suda un poco), cada día existe menos.

Menos España, y más tribalismo

Una gran muestra de progreso, sin duda

Saludos

Como si España fuera el centro del cosmopolitismo mundial. Tan tribal es el que canta el cara el sol como su homólogo en la periferia. España es una cloaca putrefacta como cualquier otra nación

Filias y fobias aparte.

Un sistema basado en una nación política no solo asegura isonomía legal, también es geopolíticamente viable.

Un sistema basado en tribalismos por más folclórico que les parezca, es desigual e inviable.

No se trata (solo) de respetar la unidad de España, se trata de que la propuesta que se plantea y las cesiones realizadas a unas minorías, son propuestas que tienden a modelos de gestión y organización política inferior.

Por eso la izquierda española es distáxica por definición.

[Shaiapouf]

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Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos

Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

La nación española es política e incluye a todo ciudadano español con independencia de sus padres. Igualdad legal para todos.

Los nacionalistas étnicos quieren diferenciar derechos y aplicar desigualdad de facto y de jure.

El modelo propuesto por el PSOE para calmar a los etnicistas catalanes y recibir su apoyo a cambio significa hacer distinciones entre ciudadanos con dependencia de su ascendencia y su moradía.

No hay equidistancia posible.

Por cierto, ¿qué igualdad económica ves en hacer distinciones tributarias entre diferentes CC.AA?

Justamente lo que sostiene al alicaído sistema de seguridad social español es la redistribución entre CC.AA que solo es posible en un sistema isonómico, no en la basura propuesta y apoyada por la izquierda.

[Sostiene]

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Que si que tienes razón, pero por muy bonito que lo pintes un euskaldún o catalán no quieren la isonomia dentro de la nación política española, quieren la isonomia dentro de su propia nación.Quieren su lengua, su bandera, sus instituciones y su selección nacional de fútbol o baloncesto. Que pasan de Ejspaña y punto. Quieren su terruño.
Nuestro sistema político ha propiciado esto desde el 78, a Puigdemont se la suda España, no te compliques hablando de isonomia. Y la clase obrera como yo estamos ante fuego cruzado, ni nos convencen los políticos centralistas ni los periféricos. Esto es una pelea entre gallos de corral, cuando dejen de darse picotazos hablamos de la jornada de 35 horas, etc, de momento no me posiciono a favor ni en contra de ninguno. Está claro que hablo desde lo que llamo periferia o territorio susceptible de convertirse en nación fuera de España.

Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

Por poder decir pueden decir lo que quieran. Es como si en un pueblo(miranda de ebro, por ejemplo) dijeran que son una nación. Pueden decirlo, pero eso no implicara que sea cierto.

No es tan simple compadre .MIrlanda de Ebro no tiene ningún poder, los nacionalistas catalanes y vascos si lo tienen, manejan millones de euros de presupuestos. En Euskadi gobierna PNV y en Cataluña ERC. Además tienen representación en las Cortes de Madrid. Les apoya buena parte de la población de sus territorios y controlan multitud de instituciones de carácter autonómico…

[Roronoa Zoro]

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Un principio elemental de la democracia liberal es la isonomía legal, lo que significa que ni las minorías pueden ser arrasadas por las mayorías ni las mayorías por las minorías.

¿Por qué tiene que ser diferente en este caso?

El nacionalismo trasciende completamente el concepto de isonomia, ésta se aplica entre ciudadanos de una misma nación, no entre ciudadanos de distintas naciones (Cataluña es una nación dicen los separatistas).
Además, es irónico que le deis ahora tanta importancia a una supuesta isonomia de derechos y no preocuparse de la igualdad económica o dejarla completamente en manos del “mercado”. No estoy yo ya para jueguecitos de palabras.

Por poder decir pueden decir lo que quieran. Es como si en un pueblo(miranda de ebro, por ejemplo) dijeran que son una nación. Pueden decirlo, pero eso no implicara que sea cierto.

No es tan simple compadre .MIrlanda de Ebro no tiene ningún poder, los nacionalistas catalanes y vascos si lo tienen, manejan millones de euros de presupuestos. En Euskadi gobierna PNV y en Cataluña ERC. Además tienen representación en las Cortes de Madrid. Les apoya buena parte de la población de sus territorios y controlan multitud de instituciones de carácter autonómico…

Eso de buena parte pongolo en duda. Si miras el % de voto que equivale segun el censo, no llega al 20 % del censo.