¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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9%
La suspension de la autonomia
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21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Sánchez permite a las 'embajadas' de la Generalitat actuar en nombre del Estado catalán

Los pactos de Sánchez con el separatismo catalán destruyen la triple estrategia jurídica, política y comunicativa que pactaron PP y PSOE para combatir el relato independentista en el exterior

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Los pactos de Pedro Sánchez contra el separatismo catalán han permitido a los partidos independentistas retomar su agenda internacional a lo largo de los últimos años. Las embajadas de España en el mundo asisten impotentes a la labor que desarrollan las delegaciones de Cataluña en el exterior, cuyos responsables se presentan como representantes de un Estado catalán mientras el Gobierno mira hacia otro lado, según explican fuentes diplomáticas a Vozpópuli.

La creación de una especie de cuerpo diplomático catalán es un paso más en la estrategia internacional del independentismo. Su objetivo es doble. Por un lado, socavar el nombre de España por tierra, mar y aire. Y, por otro, tejer complicidades a favor de un referéndum de autodeterminación. El 1 de octubre del 2017 no lo consiguieron, pero la tensión que vivieron los diplomáticos españoles aquellos días temiendo algún tipo de reconocimiento a aquella consulta no se les olvida.

La acción de las delegaciones catalanas es monitorizada por las embajadas, pero se les deja hacer porque no hay instrucción política en contra del Ministerio de Asuntos Exteriores. Algunas embajadas han enviado puntualmente notas escritas al Ministerio que dirige José Manuel Albares denunciando actuaciones "especialmente graves" de la representación catalana. Nunca han recibido respuesta. Ni siquiera, dicen, un "tomamos nota".

La impotencia de las embajadas

Muchas veces son los propios países, con buenas relaciones con España, los que han avisado a las embajadas de la agenda de los delegados catalanes. Incluso se han ofrecido a tumbar las reuniones si era necesario. Pero las legaciones diplomáticas, atadas de pies y manos, no han tenido más remedio que hacer la vista gorda a esos encuentros.

Esta situación y el nuevo cuerpo de Acción Exterior catalán han supuesto un retroceso a la casilla de salida con respecto a la estrategia que adoptó nuestro país tras el procés del 2017 y la aplicación del artículo 155 de la Constitución en Cataluña.

Los cinco años de Sánchez en La Moncloa, y en especial tras la salida de Josep Borrell del Ministerio de Exteriores, han supuesto la destrucción de una estrategia armada por el PP y el PSOE en su momento para ganar el relato internacional al separatismo.

Sánchez se carga una triple estrategia

Esta estrategia tenía tres patas: la jurídica, la política y la comunicativa. La parte jurídica se dedicaba a la construcción del armazón legal para ejecutar el cierre de las mal llamadas embajadas catalanas y el Diplocat. El objetivo era distinguir entre las oficinas de intereses de las comunidades autónomas en el exterior, reconocidas por la Constitución, y lo que hacía la Generalitat al arrogarse el papel de interlocutor internacional que no le corresponde.

En cuanto a la política, el Ministerio circulaba indicaciones específicas a las embajadas para reunirse y explicar a los gobiernos de otros países la situación en Cataluña y prevenirles sobre posibles contactos. En este caso se hacía especial hincapié en vetar reuniones con el entramado de Carles Puigdemont en Waterloo y ese oscuro Consejo de la República que ahora va a decidir el Gobierno de España.

La parte comunicativa estaba liderada por España Global (antes Marca España), que elaboraba informes y argumentos para los diplomáticos. Y se encargaba de que las embajadas estuvieran presentes en foros académicos, universitarios y científicos, entre otros, para defender la posición de España ante posibles ataques del independentismo.

El papel de los 'diplomáticos' catalanes

Todo este andamiaje, dicen estas fuentes, se ha desmoronado. Y los diplomáticos prevén que con Puigdemont en la ecuación de la investidura y la desidia a la que se ve obligado Exteriores por los pactos, el separatismo lance una acción propagandística a gran escala. Para ello se servirán del nuevo cuerpo de funcionarios de Acción Exterior anunciado `por la Generalitat esta semana.

El Gobierno no se ha pronunciado todavía sobre la creación de este grupo. El líder del PSC, Salvador Illa, ha pedido este jueves que la acción exterior de la Generalitat sea "respetuosa" y opere "dentro de los límites del Estatuto de autonomía. La ley que ampara este Cuerpo se votará en el Parlament.

El PP ha registrado varias preguntas en el Congreso para saber, por un lado, si este cuerpo forma parte de los acuerdos de investidura de ERC y Junts per Catalunya con Sánchez. Y, por otro, qué competencias tendrá dicho grupo y si el Gobierno valora dar alguna respuesta a la Generalitat ante "la vulneración de competencias exclusivas del Estado, tal y como señala el artículo 149 de la Constitución Española.

https://www.vozpopuli.com/espana/sanche ... talan.html
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

¿algún muerto por los CDR?... equiparlo con los muertos de Eta, Hamas, ... me parece un exabrupto, como ponerle también ese adjetivo a los piquetes. Pero bueno, tú te sitúas fuera de la constitución, bienvenido al bando de los indepes.
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José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Yo equiparé a los CDR con la kale borroka. No con ETA o Hamás. Y, no. Yo estoy en contra de esa chapuza a la que llaman "Constitución" y a esa "Transición", que no fue más que una transacción de poder entre el franquismo y los partidos opositores. Pero no estoy ni nunca estaré en el bando de los "indepes", y sus reclamaciones egoístas (entre otros adjetivos).
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

:jojojo

Es que son mu pijos y se identifican mas con la parte israelí que es mas aseada que con la palestinopiojosa

Vosotros si os identificais mas con los indígenas aborígenes palestinos....estais mas asilvestrados :trollface:

saludos
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 02364.html
Auqnue al cosa not iene mayor relevancia porque no pasa de ser una chorrada indepe, pero tiene su puntito de humor negro ver a los hjso y nietos de privilegiados del franquismo dándoselas de líderes morales para pedirle a "España" responsabilidades por aquellod e lqo eus e beenficaiorn ellos pro vía de sus padres y abuelos.

Señor Aragonés, mis abuelos perdieron la guerra, y la perdieorn tanto que tuvieron que emigrar a Cataluña porque allá en su tierra la cosa se estaba poniendo fea, porque a pesar de tener hilos de que tirar con el bando vencedor (hilos que permitirían al hermano de mi abuelo regresar del exilio con la anmistía de 1953) eran de una familia de la Armada, y con tanto familiar leal a su juramento acabaron recibiendo la atención de la máquina represiva. Y esa era una maquinaria represora de verdad, no las fantasmadas indepes; represiva hasta forzar la emigración a Cataluña porque allá en su tierra les jodieron la vida.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

El último delirio de Torra: reclama que la frontera entre Cataluña y Aragón sea el río Cinca

La teoría revisionista de Torra es similar a la de los teóricos historiadores del Institut Nova História, que abonan teorías tan extravagantes como que Castilla realizó una gigantesca manipulación histórica[/b]

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_3763367/
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BaixoMiño
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por BaixoMiño »

Bueno, el INH es más una máquina de hacer humor que otra cosa.... :D
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José
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por José »

Desmontando los bulos del nacionalismo catalán:

Las comunidades del PP desmienten el "España nos roba": Madrid y Baleares aportan más que Cataluña

Gobiernos regionales del Partido Popular demuestran, con datos sobre aportaciones tributarias desde 2014, que Cataluña solo ha ocupado la segunda posición en esta lista en los últimos siete años

https://www.vozpopuli.com/espana/comuni ... eares.html
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Tiene su lógica: el fin del sionismo era un estado y lo consiguió, muchos catalanes quieren lo mismo y están en ello.
Ongi izan!
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

La diferencia esta en que tenían y siguen teniendo ayuda internacional importante de Estados y/o organizaciones internacionales mientras que vosotros nada de nada
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Ya se encargó el estado de coaccionar a cuaquier país en ese sentido (Letonia mismo), asi que no sólo no teniamos a nadie sino que nos enviaron a 16000 armados dispuestos a sacarnos los ojos, como ocurrió en algún caso.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero eso contradice lo que decis de que España no pinta nada en el mundo. O tiene mucho poder para poder coaccionar los posibles estados aliados que podríais tener o no pinta nada en el mundo. Las dos cosas a la vez es imposible.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Siguen sin pintar nada, ni teniendo la presidencia de la UE ya que el tema de los idiomas no los ha podido refrendar.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Entonces como pueden impedir que los supuestos aliados(que decis que teneis) os apoyen, si el gobierno español no pinta nada en la UE ni en el mundo? Es una contradicción.

El tema de los idiomas es por unanimidad, no lo decide quien tenga la presidencia(sea el estado que sea). Y si no hay unanimidad es porque no convenceis de que hacer que el catalan sea oficial en la UE sea necesario cuando en España hay un idioma común. Es así de simple.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Parece que piensas que la independencia la hacen otros, y no, la harían los ciudadanos, otra cosa es que si se consiguen los apoyos llegarian, pero no antes.
Ignoras que cuando un país preside la UE aprovecha para sacar temas de interes propio. Y normalmente los estados suelen sacarlos adelante.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Eres esperto para afirmar qué o que no tiene valor?
Si fuera así ¿porque ahora niegan el referéndum?

Te recuerdo que las leyes catalanas fueron derogadas más tarde que la firma del acta de unión escocia-inglaterra... por si entiendes qué tiene valor o no tras pasado el tiempo
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Sin apoyos internacionales necesitariais una mayoria social contundente e innegable, cosa que hoy en dia no teneis ni de cerca(simplemente porque los gobiernos independentistas que se forman son de partidos politicos antagónicos que solo tienen la independencia como punto en común). Para empezar no estais dispuesto a perderlo todo por lograrla(no me refiero a la vida sino por ejemplo económicamente). Es decir, quereis lograr una independencia deluxe(que España os pague las pensiones, la sanidad, la educación,.....) y que os salga a ganar. Y obviamente que a vosotros nos cueste ni una sola gota de sudar y que la logres estando tranquilitos/as.

Y luego esta que los supuestos independentistas, muchos solo lo son si les compensa. Un verdadero independentista la querria aunque le supusiera la ruina(tal y como dijo Junqueras) y aunque España fuera a ser el Estado más maravilloso del mundo. Y como no es así, por eso ERC y Junts no hacen politicas para hacer de España un Estado mejor(con menor desigualdad,.....). Porque saben que si lo hicieran el independentismo bajaría.

Y aun asi esta bajando de acuerdo con las ultimas encuestas de la generalitat.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Me equivoco yo y Shaiapouf, no?
¿para qué crees que es la mesa de negociación sino para llegar al referéndum pactado.
Los que no sois democratas sois vosotros que no hacéis la consulta para demostrar que no somos mayoría. No queréis correr el riesgo que gane el sí, porque no está en vuestra "mente demócrata" conceder la independencia en ningún caso.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Anuló los tribunales el referendum de Escocia? No, porque ese papel no suponía impedimento alguno. En cambio el articulo 2 de la CE si que impide que se pueda hacer un referendum vinculante en Cataluña. Esa es la diferencia legal principal.

Pues lo niegan porque pueden. Como he dicho no estan obligados a hacer otro referendum(ni haber permitido que se hiciera el que se hizo) pero sería legal. Esa es la cuestión. Es legitimo y legal que el independentismo escoces reclame otro referendum pero tienen que convencer a una mayoria del parlamento britanico(y del gobierno britanico incluido) para lograrlo. Esa es la cuestión.

Cataluña nunca ha sido independiente(siempre ha estado formando parte de un ente mayor ya fuera la corona de Aragon,Francia(en ese caso estuvo subordinada durante un periodo muy corto de tiempo), España).
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