Amnistía

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: Amnistía

Mensaje por José »

El problema es que desconoces los elementos básicos que conforman una democracia formal, y no esta partitocracia que te venden como "democrática". Uno de estos principios básicos es el de la representatividad. Algo que prohíbe las prácticas de "disciplina de voto" que se llevan a cabo asiduamente en la partitocracia española. Un representante por distrito, que esté en contacto directo y disponible para la gente de ese distrito, y que pueda ser dado de baja, sin necesidad de esperar a que haya elecciones, si los votantes consideran que dicho representante está yendo por libre, sin atender a sus reclamos.

ESO es representatividad, y no que haya mil partidos (empresas privadas) en el Congreso, cada uno vendiendo caro su apoyo a futuras coaliciones, haciendo ingobernable el país. Eso es inviable, y nos lleva a situaciones grotescas como la actual. El PPSOE nunca hizo nada por la democracia, en este país. Ahora, parece que el PP defiende la independencia judicial. A buenas horas, mangas verdes.
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

La disciplina de voto es un cáncer de nuestra democracia. No sé como el TC no prohíbe esa práctica, los partidos no deberían poder multar a los diputados que votan contrario a lo que dicta el caudillo de turno.
Última edición por BaixoMiño el 09 Nov 2023 08:24, editado 1 vez en total.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

:D :D :D
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
José
Funcionario
Mensajes: 4843
Registrado: 21 Sep 2021 03:37

Re: Amnistía

Mensaje por José »

Creo que no sabes muy bien qué es TC, para qué sirve, realmente, y a quién sirve, en definitiva. La conformación del mismo, da una pista del asunto.

Básicamente, el TC es la constatación más clara de que, en España, no existe la independencia judicial. El TC es un mero órgano político que sirve a quien manda, en ese momento. Es más, Cándido Conde-Pumpido, presidente (puesto por Sánchez) del TC, está ayudando al PSOE a redactar la ley de amnistía, para el golpismo catalanista.

Espero que esto te ayude a ver con claridad la mierda innecesaria y corrupta que es el TC.
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

Desgraciadamente, sabemos perfectamente como los partidos intentan controlar el TC.

Ahora bien, la independencia judicial es un asunto complejo e irresoluble, siempre hay que buscar una forma de elegir los jueces que va a ser discutible. Ni siquiera USA con toda su tradición y constitución democrática que dirían los trevijanistas se libran.

EL sistema español es medianamente aceptable, pero para eso requiere que los partidos tengan sentido de estado y se porten bien. SI no lo hacen, pervierten el sistema. Como se está pervirtiendo el sistema con la amnistía, en el supuesto de que esta sea legal (que hay dudas).
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

https://www.abc.es/espana/psoe-junts-pa ... 08-nt.html

ACUERDO PSOE-JUNTS
El Partido Socialista Obrero Español y Junts per Catalunya constatan que la situación política
actual permite alcanzar un acuerdo para abrir una nueva etapa y contribuir a resolver el conflicto
histórico sobre el futuro político de Catalunya, incluso partiendo de posiciones divergentes,
desarrollar una dinámica para su resolución en términos diferentes a los de la última legislatura
y procurar la gobernabilidad durante la XV legislatura atendiendo a la composición de las Cortes
Generales resultante de las elecciones celebradas el 23 de julio de 2023.

1. ANTECEDENTES
Una parte importante de la sociedad catalana ha protagonizado en los últimos años una gran
movilización en favor de la independencia. Este período no puede comprenderse sin la
sentencia del Tribunal Constitucional de 2010, a raíz fundamentalmente de un recurso del PP
contra el Estatut aprobado por el Parlament, por las Cortes Generales y en referéndum.
Con la aprobación de un nuevo Estatut, la sociedad catalana, que lo refrendó, buscaba tanto el
reconocimiento de Catalunya como nación como la solución a las limitaciones del autogobierno
y a los déficits acumulados. Reivindicaciones y demandas con un profundo recorrido histórico y
que han adoptado diferentes formas desde que los Decretos de Nueva Planta abolieron las
constituciones e instituciones seculares de Catalunya. Unas reivindicaciones donde las
cuestiones lingüísticas, culturales e institucionales han tenido un papel destacado,
especialmente en periodos en los que estas fueron objeto de una limitación legal severa e
incluso de una prohibición o persecución activa. La complejidad histórica y política de estas
cuestiones ha conllevado que una parte relevante de la sociedad catalana no se haya sentido
identificada con el sistema político vigente en España.
La sentencia del TC del año 2010 conllevó que hoy Catalunya sea la única comunidad autónoma
con un estatuto que no ha sido votado íntegramente por su ciudadanía. Como reacción, se
produjo una gran manifestación de protesta y, desde 2015, se han ido repitiendo mayorías
absolutas parlamentarias independentistas en el Parlament en las sucesivas elecciones
autonómicas, así como movilizaciones masivas de signo independentista. En ese período, se
aprobaron diferentes propuestas por parte del Parlament y del Govern de Catalunya en materia
fiscal, así como la solicitud de delegación de la competencia para la autorización de referendos
o la organización de una consulta al amparo de una ley autonómica. Lamentablemente, los
gobiernos de entonces no favorecieron la negociación política y ninguna de estas propuestas,
hechas desde la lealtad y el marco legal vigente, fue considerada.
Tras estos hechos, las instituciones catalanas promovieron, primero, una consulta popular el 9
de noviembre de 2014 y, después, un referéndum de independencia el 1 de octubre de 2017 —
ambos suspendidos y posteriormente anulados por el TC— con una participación masiva en
favor de la independencia de Catalunya. El intento del Gobierno de impedir el referéndum dio
lugar a unas imágenes que nos impactaron a todos dentro y fuera de nuestras fronteras.
Todo ello llevó a la aprobación del artículo 155 de la CE, mediante la cual se decretó la disolución
del Parlament, la destitución del Gobierno catalán y la convocatoria anticipada de elecciones,
que volvieron a dar mayoría absoluta a los partidos independentistas. Y a raíz de lo

acontecido se iniciaron múltiples causas judiciales, muchas de ellas aún sin resolver, que afectan
a un gran número de personas.
Dichas causas judiciales han tenido una incidencia política relevante, al igual que diversas
resoluciones de organismos internacionales, como el Grupo de Trabajo de Detenciones
Arbitrarias, el Comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas, el Tribunal de Justicia de la
Unión Europea, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos o la Asamblea Parlamentaria del
Consejo de Europa.

2. OPORTUNIDAD HISTÓRICA
Este relato sintético de hechos acredita objetivamente las profundas divergencias que han
existido y que han dado lugar a un conflicto que solo la política en democracia puede encauzar
para buscar una solución, dado que, seis años después, la cuestión de fondo sigue sin resolverse.
Y, a pesar de las discrepancias estructurales que existen dada la distancia entre nuestros
proyectos nacionales, estamos preparados para abrir una nueva etapa en la que, a partir del
respeto y el reconocimiento del otro, se busque una solución política y negociada al conflicto.
PSOE y Junts asumen que a partir del resultado de las elecciones generales del 23 de julio existe
una oportunidad que deben y tienen la voluntad de aprovechar de forma responsable. La
resolución debe ser negociada y acordada y por lo tanto corresponde intentarlo a los actores a
los que las urnas les han dado esta posibilidad.
Por ello, PSOE y Junts apuestan por la negociación y los acuerdos como método de resolución
de conflictos y acuerdan buscar un conjunto de pactos que contribuyan a resolver el conflicto
histórico sobre el futuro político de Catalunya.
Estos acuerdos deben responder a las demandas mayoritarias del Parlament de Catalunya que,
de acuerdo al Estatut (que tiene carácter de ley orgánica), representa legítimamente al pueblo
de Catalunya.

3. ACUERDOS
El PSOE y Junts reconocen sus profundas discrepancias y son conscientes de la complejidad y de
los obstáculos del proceso que se disponen a emprender. Por un lado, Junts considera legítimo
el resultado y el mandato del referéndum del 1 de octubre, así como la declaración de
independencia del 27 de octubre de 2017. Por el otro, el PSOE niega toda legalidad y validez al
referéndum y a la declaración, y mantiene su rechazo a cualquier acción unilateral. Al mismo
tiempo, constatan que se pueden alcanzar acuerdos importantes sin renunciar a las respectivas
posiciones.
Para la consecución de estos acuerdos, y dadas las profundas discrepancias sobre la forma final
de la resolución del conflicto, además de las desconfianzas mutuas reconocidas por ambos, el
PSOE y Junts han acordado dotarse de un mecanismo entre ambas organizaciones,
internacional, que tenga las funciones de acompañar, verificar y realizar seguimiento de todo el
proceso de negociación y de los acuerdos entre ambas formaciones a los que se llegue.
Es en ese marco en el que ambas partes tendrán que acordar, en su caso:
• La metodología de la negociación para dotar al proceso de certidumbre, en la que el
mecanismo de acompañamiento, verificación y seguimiento del que se han dotado,
desarrollará la negociación entre las partes. En ese espacio se negociará, se acordará y
se abordarán los disensos, así como las disfunciones que surjan en el desarrollo de los
acuerdos.
• Los contenidos de los acuerdos a negociar a partir de las aspiraciones de la sociedad
catalana y de las demandas de sus instituciones, que en términos generales se agrupan
en dos grandes ámbitos permanentes: las de la superación de los déficits y limitaciones
del autogobierno y las relativas al reconocimiento nacional de Catalunya. En ese sentido
y en la primera reunión de negociación a celebrar este mes de noviembre, se planteará,
entre otras cuestiones y de forma no exhaustiva:
o En cuanto al ámbito del reconocimiento nacional, Junts propondrá la celebración de
un referéndum de autodeterminación sobre el futuro político de Catalunya amparado en el artículo 92 de la Constitución. Por su parte, el PSOE defenderá el amplio
desarrollo, a través de los mecanismos jurídicos oportunos, del Estatut de 2006, así
como el pleno despliegue y el respeto a las instituciones del autogobierno y a la singularidad institucional, cultural y lingüística de Catalunya.
o Y en el ámbito de los déficits y limitaciones del autogobierno, Junts propondrá de
entrada una modificación de la LOFCA que establezca una cláusula de excepción de
Catalunya que reconozca la singularidad en la que se organiza el sistema institucional
de la Generalitat y que facilite la cesión del 100% de todos los tributos que se pagan
en Catalunya. Y, por su parte, el PSOE apostará por medidas que permitan la
autonomía financiera y el acceso al mercado de Catalunya, así como un diálogo
singular sobre el impacto del actual modelo de financiación sobre Catalunya. En este
ámbito, también se abordarán los elementos esenciales de un plan para facilitar y
promover el regreso a Catalunya de la sede social de las empresas que cambiaron su
ubicación a otros territorios en los últimos años.
• La Ley de Amnistía, para procurar la plena normalidad política, institucional y social
como requisito imprescindible para abordar los retos del futuro inmediato. Esta ley debe
incluir tanto a los responsables como a los ciudadanos que, antes y después de la
consulta de 2014 y del referéndum de 2017, han sido objeto de decisiones o procesos
judiciales vinculados a estos eventos. En este sentido, las conclusiones de las comisiones
de investigación que se constituirán en la próxima legislatura se tendrán en cuenta en
la aplicación de la ley de amnistía en la medida que pudieran derivarse situaciones
comprendidas en el concepto lawfare o judicialización de la política, con las
consecuencias que, en su caso, puedan dar lugar a acciones de responsabilidad o
modificaciones legislativas
• La ampliación de la participación directa de Catalunya en las instituciones europeas y
demás organismos y entidades internacionales, particularmente en los asuntos que
tienen especial incidencia en su territorio.
• La investidura de Pedro Sánchez, con el voto a favor de todos los diputados de Junts.
• La estabilidad de la legislatura, sujeta a los avances y cumplimiento de los acuerdos que
resulten de las negociaciones en los dos ámbitos permanentes señalados en el punto
segundo.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

Santos Cerdán (PSOE): La ley del amnistía cubre a quienes han estado relacionados con el 'procés'. Desde 2012 a 2023. A partir de ahí tienen que valorar los jueces a quién. No se ha hablado de nombres.

Coño, si incluye este año todavía estamos a tiempo de robar un banco para el procés.... :trollface:
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

hay tantas cosas que decir...


Por ejemplo, esta creo que no es cierta El estatuto de Andalucía tiene algún artículo declarado inconstitucional, después de haber sido aprobado y votado en referendum.
Falso, no fue masiva
En efecto, gente votando en un referéndum ilegal y antidemocrático es de una vergüenza que asusta...
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10792
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Amnistía

Mensaje por SanTelmo »

Para mí, desde hoy, cualquier socialista es un hijo de puta cuya muerte celebraré profusamente.
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3615
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Amnistía

Mensaje por Logan »

Bien, esta investidura va a ser el parto de la burra, pero tendremos 4 años de estabilidad que es lo que siempre ha hecho la derecha vasca-catalana con el Ppsoe :bravo
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

Todos los partidos mienten algo, pero cruzar de esta forma las líneas rojas...

Me recuerda tanto a Trump. Por estar en el poder es capaz de cualquier cosa, incluso el meternos en una guerra civil, esto es peligrosísimo....
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3615
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Amnistía

Mensaje por Logan »

Líneas que deben superar el Congreso y tribunales, ergo, amparado por la legalidad
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Avatar de Usuario
BaixoMiño
Salario mínimo
Mensajes: 1708
Registrado: 22 Jun 2022 22:04

Re: Amnistía

Mensaje por BaixoMiño »

En el caso dudoso (el propio PSOE decía que no) de que sea constitucional la amnistía, es una barbaridad que solamente puede traer problemas...
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Avatar de Usuario
Nexus6
Miembro del Politburó
Mensajes: 6797
Registrado: 31 Ago 2010 22:37
Ubicación: Escuela de Mecánica de la Armada

Re: Amnistía

Mensaje por Nexus6 »

Yo voté en julio al psoe, ¿ celebrarás mi muerte?
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10792
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Amnistía

Mensaje por SanTelmo »

¿Tienes pensado morirte pronto o qué?
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13565
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Amnistía

Mensaje por Edison »

¿Lo dices para ir encargando el champán? :fiesta:
Avatar de Usuario
Nexus6
Miembro del Politburó
Mensajes: 6797
Registrado: 31 Ago 2010 22:37
Ubicación: Escuela de Mecánica de la Armada

Re: Amnistía

Mensaje por Nexus6 »

Imagina que me muero mañana, ¿lo celebrarias?
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10792
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Amnistía

Mensaje por SanTelmo »

Tendría que celebrar también mi muerte, en 2019 voté al PSOE. Por aclarar, no me refería a votantes, que van y vienen, los militantes en cambio...
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13565
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: Amnistía

Mensaje por Edison »

Huy, esto huele a excusa...
Responder