Amnistía

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SABELA
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Re: Amnistía

Mensaje por SABELA »

Ahora una pregunta :
¿ Que crees que se debería hacer en la situación en la que nos encontramos ahora ? Algo realista, claro.
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Shaiapouf
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Re: Amnistía

Mensaje por Shaiapouf »

La derecha española se lo tiene que mirar en más de un sentido. Su patriotismo no convence y su apuesta por las calles convence menos, y en buena medida genera repelús. Pero bueno, sociológicamente quienes están en las calles (al menos madrileñas) son fundamentalmente cayetanos y gente afín, son personajes que calle como tal no tienen, no saben lo que es la protesta, tienen cero organización y por lo tanto deberá de tropezarse muchas veces antes de volverse (si es que lo hacen) efectivos a la hora de gestar movilizaciones.

Ya lo he dicho muchas veces. La izquierda española está altamente degenerada en todos los sentidos posibles. Y ahora apunto a más: no hay izquierdistasTM e izquierdistas reales, hay !zm!3rd4. Principalmente compuesta por gente dogmática que siguen cuales focas a sus líderes, por un lado, y por otro a líderes sobradamente inteligentes y macabros en sus intenciones. La izquierda decente, real, coherente y obrerista murió antes del 78.

Por eso nada bueno puede provenir de la izquierda española, porque no tiene nada bueno que agregar en el debate político, no tiene proyecto decente ninguno, no tiene ideas que ayuden a la comunidad política en su fin más trascendental que es su propia reproducción, todo lo que está contenido en la izquierda es simple y llanamente partidismo incoherente, cortoplacista y reaccionario.

Si hay que buscar una salida es en aquellos que no forman parte sociológicamente hablando de la izquierda. Llámese derecha, llámese tercera vía, llámese antisistemas reales.

Pero (y aquí vuelvo a mi punto principal), la derecha es inútil. Sociológicamente está compuesta por cayetanos y sujetos que fuera de Tuiter no existen. Sus protestas son afeminadas, más testosterona veo en manifestación de PETA. El eterno problema de la derecha española es que ha sido continuamente reactiva y no proactiva, y VOX no supera este problema, solo lo amortiza un poco. Tal es la incoherencia interna entre la población sociológica derechista española, es que aun siendo mayoría nacional, son incapaces de entenderse para hacerse de un gobierno y sacar a patadas a los degenerados socialistas. Es el colmo de su inutilidad.

Pero la inutilidad de la derecha no vuelve a la izquierda útil. La izquierda española es cáncer, nada bueno puede salir de ellos. Nada.

Por lo tanto España está condenada.

Ojalá me equivoque.
.
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SABELA
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Re: Amnistía

Mensaje por SABELA »

Un par de preguntas :
¿Algún ejemplo concreto de aquellos , según tu criterio, que podrían mostrarnos una salida?
¿ De verdad que la testosterona es tan necesaria para que las protestas tengan éxito? Me supongo que lo usas en sentido figurado pero ¿ de qué? ¿ qué acciones (o lo que sea) echas en falta?
José
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Re: Amnistía

Mensaje por José »

Yo ya hice referencia al encamamiento del PSOE con el PNV, para conseguir ese acuerdo que dé vía libre a que Sánchez pueda gobernar durante otros 4 años. Cuando los que quieren destruir España, se ponen de acuerdo para que un tipejo sin escrúpulos gobierne el país que tanto quieren destruir, yo creo que a la gente de izquierdas decente, que la hay, le debería escamar algo.
José
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Re: Amnistía

Mensaje por José »

La única solución pacífica, que no suponga un alzamiento, o algo parecido, es esta:

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... 1#p1285371

Estoy completamente convencido. La oposición al corrupto e inmoral Pedro Sánchez, se tiene que unir, para exigir una serie de puntos básicos, que reconstruyan institucionalmente el país y, de esta manera, evitar que se vuelva a repetir esta situación, cuando otro ambicioso narcisista sin escrúpulos llegue al poder. Salir a acosar a los socialistas en sus sedes, romper cosas, vociferar, reunirse, etc. está muy bien, pero no es suficiente, si no hay unidad en las exigencias. De eso saben mucho los nacionalistas.
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SABELA
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Re: Amnistía

Mensaje por SABELA »

PNV , CIU entonces y ahora sus descendientes supieron sacar a unos y a otros ¿Recuerdas esto?
https://elpais.com/diario/2010/10/19/es ... 50215.html
De 2015 pero no creo que haya cambiado mucho la cosa
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 66308.html
Cataluña ya solicitó un sistema similar con Rajoy
https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b45cf.html
Pero hay economistas, muy liberales ellos , partidarios de extender un sistema similar al cupo vasco a todas las comunidades.
José
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Re: Amnistía

Mensaje por José »

Sí. Soy consciente de que, diferentes gobiernos, a lo largo del régimen partitocrático instaurado en el 78, pactaron con los nacionalistas y, para ello, hicieron una serie de concesiones. De aquellos polvos, vienen estos lodos. Por eso me saca de mis casillas ver a gentuza como González, Guerra o Aznar salir a criticar la deriva autoritaria de Sánchez, cuando ninguno de ellos hizo nada por cambiar este sistema corrupto. Todo lo contrario. Lo alimentaron. Y todo esto es el resultado de la chapuza de constitución que se elaboró de espaldas al pueblo, y sin que este eligiese a los encargados de tamaña tarea. Por eso, a mí me da tanta rabia cuando los famosos "constitucionalistas" salen a protestar, porque se está atacando a la "sacrosanta" Constitución. La Constitución me importa 3 cojones. Lo que sí me importa es mi nación. España. Que se metan su Constitución por donde les quepa. Está claro que hay que reformar esa chapuza. Cuando no, reescribirla.

En cuanto a lo de extender el concierto vasco al resto de CCAA, no me parecería del todo mal. De hecho, sería interesante. Más que nada, porque si cada CCAA tuviese que gastar en función de lo que recaudase, regiones como la mía (soy asturiano), se irían a pique. Lo que obligaría a las CCAA a competir entre sí, para atraer/retener a trabajadores, inversiones, empresarios, multinacionales, etc. Y esto acabaría de un plumazo con la mentalidad socialdemócrata de mucha gente, votante de partidos que lo único que saben hacer es exprimir a los ciudadanos a impuestos, para gastar y gastar, creando redes clientelares de parásitos que se convierten en potenciales votantes. ¿Te crees que Asturias podría sobrevivir, tal cuál está, si sigue gobernando el PSOE-FSA, en una situación como la que propones? ¡Ni en broma! Asturias es una CCAA con impuestos altos, una industria endeble, exportadora de emigrantes (especialmente, a Madrid), y con un montón de funcionarios y jubilados. Ya me dirás tú lo que podríamos recaudar, con este panorama, en el que el PSOE-FSA avanza en su meta de convertir al Principado en un geriátrico/solar. Como tú comprenderás... Es la mejor manera de hacer espabilar a la gente, para que despierte de su ensoñación izquierdista e hiperestatista. Competencia fiscal entre CCAA. Perfecto. Sólo fíjate la pataleta de los catalanes cuando vieron que decenas de miles de empresas catalanas emigraban a la CAM. Hablaba de dumping fiscal y "deslealtad" financiera. Manda huevos...

:-)

Ahora bien, que esto sucediese en todas las CCAA, molestaría mucho a los nacionalistas. Ellos quieren ser los especiales y los mimados del estado. Los singulares. Ya pasó con el "café para todos". Ahí empezaron los problemas, porquw vascos y catalanes siempre quisieron ser privilegiados.

Por eso, esto no va a cambiar hasta que ae acometan laa reformas necesarias. Y las propuestas están claras en el manifiesto de la Junta Democrática (y no Democracia Nacional, como dijiste una vez, de manera maliciosa) para la concentración de este sábado 11, en Madrid. Lamentablemente, yo no voy a poder estar.
José
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Re: Amnistía

Mensaje por José »

Por cierto, ya que estamos. Me imagino la cara de la borregada socialista de estas dos CCAA. :popcorn

La cesión fiscal de Sánchez a Junts dejará sin financiación a Castilla-La Mancha y Asturias

Expertos fiscalistas advierten de que el cupo o concierto para Cataluña está fuera de la Constitución


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La cesión fiscal del 100% de los tributos que Pedro Sánchez está decidido a conceder bilateralmente a los partidos independentistas catalanes -y por tanto, sacar a Cataluña, por la puerta de atrás, sin Conferencia de Política Fiscal y Financiera y, con un eufemismo, del régimen común a través de una «cláusula de excepción»– detraería recursos a regiones como Castilla-La Mancha y Asturias juntas, desde el momento en el que las arcas catalanas dejarán de aportar los cerca de 1.522 millones de euros con los que contribuye al año al actual Sistema de Financiación Autonómica.

En la actualidad, Castilla-La Mancha y Asturias, comunidades, gobernadas por el Partido Socialista, son perceptoras del Fondo de Garantías de Servicios Públicos, de manera que reciben del propio Sistema de Financiación Autonómica 1.322 millones y 399 millones, respectivamente, aportación destinada para la atención de sus servicios públicos, entre los cuales se encuentran la educación y la sanidad.

Así lo explica a THE OBJECTIVE José María Rotellar, profesor de Economía y director del Observatorio Económico de la Universidad Francisco de Vitoria, razonando que, «si Sánchez perpetrase el hecho de otorgar un modelo de financiación propio a Cataluña, inconstitucional a todas luces, la región catalana se quedaría con todos los impuestos y no aportaría nada a la solidaridad del resto de regiones. En 2021 -detalla Rotellar-, y con el último ejercicio liquidado, la aportación de Cataluña al Fondo de Garantía de los Servicios Públicos Fundamentales fue de 1.522,43 millones de euros».

«Esa aportación -mantiene- se perdería, sin posibilidad de ser sustituida por ninguna región, pues sólo quedarían la que más aporta, que es Madrid, con 4.577,16 millones, y Baleares, la segunda que más aporta per cápita, con 269,24 millones de euros. Pues bien -apunta-, entre las receptoras netas se encuentran las dos regiones de régimen común gobernadas por los socialistas: Castilla-La Mancha, con 1.322,51 millones, y Asturias, con 399,82 millones de euros. Es decir -sostiene el profesor Rotellar-, si a Cataluña se le da un sistema propio y deja, así, de aportar a la solidaridad, sería como decir que se perdería ese dinero casi equivalente al que reciben Castilla-La Mancha y Asturias para pagar sus servicios fundamentales, como la sanidad y la educación».

Un cupo por la puerta de atrás

En términos similares se pronuncia Ignacio Ruiz-Jarabo, expresidente de la Agencia Tributaria. Para este economista y alto funcionario del Estado, una cesión de este calado -que permitiría la autonomía financiera de Cataluña, pese a la quiebra de los principios de equidad de la LOFCA y los principios de igualdad y de interdicción de la arbitrariedad, recogidos en los artículos 14 y 9 de la Carta Magna- daría lugar, a la postre, a que esta comunidad «dejaría de contribuir al fondo y, por tanto, comunidades como Asturias, La Rioja, Cantabria, La Rioja, Aragón y Murcia -que hasta ahora perciben 400, 68, 112, 259 y 803 millones respectivamente-, tendrían problemas para financiar sus servicios públicos».

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Este caso se podría aplicar de igual modo a Canarias -una región gobernada hoy por el PP y cuyo ejecutivo autonómico ha firmado un pacto de investidura con Pedro Sánchez-, ya que vería cómo la mitad de la financiación total que recibe (3.000 millones) se quedaría en las arcas de Cataluña si ésta no contribuye al resto del sistema.

Y es más -apostilla Ruiz-Jarabo-, tampoco debería extrañarnos «si el Estado le hiciera a Cataluña un cálculo de aportación a un cupo, igual o parecido al del concierto vasco, y ese importe del cupo sea fruto de unos cálculos negociados, y entonces, podemos imaginarnos lo que el Gobierno de Partido Socialista acordará con ERC y JUNTS». Ahora -recuerda- «lo que pide Junts no es el cupo. Pide el 100% de la recaudación de los tributos, y en los cupos vasco y navarro, hasta el Estado es el que tiene competencias recaudatorias del IVA-Importacion y los IIEE-Importación».

Desde este punto de vista, y tratando la conformación de cupo para la fiscalidad catalana, el catedrático de Derecho Financiero y Tributario de la Universidad de Santiago de Compostela, César García Novoa, subraya que, si bien habría aportación a gastos comunes como ocurre en el cupo vasco, en el fondo, «todo el mundo sabe que es una financiación por debajo de la que corresponde».

Impuestos nunca cedidos

Incide en este aspecto María Crespo, profesora titular de Hacienda Pública de la Universidad de Alcalá y directora del sello Almuzara Universidad. Crespo analiza el contexto de este acuerdo, y coteja cómo que se ha producido, resolviendo que, «mientras Madrid tiene que diseñar una ley para que lo recaudado por el Impuesto a las Grandes Fortunas (con sobreimposición del Impuesto sobre el Patrimonio, cedido a todas las CCAA) vuelva a esta comunidad, entre tanto, Sánchez sella un pacto con Cataluña para que ésta recaude todas las cuotas de los impuestos generados en su territorio». Por cierto, esta es una observación hecha por la catedrática de la UAH al destacar que «el impuesto de Sociedades no se ha cedido a nadie y el IRPF e IVA sólo en un 50%».

Para Clemente Polo Andrés, catedrático Emérito de Economía, por la Universidad Abad Oliba, CEU, «las únicas conclusiones que cabe extraer de momento son que el anuncio de reconocer singularidades a la carta aumenta la ya elevada inseguridad jurídica en España», y que su puesta en marcha ocasionará disputas ente el PSOE y Junts para dilucidar el alcance de la supuesta singularidad institucional e interpretar el compromiso de «facilitar la cesión del 100% de todos los tributos que se pagan en Cataluña». «En caso de que se acabara cediendo a la Generalidad el 100% de la recaudación por los impuestos sobre las rentas (IRPF e IS) y las transacciones (IVA e impuestos especiales) y el trabajo (Cotizaciones sociales) -infiere el también catedrático de Fundamentos del Análisis Económico-, resulta inevitable concluir que esta cesión, sumada a la condonación parcial o quién sabe si total de la deuda contraída por el gobierno catalán con el Estado, ocasionará un perjuicio muy grave al resto de los españoles, especialmente a los más vulnerables».

Injusto y en contra de los servicios públicos

A la ambigüedad del contenido del acuerdo se refiere también Lorenzo Bernaldo de Quirós al destacar que, «de entrada, el acuerdo rompe el actual sistema de financiación autonómica concediendo a Cataluña un estatus de privilegio que no tiene amparo constitucional y rompe los mas elementales criterios de equidad, solidaridad y justicia. Por otro lado -agrega-, existe una marcada ambigüedad en la concreción de la medida, porque, por un lado, se trata de que el Estado actúa como recaudador y luego transfiere a Cataluña el 100% de la recaudado -luego, se agudiza la ausencia de corresponsabilidad fiscal-; y por otra parte, si es un concierto, eso implica reforma de la Constitución y no cabe introducirse por ley».

En ninguna de esas dos hipótesis -aclara el presidente de Freemarket International Consulting-, «el pacto hace referencia alguna a la contribución de Cataluña a la financiación de las funciones básicas del Estado ni a su aportación al Fondo de Solidaridad».

Santiago Sánchez López, economista y profesor del Máster Universitario en Dirección y Administración en Economía Social y Cooperativismo, de la Universidad Católica de Ávila, mantiene, por su parte, que los acuerdos del PSOE con Junts establecen una relación bilateral y nuevo pacto fiscal, un cupo especial para Cataluña que «cambia significativamente el equilibrio del sistema de financiación autonómica existente e implica, a su vez, que la Comunidad de Madrid asuma una carga financiera desproporcionada para sostener económicamente al resto de las CCAA, porque -explica-, supone una carga adicional que se suma a la aportación que ya hace, de manera que, la contribución de Madrid al Fondo de Garantía (4.577 millones de euros) triplica la contribución de Cataluña (1.522 millones de euros), siendo la Comunidad de Madrid la que más contribuye a la solidaridad interterritorial».

En su opinión, el acuerdo firmado entre PSOE y Junts «imposibilita que las CCAA puedan prestar servicios públicos en condiciones similares para todos los ciudadanos, por lo que se rompe el principio de igualdad, castigando precisamente a las regiones más empobrecidas. De modo que -destaca Sánchez López- acaba con el principio de equidad estableciendo con arbitrariedad diferencias en los repartos de recursos entre las CCAA».

Un privilegio que no está en la Constitución

Para Rafael Pampillón, doctor en Ciencias Económicas y empresariales por la Universidad de Barcelona y MBA por IESE, este acuerdo fiscal «es grave», eso sin tener en cuenta la reducción o condonación de la deuda, y que «no sabemos si lo harán con igual proporcionalidad con el resto de las CCAA». Pero además, es que Cataluña -apunta- está recibiendo unos ingresos adicionales por la marcha de 7.000 empresas como consecuencia del procès. Y, de seguir así, y de querer nacionalizar o apropiarse de esas empresas, se va producir otra marcha, pero en este caso de depositantes de bancos que se van a querer ir a bancos españoles. Y aún más, no es que se van a querer ir los depositantes, también los que tienen seguros, fondos de pensiones, de inversión. Porque lo que resulta claro en estos momentos es que, si antes había inseguridad jurídica, ahora hay más. Mucha gente -manifiesta- no va a querer pagar el IRPF allí, cuando vea que el catalán se convierte en la única lengua oficial, que es algo que también persigue el independentismo catalán».

Miguel Garrido, presidente de CEIM, la patronal de los empresarios madrileños, también se pronuncia abiertamente sobre el acuerdo, afirmando que, si Cataluña deja de participar en el Sistema de Financiación Autonómico, «supone romper con el principio de solidaridad entre comunidades autónomas y aceptar un régimen fiscal privilegiado para Cataluña, que, a diferencia de los casos vasco o navarro, no está recogido en la Constitución Española». Por tanto -apunta-, «de llevarse a cabo, se estarían quebrantando los principios constitucionales de igualdad entre territorios y justicia social, quedando, además, en entredicho el control del fraude fiscal. En definitiva, sería injusto, discriminatorio, insolidario e inconstitucional».

Para Daniel Lacalle, jefe economista de Tressis, sostiene que el impacto de una cesión de esta magnitud, en el caso de Sánchez, será ninguna, porque en su opinión, el presidente Sánchez transferirá todo a la deuda pública o al resto de las CCAA. Dicho de otro modo, «si una comunidad rica tiene el control total de sus ingresos, al final, las comunidades pobres tienen que pagar por todos sus desequilibrios y, además, tienen mucha menos independencia y capacidad de gestionar servicios».

Este jueves, la Asociación Profesional del Cuerpo Superior de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), ha denunciado el acuerdo alcanza entre el PSOE y Junts, mostrando un rechazo frontal y absoluto de un pacto del que se vislumbra de manera clara y evidente -apunta el documento-, la ruptura del régimen constitucional actual, en varias materias, entre las cuales se encuentra la materia financiera».

«Bajo el reconocimiento de una singularidad histórica, que no queda amparada en nuestra Norma Fundamental -advierte este colectivo superior de funcionarios de la Administración General del Estado (AGE)»- se reivindica la cesión del 100 % de los tributos que se pagan en Cataluña, exigiendo que el PSOE adopte las medidas que permitan la autonomía financiera y la revisión del actual modelo de financiación de dicha comunidad autónoma, que actualmente se recoge en la Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas (Lofca)».

Esta situación -coligen- implica, sin lugar a dudas, la ruptura del principio de igualdad entre todos los españoles recogido en el artículo 14 de la Constitución, permitiendo la existencia, por la vía de hecho, de comunidades autónomas de primera y comunidades de segunda, así como la vulneración de la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos, consagrada en el artículo 9 de la Carta Magna».

https://theobjective.com/economia/2023- ... anciacion/
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gálvez
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Re: Amnistía

Mensaje por gálvez »

Pues no lo sé
Hemos llegado a un punto de tribalismo dónde vamos a dinamitar el sistema.
No a reformarlo, mejorarlo o sustituirlo por otro mejor...a dinamitarlo...y con nosotros dentro

Lo que deberíamos de hacer es recuperar la cordura y recordar que se supone se está en política como servicio público,no como mera ambición personal

Se que suena muy ingenuo, pero es la lógica justificativa de todo. Se que no es así en el fondo ..pero joder, que al menos guardasen las formas


El punto de no retorno ha sido la traición institucional del partido eje del estado.que era el psoe
El psoe tenía muchos puntos oscuros...pero nadie podía decir que no era un partido de estado
El pp tampoco ha estado a la altura en este sentido especulando con que el psoe cruce las líneas rojas ybae retrate en lugar de facilitar alguna salida.

Tras la declaración de ayer, el PSOE sencillamente no lo es.
Sencillamente es un yonqui del poder a imagen y semejanza de su líder supremo.

Es muy triste que se esté esperando que desde fuera sean quienes nos pongan las líneas rojas que no sabemos ponernos ni respetarlas.

La solución es salir de la dinámica tribalista. Eso es muy difícil cuando estás metida en una de ellas y cuando casi toda la dinámica de poder esta condicionada por el tribalismo
Y eso supone una debilidad que nos perjudica colectivamente.
En España existe mucho repúblicano de boquilla.
Pero es falso. Aquí se entiende Republica por quitar el rey para poner a los míos. Republica es bastante más que no tener a un figuron de origen aristocrático en la jefatura del estado...eso es la carcasa.
Republica es el concepto de lo publicó, de lo colectivo y es lo contrario a la concepción tribal que nos ha llevado el sistema partidocratico
En mi opinión

1)deberíamos de tener las cosas comunes vitales al margen de la dinámica tribal
2)deberíamos de intentar recuperar la lógica de representantes y representados en las que se basa el sistema representativo, para ello se debería de debilitar el poder de los partidos
Por ejemplo la disciplina de partidos debería de ser ilegal ( subes ilegal manifestarse ante el congreso para no coaccionar a los representantes del pueblo, como va a ser legal los reglamentos de partido que multa a los que votan contrario a lo marcado por el mismo)
Y el sistema de elección de candidatos no debería de depender del liderazgo del partido
De ese modo no se podría negociar más allá de las líneas rojas más elementales pues sabrías que no tienes el control 100% de tus diputados al saber que tienes a personas comprometidas con sus electores y no zombis

Necesitamos una cámara de representantes y no una de zombis del partido

Es decir, debemos de evitar el tribalismo

El tribalismo lleva a la fitna ( conflicto interno civil) y eso debilita al colectivo
En España el concepto tribal de la política es muy acusado y el sistema de poder interno del partido muy ligado al liderazgo del partido y no a los representados

No sé si tenemos solución. Más que nada porque el tribalismo es asumido por buena parte de la población que prefiere joder el todo por tal de que prevalezca su facción

España es un país de facciosos y el país menos repúblicano que nos podamos imaginar. Seguimos siendo en el fondo el país del vivan las caenas
Buscamos un líder supremo del que ser vasallos bajo la escusa perpetua del coco del que no queremos serlo de ninguna de las maneras.

Saludos
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gálvez
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Re: Amnistía

Mensaje por gálvez »

Menos España, y más tribalismo

Una gran muestra de progreso, sin duda

Saludos
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BaixoMiño
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Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

La única solución que yo le veo a esto en el corto plazo es que en el PSOE unos cuantos se rebelen contra esta dirección. Pero no lo creo, son muy cobardes.

Y bueno, a largo plazo es evidente como dice Gálvez que hay que disminuir el peso de los partidos políticos, y su funcionamiento, para que los parlamentarios nos representen algo más y no sean solamente la voz de su amo.
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Sostiene
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Re: Amnistía

Mensaje por Sostiene »

Si claro, lo que dura es estructura y lo demás es coyuntura.
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Re: Amnistía

Mensaje por Sostiene »

El concepto de nación es transversal, es un concepto que se desarrolla fundamentalmente en la época del romanticismo. Se basa en el sentido de pertenencia a un grupo, misma lengua, mismo territorio , similares preocupaciones. Lo importante es la comunidad cultural con la que nos identificamos llamada nación. Frente al homo economicus individualista ciudadano del mundo que se enfrenta sólo al sistema tenemos una comunidad, una nación, que te exige unas obligaciones (aprender euskera por ejemplo) pero que te da una seguridad mental de pertenencia y económica en forma de subvención.
Antes daba puntos pasar por la Sorbona o Massachussets, hoy en día ese recorrido mejor te lo ahorras y te apuntas al C2 de catalán o euskera que seguro te abre más puertas.
El estado del bienestar en españa se ha desarrollado a la par que se han extendido los nacionalismos. Todos los organismos que desarrollan el estado del bienestar son y han sido competencia autonómica. ¿Que nos da España?¿Que nos da Euskadi o Cataluña? Mientras España nos roba, la Generalitat nos da sanidad, educación, servicios sociales, cultura, etc. Pan y circo.
Y sigo diciendo lo mismo: me la suda España (como a Rubianes)
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Re: Amnistía

Mensaje por Sostiene »

Como si España fuera el centro del cosmopolitismo mundial. Tan tribal es el que canta el cara el sol como su homólogo en la periferia. España es una cloaca putrefacta como cualquier otra nación
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gálvez
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Re: Amnistía

Mensaje por gálvez »

Ese es tu problema. Que España no es el cara al sol ni trapitos ni folclores varios

España es la nación política donde convivimos y si nos cargamos los mecanismos de convivencia en pos de tribalismos varios pues quemamos nuestra propia casa.

Será una cloaca, pero es la cloaca donde nosotros habitamos

Identificas nación con nacionalismo. Algo tan equivocado como identificar sociedad con socialismo

También identificas cosmopolitismo con progreso, lo cual es una catetez.
No es un concepto ni sinónimo ni contrario a progreso. Es uno sencillamente diferente.
Se puede ser cosmopolita y profundamente reaccionario.

La nación es un concepto básicamente de izquierdas.
El nacionalismo es otra cosa diferente

Saludos
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gálvez
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Re: Amnistía

Mensaje por gálvez »

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gálvez
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Re: Amnistía

Mensaje por gálvez »

Lo que estás definiendo se llama nación etnica y se desarrolla durante el romanticismo alemán bajo el influjo de filosofos idealistas como fitch que te hablan del espíritu de los pueblos y esas chorradas

El concepto de nación se desarrolla durante la ilustración y se define como el detentador de la soberanía una vez suprimida la figura del soberano
La soberanía del estado, la capacidad de cambiar las leyes o incluso el sistema pasa del rey, (que por eso le llamaban soberano) a la nación ,que son los ciudadanos y sus instituciones
La democracia, el sufragio universal, el homo económicos ciudadano ese del que hablas y el liberalismo se desarrollan en torno a la idea de nación política
Luego la cosa efectivamente se complica en otras tradiciones políticas dónde te hablan de espíritus de los pueblos wolksgate y esas magufadas, pero eso es nacionalismo etnico no político
Efectivamente el nacionalismo de inspiración etnica es uno de los grandes lastres de la humanidad y es un concepto excluyente
Para un nacionalista etnico un charnego nunca será.un buen catalán o un moro nunca será un buen español porque no andan en consonancia con el espíritu nacional

La nación política por contra es que tú cómo ciudadano detentas parte de la soberanía como homus político
Sin la idea de nación el ciudadano sería un actor pasivo en la política
Eso no quiere decir que la idea de nación política no haya sido artífice de grandes desastres ,sobre todo cuando se confronta con otras naciones políticas....pero a nivel interno es un concepto absolutamente incluyente
Tu ayer eras súbdito del rey, le hemos cortado la cabeza al rey, pasas a ser ciudadano y parte de la nación independientemente de tu etnia o condición

Ambos términos se llaman nación pero significan tradiciones políticas muy distintas

Cuando hablo de cepillarse a la nación me refiero a cargarse la igualdad, la isonomia legal de los ciudadanos y sus mecanismos de convivencia y equilibrio
Eso es cargarse la idea de nación.

Saludos
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Re: Amnistía

Mensaje por Edison »

Claro, España es una unidad de destino en lo universal. Lo explicaban en clase después de cantar el Cara al Sol.
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gálvez
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Re: Amnistía

Mensaje por gálvez »

No has entendido una mierda, pero bueno, tampoco lo esperaba

Saludos
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SABELA
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Re: Amnistía

Mensaje por SABELA »

La verdad es que el titular del artículo intenta confundir. Parece dar a entender que el aporte de Cataluña está vinculado solo con la financiación de esas dos autonomías y que se quedarían sin financiación al cesar ese aporte, pero, por ejemplo podrían haber elegido igualmente a Galicia o Castilla y León casi siempre gobernadas por el PP
De 2021
https://www.newtral.es/comunidades-apor ... /20210810/
No están las de Régimen Foral que creo que también reciben dinero o más exactamente que los cupos vasco y navarro no cubren la totalidad del coste de los servicios que les presta el Estado
Recuerda también que , al parecer, Cataluña no tiene un sistema de cupos similar es porque no lo aceptó cuando UCD en 1980 se lo ofreció a Pujol

Nota : Esto de los titulares de la prensa es abusivo y no se si hay excepciones en algún medio. Es frecuente que no pasemos de los titulares, que las disputas en Internet se rijan por ellos porque es lo que se ha viralizado , que no entendamos los contenidos, que no tengamos acceso al ser de pago etc . En fin, manipulación interesada.
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