Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

(...)

Y es ese odio irracional que vuelve a la izquierda -una vez más para sorpresa de nadie- en un sector de la sociedad muy poco apto para asumir puestos de responsabilidad.

Israel es en relaciones internacionales a la izquierda, lo que el macho opresor es para el feminismo o el blanco colonizador al indigenismo.

¿Así que odiar un país entero está mal, pero está bien odiar una tendencia política entera?

Imagino que dependerá de ciertas ideologías.

Por ejemplo, ¿qué opinas del nazismo?

[Avicena]

Ver citas anteriores

Buenas tardes,

Ver citas anteriores

Pues que quieres que te diga, el liderazgo de la monarquía saudí es electiva dentro de la familia real, los golpes de palacio están a la hora del día.
Pero bueno todo dependerá de como se comporta el entorno geopolítico, si existen cambios bruscos de alianzas y contraalianzas en Oriente Próximo, pues las monarquías se adaptarán a este contexto.
Pedro Sánchez gobierna un país europeo, donde la política exterior de la UE está muy marcada y hay poca flexibilidad a este respecto.
Yo no he dicho esto, he dicho que sus gobernantes no son propalestinos y antiisraelíes en su mayoría, son principalmente pragmáticos y han demostrado a lo largo de la historia como han dado la espalda a los palestinos cuando ven que han beneficiado a sus intereses de Estado, en eso estoy de acuerdo con Gálvez, no son muy idealistas, salvo Nasser en su tiempo, que creía en un panarabismo.

Compara la estabilidad saudí durante el siglo XX con la estabilidad media de una democracia sudamericana o africana.

Es tan simple como eso.

Puedes llamarlos pragmáticos, pero ese pragmatismo se reduce y resume en que dentro de las preferencias de los dirigentes árabes está Israel primero que Palestina.

Y las razones ya la esbocé, no tienen por dónde perderse en tanto Israel asegura estabilidad y un buen socio con el cual comercial mientras que Palestina asegura un hermoso gobierno de Hamas, lo que no viene bien ni a saudíes, ni jordanos, ni egipcios.

Ya ves.

Ver citas anteriores

Pero la población árabe si es propalestina, en su inmensa mayoría y principalmente es antisionista que en la práctica se convierte en antisemitismo y a que debemos eso, a las masacres continuadas en el tiempo a la población palestina, los que más han hecho por el antisemitismo en el mundo árabe es la política terrorista hacia los nativos palestinos de cada gobernante israelí desde que estos invadieron la región.
No esperes a que un árabe asocie judío a paz, bienestar, respeto, amistad, etc...
Los árabes llevan lamentándose por la situación de los palestinos desde siempre y los culpables son los israelíes, no Hamás que acabaron de llegar a la región, a ti te parece realista que miren con buenos ojos a Israel y se retuerzan contra Hamás, en que mundo vives, le hacen el trabajo a sus invasores, masoquismo extra, si hasta sus enemigos de Al Fatah son conscientes de que el problema central y que une a todos es Israel.

Los árabes son anti Israel, no antisionistas ni pro palestinos.

Si fueran pro palestinos, lo primero que harían sería recibir a refugiados o mejorar las condiciones de los campamentos de palestinos en sus respectivos países.

No lo hacen.

Si fueran anti sionistas -y no anti Israel- no celebrarían cada terrorismo realizado en contra de civiles inocentes en el país judío.

¿Y tu respuesta es que no espere que un árabe asocie «judío a paz, bienestar, respeto, amistad»?

¿Y esto qué coño es?

Bueno, ya sé, la justificación del antisemitismo

Y sí.

Me parece realista que tengan una visión sensata con respecto a Israel especialmente cuando ni son los judíos los que más palestinos han masacrado (en contraste a la suma de palestinos asesinados por jordanos, sirios, libaneses y otros palestinos) ni son los israelíes los culpables directos de la situación regional, al menos no son los únicos. Jordanos y Egipcios tuvieron cerca de 2 décadas para instalar las bases del Estado palestino y no lo hicieron.

Pero claro, tenemos que comprender que los árabes sean antisemitas porque Israel ha sido muy malo mientras que los árabes han sido muy buenos con los palestinos y no simplemente descargan en el conflicto su antisemitismo histórico que es, de hecho, anterior al mismo Estado de Israel.

Israel tiene dinero, no asegura estabilidad en la zona, es una bomba con patas.
Les pides que los Estados árabes hagan por los refugiados lo que no quieren hacer países desarrollados con muchos mayores recursos, EEUU y la UE.
El pueblo árabe está con los palestinos, que los pobres han sufrido mucho a manos de los distintos gobiernos israelíes.
Igual que se alegran los israelíes cuando masacran a los palestinos, es lo que pasa con los conflictos armados, se supone que nosotros tenemos que ser los racionales y desde la distancia no justificar lo que Israel está haciendo.
Lo que pides es más o menos que un judío en Auschwitz no le tenga animadversión a los alemanes nazis que los masacran, pues eso es lo que pides a los árabes y si es Israel el que más palestinos han masacrado, los han quitado de sus hogares, los han torturado, le quitan los recursos, pretender que un árabe y un palestino mire con buenos ojos al Estado de Israel, eso no es nada realista.
Porque lo que querían en su momento era un estado palestino que ocupase todo el protectorado británico de Palestina, que sería lo racional y lo justo, no dárselo a colonos judíos europeos porque en su libro sagrado, Yahveh les prometió esas tierras.
Se barajó en su momento hacer un Estado judío en Chile, a ver la gracia que os hacía, podríais ser como los palestinos en ese caso.
El sionismo y el terrorismo de los colonos judíos en el Protectorado Británico de Palestina (la colonia que ocupó Reino Unido en su apogeo imperialista) fue el principio del antisemitismo en Oriente Próximo.
Tienes una visión geopolítica muy equivocada, ni Israel es sensata en lo que hace, ni tiene buena imagen en Oriente Próximo,(ni entre la ONU, ni en gran parte de la diplomacia de cualquier país que esté mínimamente preocupado por los derechos humanos) es una especie de fortaleza que vive en un entorno hostil y que está consolidando una de las mayores y más largas catástrofes humanitarias en el mundo.
Saludos

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Buenas tardes,

Ver citas anteriores

Pues que quieres que te diga, el liderazgo de la monarquía saudí es electiva dentro de la familia real, los golpes de palacio están a la hora del día.
Pero bueno todo dependerá de como se comporta el entorno geopolítico, si existen cambios bruscos de alianzas y contraalianzas en Oriente Próximo, pues las monarquías se adaptarán a este contexto.
Pedro Sánchez gobierna un país europeo, donde la política exterior de la UE está muy marcada y hay poca flexibilidad a este respecto.
Yo no he dicho esto, he dicho que sus gobernantes no son propalestinos y antiisraelíes en su mayoría, son principalmente pragmáticos y han demostrado a lo largo de la historia como han dado la espalda a los palestinos cuando ven que han beneficiado a sus intereses de Estado, en eso estoy de acuerdo con Gálvez, no son muy idealistas, salvo Nasser en su tiempo, que creía en un panarabismo.

Compara la estabilidad saudí durante el siglo XX con la estabilidad media de una democracia sudamericana o africana.

Es tan simple como eso.

Puedes llamarlos pragmáticos, pero ese pragmatismo se reduce y resume en que dentro de las preferencias de los dirigentes árabes está Israel primero que Palestina.

Y las razones ya la esbocé, no tienen por dónde perderse en tanto Israel asegura estabilidad y un buen socio con el cual comercial mientras que Palestina asegura un hermoso gobierno de Hamas, lo que no viene bien ni a saudíes, ni jordanos, ni egipcios.

Ya ves.

Ver citas anteriores

Pero la población árabe si es propalestina, en su inmensa mayoría y principalmente es antisionista que en la práctica se convierte en antisemitismo y a que debemos eso, a las masacres continuadas en el tiempo a la población palestina, los que más han hecho por el antisemitismo en el mundo árabe es la política terrorista hacia los nativos palestinos de cada gobernante israelí desde que estos invadieron la región.
No esperes a que un árabe asocie judío a paz, bienestar, respeto, amistad, etc...
Los árabes llevan lamentándose por la situación de los palestinos desde siempre y los culpables son los israelíes, no Hamás que acabaron de llegar a la región, a ti te parece realista que miren con buenos ojos a Israel y se retuerzan contra Hamás, en que mundo vives, le hacen el trabajo a sus invasores, masoquismo extra, si hasta sus enemigos de Al Fatah son conscientes de que el problema central y que une a todos es Israel.

Los árabes son anti Israel, no antisionistas ni pro palestinos.

Si fueran pro palestinos, lo primero que harían sería recibir a refugiados o mejorar las condiciones de los campamentos de palestinos en sus respectivos países.

No lo hacen.

Si fueran anti sionistas -y no anti Israel- no celebrarían cada terrorismo realizado en contra de civiles inocentes en el país judío.

¿Y tu respuesta es que no espere que un árabe asocie «judío a paz, bienestar, respeto, amistad»?

¿Y esto qué coño es?

Bueno, ya sé, la justificación del antisemitismo

Y sí.

Me parece realista que tengan una visión sensata con respecto a Israel especialmente cuando ni son los judíos los que más palestinos han masacrado (en contraste a la suma de palestinos asesinados por jordanos, sirios, libaneses y otros palestinos) ni son los israelíes los culpables directos de la situación regional, al menos no son los únicos. Jordanos y Egipcios tuvieron cerca de 2 décadas para instalar las bases del Estado palestino y no lo hicieron.

Pero claro, tenemos que comprender que los árabes sean antisemitas porque Israel ha sido muy malo mientras que los árabes han sido muy buenos con los palestinos y no simplemente descargan en el conflicto su antisemitismo histórico que es, de hecho, anterior al mismo Estado de Israel.

Israel tiene dinero, no asegura estabilidad en la zona, es una bomba con patas.
Les pides que los Estados árabes hagan por los refugiados lo que no quieren hacer países desarrollados con muchos mayores recursos, EEUU y la UE.
El pueblo árabe está con los palestinos, que los pobres han sufrido mucho a manos de los distintos gobiernos israelíes.
Igual que se alegran los israelíes cuando masacran a los palestinos, es lo que pasa con los conflictos armados, se supone que nosotros tenemos que ser los racionales y desde la distancia no justificar lo que Israel está haciendo.
Lo que pides es más o menos que un judío en Auschwitz no le tenga animadversión a los alemanes nazis que los masacran, pues eso es lo que pides a los árabes y si es Israel el que más palestinos han masacrado, los han quitado de sus hogares, los han torturado, le quitan los recursos, pretender que un árabe y un palestino mire con buenos ojos al Estado de Israel, eso no es nada realista.
Porque lo que querían en su momento era un estado palestino que ocupase todo el protectorado británico de Palestina, que sería lo racional y lo justo, no dárselo a colonos judíos europeos porque en su libro sagrado, Yahveh les prometió esas tierras.
Se barajó en su momento hacer un Estado judío en Chile, a ver la gracia que os hacía, podríais ser como los palestinos en ese caso.
El sionismo y el terrorismo de los colonos judíos en el Protectorado Británico de Palestina (la colonia que ocupó Reino Unido en su apogeo imperialista) fue el principio del antisemitismo en Oriente Próximo.
Tienes una visión geopolítica muy equivocada, ni Israel es sensata en lo que hace, ni tiene buena imagen en Oriente Próximo,(ni entre la ONU, ni en gran parte de la diplomacia de cualquier país que esté mínimamente preocupado por los derechos humanos) es una especie de fortaleza que vive en un entorno hostil y que está consolidando una de las mayores y más largas catástrofes humanitarias en el mundo.
Saludos

1. En una región donde cada X número de años entran en crisis, revueltas, rebeliones, golpes de Estado o guerras, un país que se mantenga estable desde su fundación hace 7 décadas es un actor que añade estabilidad regional.

Lo mires por donde lo mires.

2. A los árabes les importa una mierda lo que le pase a los palestinos.

Caso contrario serían los primeros en condenar a los suyos por ser los principales criminales con respecto a su penosa situación.

3. No hay punto de comparación alguno, ni remotamente, entre el holocausto y lo que ahora viven los palestinos. Cuando pasen de ser 9 millones a 3 me cuentas. Eso no ha pasado en su historia.

4. Nop. Los árabes han matado más palestinos que los israelíes. Entre 1988 y 2013 murieron unos 13 mil palestinos en conflicto con Israel. En la guerra civil por lo menos murieron 5000, y fuentes palestinas cifran la cantidad en 10.000. Luego hay que sumar la cantidad de muertos en Jordania y otros países durante años.

La maquina asesina árabe para con los palestinos es enormemente brutal. En pocos años libaneses hicieron lo que Israel en más de 30 años.

Solidaridad árabe mis cojones.

5. Nunca fue racional ocupar todo el protectorado británico. Los judíos merecían su tajada en tanto eran parte del pueblo que ocupaban ese territorio y lo ocuparon según las leyes de la autoridad vigente. Lo que sí es irracional es hacer descansar a los palestinos sobre un derecho histórico - natural, lo que es ante cualquier ojo racional, puro fanatismo reaccionario.

6. No es necesario que opines sobre mi visión geopolítica, está demás. Yo me guardo mi opinión sobre tu visión.

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

4. Nop. Los árabes han matado más palestinos que los israelíes. Entre 1988 y 2013 murieron unos 13 mil palestinos en conflicto con Israel. En la guerra civil por lo menos murieron 5000, y fuentes palestinas cifran la cantidad en 10.000. Luego hay que sumar la cantidad de muertos en Jordania y otros países durante años.

Profundizo.

• En el septiembre negro murieron unos 3500 palestinos
• Entre el 75 y el 77 murieron entre 5000 y 10.000 palestinos en Líbano
• En la guerra civil libanesa del 82 murieron entre 5000 - 8000 por lo bajo y 15.000 - 20.000 por lo alto
• En los campos de refugiados de Palestinos en Líbano murieron al menos 8000 palestinos

Cuento, por lo bajo 20.000 y por lo alto casi 40.000

Más que los palestinos muertos en conflictos directos con Israel.

De todos los destacados, Israel solo participó en el tercero, y aun así la masacre a palestinos por parte de otros árabes fue significativa.

La literatura es profunda en el cómo los árabes han sido particularmente hijos de puta con los palestinos (y los palestinos con otros árabes), pero en el imaginario popular todos son hermanos de la caridad que se apoyan en las buenas y en las malas.

Conclusión: Los árabes en el Magreb y en el Máshrek no están ni ahí con los palestinos.

[Shaiapouf]

Por cierto, profundizando esto de la hermandad árabe:

Ver citas anteriores

"Si te veo, te mato": los árabes-israelíes atrapados en medio de la guerra entre Israel y Hamás



3 octubre 2023
El teléfono de Ata Abu Madighem no para de sonar.

Pero las llamadas no son para preguntarle cómo está, sino amenazas de muerte.

"Si te veo, te mato", le grita una voz masculina.

Madighem pertenece a la comunidad árabe beduina de Israel, formada por 200.000 musulmanes. Perdieron 16 vidas en el ataque de Hamás.

Los beduinos
"Las llamadas proceden de Cisjordania y de Gaza", me asegura, mientras el móvil suena sin parar en su bolsillo.

Alguien con malas intenciones ha compartido su número de teléfono en las redes sociales.

A veces el alcalde trata de razonar con la persona al otro lado de la línea; y a otros les transmite a gritos su mensaje.

Todo es en vano, ya que acusan a Madighem de entregar combatientes de Hamás a las autoridades israelíes.

"Dicen que ellos (los combatientes de Hamás) fueron asesinados en Rahat. A ninguno de ellos lo asesinaron en Rahat. Todo es mentira", afirma.

La relación entre los beduinos árabes y el gobierno israelí es una fuente de tensión con la comunidad palestina.

Algunos beduinos árabes sirven en el ejército y otras fuerzas de seguridad de Israel, lo que enfurece a algunos palestinos.

Aunque la comunidad también denuncia ser objeto de discriminación por parte de las autoridades israelíes.

Las víctimas del ataque
Siete personas de la zona de Rahat permanecen desaparecidas.

Sus familias creen que fueron llevadas a Gaza y que Hamás los mantiene como rehenes. Declinaron hablar públicamente por temor a que maten a sus parientes secuestrados.

Dham AlZiadna ayudó a transportar algunos de los cuerpos de los muertos para devolvérselos a sus familias.

Afirmó que los ataques no estaban dirigidos específicamente a los árabes beduinos, sino que estos se vieron atrapados allí.


Abdel Rahman tenía toda la vida por delante antes de que lo asesinara Hamás.

Abdel Rahman AlZiadna, de Rahat, fue asesinado por Hamás mientras acampaba en la costa, a sólo 3 kilómetros de la frontera de Gaza. Tenía 26 años.

Su padre, Aatef, está demasiado afligido para hablar. Fue su hermano quien le dio la noticia.

"Dios te compensará", dijo Adam a su hermano Aatef.

El padre del muchacho "se desplomó", agregó. "¿Cómo puede una persona afrontar un momento como este?"

Yair Golan, un ex comandante de alto rango de las Fuerzas de Defensa de Israel, llegó al lugar para hablar con las familias.

Aseguró que estaba allí para ofrecer sus condolencias, pero su visita se convirtió en un foco de la ira contra las autoridades israelíes.

"Comimos mierda en esta guerra", gritó un hombre. "Hablo en nombre de todos los beduinos. Es una vergüenza para el gobierno y los ministerios

Atrapados entre ambos bandos
Los árabes beduinos sienten que las muertes en su comunidad no han sido suficientemente reconocidas en las informaciones que se han difundido sobre el ataque de Hamás a Israel.


E históricamente, se ha acusado a las autoridades israelíes de no instalar conexiones de agua y electricidad para los árabes beduinos, especialmente en "aldeas no reconocidas" que, según el gobierno, fueron construidas ilegalmente.

Fuera de esas zonas, la mayor parte de la comunidad vive en localidades de bajos ingresos.

"Este ataque terrorista no distinguió entre árabes, beduinos y judíos", me explica Golan, después de hablar con la familia AlZiadna.

"Mataron a todos", sentencia.

Cuando le pregunto por qué la comunidad estaba tan irritada con las autoridades, respondió que estas necesitan hacer más para mejorar la economía.

"Debemos construir un futuro común", proclamó Golan.

Pero este sueño parece lejano tras el ataque de Hamás.

Otro beduino me confesó que tenía miedo de caminar por la calle y que tiene miedo tanto de los palestinos como de los judíos israelíes.

Desde el ataque, el gobierno de Israel trata de promover la idea de que israelíes y beduinos tienen un enemigo común: Hamás.

Los beduinos, sin embargo, se sienten atrapados entre ambos.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cn48rm0j7e7o

[Avicena]

Venga Shaiapouf eres más papista que el Papá.
https://www.eldiario.es/internacional/u ... 03460.html
Por cierto, el conflicto árabe israelí viene desde 1948, la masacre de Deir Yassim.

[Shaiapouf]

¿Cuántos palestinos tiene que matar Israel para que los 20 (o 40) mil palestinos asesinados por otros árabes le parezcan poca cosa a los pro palestinos?

No sé yo, pero Pinochet en Chile lideró una dictadura que provocó 3000 muertes.

Poca cosa en comparación.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

(...)

Y es ese odio irracional que vuelve a la izquierda -una vez más para sorpresa de nadie- en un sector de la sociedad muy poco apto para asumir puestos de responsabilidad.

Israel es en relaciones internacionales a la izquierda, lo que el macho opresor es para el feminismo o el blanco colonizador al indigenismo.

¿Así que odiar un país entero está mal, pero está bien odiar una tendencia política entera?

Entiendo por donde va, pq yo me caí del caballo cuando tenía veintipocos y me encontré con rusos q me abrieron los ojos a "la izda" q estaba defendiendo, tb ayudó haber vivido con historias sobre Alemania Oriental q generaciones posteriores han mitificado como "lo más".

Pero no dejamos de estar en el mismo trincherismo de siempre, y en las secuelas de la crisis ideologica producida tras las crisis economicas.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Venga Shaiapouf eres más papista que el Papá.
https://www.eldiario.es/internacional/u ... 03460.html
Por cierto, el conflicto árabe israelí viene desde 1948, la masacre de Deir Yassim.

Las matanzas de 1920 en adelante fueron precalentamiento?

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

(...)

Y es ese odio irracional que vuelve a la izquierda -una vez más para sorpresa de nadie- en un sector de la sociedad muy poco apto para asumir puestos de responsabilidad.

Israel es en relaciones internacionales a la izquierda, lo que el macho opresor es para el feminismo o el blanco colonizador al indigenismo.

¿Así que odiar un país entero está mal, pero está bien odiar una tendencia política entera?

Entiendo por donde va, pq yo me caí del caballo cuando tenía veintipocos y me encontré con rusos q me abrieron los ojos a "la izda" q estaba defendiendo, tb ayudó haber vivido con historias sobre Alemania Oriental q generaciones posteriores han mitificado como "lo más".

Pero no dejamos de estar en el mismo trincherismo de siempre, y en las secuelas de la crisis ideologica producida tras las crisis economicas.

El problema es que por mal que esté la izquierda, la única forma de mejorar el mundo es progresando y eso no lo harán los retrógrados, ni los correveidiles de los privilegiados, ni mucho menos los privilegiados que ganan a costa de lo que perdemos los demás.

El mundo no se arregla solo, y entre los que lo joden para lucrarse y los que se lucran mientras se jode no lo van a arreglar. El comunismo ruso fue una idea de mierda, y los delirios identitarios woke también lo son.

Pero alguien tiene que tener las ideas correctas, y luchar por aplicarlas en contra de la inmensa inercia de la estupidez. Necesitamos esperanza, porque la hemos cagado bien cagada con la química atmosférica y los flujos de radiación y nos acecha un peligro nunca visto.

[Lady_Sith]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

(...)

Y es ese odio irracional que vuelve a la izquierda -una vez más para sorpresa de nadie- en un sector de la sociedad muy poco apto para asumir puestos de responsabilidad.

Israel es en relaciones internacionales a la izquierda, lo que el macho opresor es para el feminismo o el blanco colonizador al indigenismo.

¿Así que odiar un país entero está mal, pero está bien odiar una tendencia política entera?

Entiendo por donde va, pq yo me caí del caballo cuando tenía veintipocos y me encontré con rusos q me abrieron los ojos a "la izda" q estaba defendiendo, tb ayudó haber vivido con historias sobre Alemania Oriental q generaciones posteriores han mitificado como "lo más".

Pero no dejamos de estar en el mismo trincherismo de siempre, y en las secuelas de la crisis ideologica producida tras las crisis economicas.

El problema es que por mal que esté la izquierda, la única forma de mejorar el mundo es progresando y eso no lo harán los retrógrados, ni los correveidiles de los privilegiados, ni mucho menos los privilegiados que ganan a costa de lo que perdemos los demás.

El mundo no se arregla solo, y entre los que lo joden para lucrarse y los que se lucran mientras se jode no lo van a arreglar. El comunismo ruso fue una idea de mierda, y los delirios identitarios woke también lo son.

Pero alguien tiene que tener las ideas correctas, y luchar por aplicarlas en contra de la inmensa inercia de la estupidez. Necesitamos esperanza, porque la hemos cagado bien cagada con la química atmosférica y los flujos de radiación y nos acecha un peligro nunca visto.

las cosas han ido funcionando cuando ambas partes por necesidad, por sentido de estado o pq no han tenido más remedio han hecho lo q tenían q hacer, las cosas a medias suelen irse a paseo, basta con ver q aqui tendríamos una ley de educacion sensata en vez de un "me toca, asi q voy a derogar lo de antes pq está todo mal y pongo lo mío" y así en corriente continua.

Tienes razón, el mundo se mejora progresando, pero hay q mantener las cosas q están bien, no se puede ir por la vida construyendo sin cimientos, hay q balancear lo conservador y lo progresista. Parafraseando Dias de Radio, "hay q volar con los pies bien puestos en la tierra".

Pero el trincherismo, capta más votos.

[Avicena]

Ver citas anteriores

¿Cuántos palestinos tiene que matar Israel para que los 20 (o 40) mil palestinos asesinados por otros árabes le parezcan poca cosa a los pro palestinos?

No sé yo, pero Pinochet en Chile lideró una dictadura que provocó 3000 muertes.

Poca cosa en comparación.

Shaiapouf, a ver, no son poca cosa, de hecho la mayoría fue muy crítico con esas matanzas hechos por grupos paramilitares, para dar un ejemplo la de los falangistas cristianos contra palestinos refugiados en Sabra y Chatila con la colaboración inestimable de Israel pero los palestinos estaban apoyados por un bando de la guerra civil en el Líbano, era un conflicto de contexto amplio.
En las guerras civiles se matan hermanos contra hermanos, en la del Líbano fue de componente especialmente religioso, pero los responsables son los gobiernos concretos y los grupos paramilitares.
No se puede responsabilizar al pueblo árabe como colectivo de dictaduras y guerras de las que ellos también fueron víctimas.
Es como si dices, los chilenos son sus peores enemigos, se matan entre sí, hay más muertos chilenos por otros chilenos que por otra comunidad nacional, se autoodian.
Pero por lo menos se puede responsabilizar internacionalmente de las masacres de Israel hacia los palestinos, a los sucesivos gobernantes, altos mandos militares.
Cuantos palestinos tienen que matar Israel para que los proisraelíes cuestionéis la política de sus gobiernos, cuantos civiles inocentes niños y ancianos tienen que ser masacrados para que empaticéis con el pueblo palestino.
Israel hace lo que quiere y tiene carta blanca.
Saludos

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Venga Shaiapouf eres más papista que el Papá.
https://www.eldiario.es/internacional/u ... 03460.html
Por cierto, el conflicto árabe israelí viene desde 1948, la masacre de Deir Yassim.

Las matanzas de 1920 en adelante fueron precalentamiento?

Las matanzas de terroristas judíos???

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Cuántos palestinos tiene que matar Israel para que los 20 (o 40) mil palestinos asesinados por otros árabes le parezcan poca cosa a los pro palestinos?

No sé yo, pero Pinochet en Chile lideró una dictadura que provocó 3000 muertes.

Poca cosa en comparación.

Shaiapouf, a ver, no son poca cosa, de hecho la mayoría fue muy crítico con esas matanzas hechos por grupos paramilitares, para dar un ejemplo la de los falangistas cristianos contra palestinos refugiados en Sabra y Chatila con la colaboración inestimable de Israel pero los palestinos estaban apoyados por un bando de la guerra civil en el Líbano, era un conflicto de contexto amplio.
En las guerras civiles se matan hermanos contra hermanos, en la del Líbano fue de componente especialmente religioso, pero los responsables son los gobiernos concretos y los grupos paramilitares.
No se puede responsabilizar al pueblo árabe como colectivo de dictaduras y guerras de las que ellos también fueron víctimas.
Es como si dices, los chilenos son sus peores enemigos, se matan entre sí, hay más muertos chilenos por otros chilenos que por otra comunidad nacional, se autoodian.
Pero por lo menos se puede responsabilizar internacionalmente de las masacres de Israel hacia los palestinos, a los sucesivos gobernantes, altos mandos militares.
Cuantos palestinos tienen que matar Israel para que los proisraelíes cuestionéis la política de sus gobiernos, cuantos civiles inocentes niños y ancianos tienen que ser masacrados para que empaticéis con el pueblo palestino.
Israel hace lo que quiere y tiene carta blanca.
Saludos

Esto se llama doble vara de medir. Justificar geopolítica o políticamente las masacres a palestinos a manos árabes y criminalizar moralmente las muertes de palestinos a manos israelíes.

¿Quieres tener una posición política?

Bien, se aplica con todos, como lo hago yo. Y no al lloro de "pobres palestinos" porque estos son los costos de la guerra.

¿Quieres tener una posición moralista?

Perfecto, pero entonces no puedes hablar de hermandad árabe, porque esta no existe.

Los árabes son una de las regiones menos fraternas que existe en este planeta.

Y te recuerdo que todo esto viene de tu acusación de que, supuestamente, los israelíes son los que más han asesinado a palestinos... y no, no es así.

Sus queridísimos hermanos árabes se llevan la batuta, pero claro, la hipocresía occidental lleva a mirar al lado esa realidad porque "así es la política, así es la guerra", mientras los israelíes son muy malos porque "allí no es política, allí es moral".

Como dije, un mínimo de coherencia.

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Así que odiar un país entero está mal, pero está bien odiar una tendencia política entera?

Entiendo por donde va, pq yo me caí del caballo cuando tenía veintipocos y me encontré con rusos q me abrieron los ojos a "la izda" q estaba defendiendo, tb ayudó haber vivido con historias sobre Alemania Oriental q generaciones posteriores han mitificado como "lo más".

Pero no dejamos de estar en el mismo trincherismo de siempre, y en las secuelas de la crisis ideologica producida tras las crisis economicas.

El problema es que por mal que esté la izquierda, la única forma de mejorar el mundo es progresando y eso no lo harán los retrógrados, ni los correveidiles de los privilegiados, ni mucho menos los privilegiados que ganan a costa de lo que perdemos los demás.

El mundo no se arregla solo, y entre los que lo joden para lucrarse y los que se lucran mientras se jode no lo van a arreglar. El comunismo ruso fue una idea de mierda, y los delirios identitarios woke también lo son.

Pero alguien tiene que tener las ideas correctas, y luchar por aplicarlas en contra de la inmensa inercia de la estupidez. Necesitamos esperanza, porque la hemos cagado bien cagada con la química atmosférica y los flujos de radiación y nos acecha un peligro nunca visto.

las cosas han ido funcionando cuando ambas partes por necesidad, por sentido de estado o pq no han tenido más remedio han hecho lo q tenían q hacer, las cosas a medias suelen irse a paseo, basta con ver q aqui tendríamos una ley de educacion sensata en vez de un "me toca, asi q voy a derogar lo de antes pq está todo mal y pongo lo mío" y así en corriente continua.

Tienes razón, el mundo se mejora progresando, pero hay q mantener las cosas q están bien, no se puede ir por la vida construyendo sin cimientos, hay q balancear lo conservador y lo progresista. Parafraseando Dias de Radio, "hay q volar con los pies bien puestos en la tierra".

Pero el trincherismo, capta más votos.

Como he dicho varias veces, soy muy conservador y estoy totalmente a favor de mejorar cosas sin cambiarlas... Por ejemplo en vez de quitar el matrimonio, lo extiendes a los homosexuales.

Un problema actual es que se premia la eficiencia en vez de la eficacia; se trata de ganar más adeptos con menos esfuerzo, no de hacer algo más que engrosar el ego y las ansias de poder del narcisista psicópata de turno.

Es más fácil dividir que unir, y a eso juegan nuestros líderes, especialistas en hundir al prójimo para encubrir su mediocridad en todo lo que no sea arramblar con lo que ansían. Y lo que ansían no es el bien de la humanidad ni un lugar en el corazón de la gente, sino saciar su ego a costa de todo. Es la victoria acapladora (pero temporal) del Yo, el problema del agente a escala universal.

Y mientras mueren personas que no nacieron para que un malnacido o una bomba se los lleven por delante.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Shaiapouf, a ver, no son poca cosa, de hecho la mayoría fue muy crítico con esas matanzas hechos por grupos paramilitares, para dar un ejemplo la de los falangistas cristianos contra palestinos refugiados en Sabra y Chatila con la colaboración inestimable de Israel pero los palestinos estaban apoyados por un bando de la guerra civil en el Líbano, era un conflicto de contexto amplio.
En las guerras civiles se matan hermanos contra hermanos, en la del Líbano fue de componente especialmente religioso, pero los responsables son los gobiernos concretos y los grupos paramilitares.
No se puede responsabilizar al pueblo árabe como colectivo de dictaduras y guerras de las que ellos también fueron víctimas.
Es como si dices, los chilenos son sus peores enemigos, se matan entre sí, hay más muertos chilenos por otros chilenos que por otra comunidad nacional, se autoodian.
Pero por lo menos se puede responsabilizar internacionalmente de las masacres de Israel hacia los palestinos, a los sucesivos gobernantes, altos mandos militares.
Cuantos palestinos tienen que matar Israel para que los proisraelíes cuestionéis la política de sus gobiernos, cuantos civiles inocentes niños y ancianos tienen que ser masacrados para que empaticéis con el pueblo palestino.
Israel hace lo que quiere y tiene carta blanca.
Saludos

Esto se llama doble vara de medir. Justificar geopolítica o políticamente las masacres a palestinos a manos árabes y criminalizar moralmente las muertes de palestinos a manos israelíes.

¿Quieres tener una posición política?

Bien, se aplica con todos, como lo hago yo. Y no al lloro de "pobres palestinos" porque estos son los costos de la guerra.

¿Quieres tener una posición moralista?

Perfecto, pero entonces no puedes hablar de hermandad árabe, porque esta no existe.

Los árabes son una de las regiones menos fraternas que existe en este planeta.

Y te recuerdo que todo esto viene de tu acusación de que, supuestamente, los israelíes son los que más han asesinado a palestinos... y no, no es así.

Sus queridísimos hermanos árabes se llevan la batuta, pero claro, la hipocresía occidental lleva a mirar al lado esa realidad porque "así es la política, así es la guerra", mientras los israelíes son muy malos porque "allí no es política, allí es moral".

Como dije, un mínimo de coherencia.

Buenas tardes Shaiapouf
Tu has visto que justificase alguna masacre de palestinos? Si vas a debatir hazlo honestamente.
Los palestinos son árabes y se han matado palestinos por parte de otros palestinos, árabes por partes de árabes, en conflictos civiles como el Líbano los palestinos se vieron inmersos y se alinearon o lo alinearon con uno de los bandos.
Pero la responsabilidad y a los que se tienen que pedir cuentas es al gobierno libanés, a este grupo terrorista, el reino de Jordania, al régimen de Kuwait y si tienen que rendir cuentas ante la corte penal internacional se hace.
No a los árabes en general, que culpa tiene un marroquí, o un libanés que protegió a los palestinos.
Si eres coherente y lo consideras una guerra política, lo que pasa en Palestina, pues Hamás es un ejercito que legítimamente bombardea un enemigo, las mismas reglas bélicas, no es terrorismo los que hacen unos y costos de la guerra lo que hacen otros.
Así que moralmente lo que hace Israel está bien o mal según sea la fraternidad árabe en a práctica. (que retorcida lógica es esa).
Por lo menos pueden haber árabes que aspiren a la unidad y fraternidad.
Los israelíes han matado a más palestinos, pero si los palestinos fuesen asesinados en mayor cantidad con la suma de tal régimen y este otro y estos terroristas, no justifica lo que hace Israel.
Respóndeme a la pregunta y no te vayas por las ramas, que tiene que hacer Israel para decir basta, o eres un fanático seguidor de Israel?
Saludos

[Shaiapouf]

Buenas tardes.

Ver citas anteriores

Tu has visto que justificase alguna masacre de palestinos? Si vas a debatir hazlo honestamente.

Sí, aquí:

Ver citas anteriores

En las guerras civiles se matan hermanos contra hermanos, en la del Líbano fue de componente especialmente religioso, pero los responsables son los gobiernos concretos y los grupos paramilitares.

Si vas a decir que los crímenes de países árabes contra palestinos se debe a guerras, eso es justificarlo políticamente, y eso aplica tanto para Israel como para todo el mundo.

Pero entonces no digas estas mentiras:

Ver citas anteriores

Lo que pides es más o menos que un judío en Auschwitz no le tenga animadversión a los alemanes nazis que los masacran, pues eso es lo que pides a los árabes y si es Israel el que más palestinos han masacrado, los han quitado de sus hogares, los han torturado, le quitan los recursos, pretender que un árabe y un palestino mire con buenos ojos al Estado de Israel, eso no es nada realista.

Porque claro, los árabes tienen que odiar mucho mucho mucho a los judíos, es lógico porque los judíos son de cara a los árabes como los nazis, a pesar de que la mayor cantidad de muertos árabes en toda esa región tiene como criminal manos árabes y no judías

Pero claro, hay que entender, comprender y asumir el antisemitismo árabe porque los judíos los genocidaron

Y mi punto sigue en pie.

Los árabes no son propalestinos, son anti israelíes.

Y me baso en que:

1. Han matado más palestinos que los judíos.

2. Son incapaces de recibir palestinos refugiados ni de ayudarlos en los refugios donde ya están instalados, cuyas condiciones son de puta miseria (en contraste los palestinos arribados a Sudamérica hoy son personas que viven en condiciones años luz superiores).

Ver citas anteriores

Si eres coherente y lo consideras una guerra política, lo que pasa en Palestina, pues Hamás es un ejercito que legítimamente bombardea un enemigo, las mismas reglas bélicas, no es terrorismo los que hacen unos y costos de la guerra lo que hacen otros.

Y políticamente es arrasado. Los civiles muertos son un coste a asumir, como asumimos la muerte de alemanes civiles tras el arribo de los soviéticos.



Puedo lamentar la muerte de los civiles de ambos bandos, pero objetivamente si Gaza tiene que ser arrasada con tal de acabar con Hamas, que se haga.

Ver citas anteriores

Así que moralmente lo que hace Israel está bien o mal según sea la fraternidad árabe en a práctica. (que retorcida lógica es esa).

¿Estaba bien que la OLP matase árabes?

¿Está bien que Hamas asesine palestinos?

¿Está bien que los árabes sean los más criminales a la hora de contabilizar los muertos palestinos?

Ver citas anteriores

Por lo menos pueden haber árabes que aspiren a la unidad y fraternidad.
Los israelíes han matado a más palestinos, pero si los palestinos fuesen asesinados en mayor cantidad con la suma de tal régimen y este otro y estos terroristas, no justifica lo que hace Israel.
Respóndeme a la pregunta y no te vayas por las ramas, que tiene que hacer Israel para decir basta, o eres un fanático seguidor de Israel?

Esos árabes son minoría.

Los israelíes no han matado a más palestinos. Te cito nuevamente los datos.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

4. Nop. Los árabes han matado más palestinos que los israelíes. Entre 1988 y 2013 murieron unos 13 mil palestinos en conflicto con Israel. En la guerra civil por lo menos murieron 5000, y fuentes palestinas cifran la cantidad en 10.000. Luego hay que sumar la cantidad de muertos en Jordania y otros países durante años.

Profundizo.

• En el septiembre negro murieron unos 3500 palestinos
• Entre el 75 y el 77 murieron entre 5000 y 10.000 palestinos en Líbano
• En la guerra civil libanesa del 82 murieron entre 5000 - 8000 por lo bajo y 15.000 - 20.000 por lo alto
• En los campos de refugiados de Palestinos en Líbano murieron al menos 8000 palestinos

Cuento, por lo bajo 20.000 y por lo alto casi 40.000

Más que los palestinos muertos en conflictos directos con Israel.

De todos los destacados, Israel solo participó en el tercero, y aun así la masacre a palestinos por parte de otros árabes fue significativa.

La literatura es profunda en el cómo los árabes han sido particularmente hijos de puta con los palestinos (y los palestinos con otros árabes), pero en el imaginario popular todos son hermanos de la caridad que se apoyan en las buenas y en las malas.

Conclusión: Los árabes en el Magreb y en el Máshrek no están ni ahí con los palestinos.

Saludos.

PD: He respondido cada una de tus preguntas. Si crees que no, dime dónde o qué no te he respondido.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Buenas tardes.

Ver citas anteriores

Tu has visto que justificase alguna masacre de palestinos? Si vas a debatir hazlo honestamente.

Sí, aquí:

Ver citas anteriores

En las guerras civiles se matan hermanos contra hermanos, en la del Líbano fue de componente especialmente religioso, pero los responsables son los gobiernos concretos y los grupos paramilitares.

Si vas a decir que los crímenes de países árabes contra palestinos se debe a guerras, eso es justificarlo políticamente, y eso aplica tanto para Israel como para todo el mundo.

Pero entonces no digas estas mentiras:

Ver citas anteriores

Lo que pides es más o menos que un judío en Auschwitz no le tenga animadversión a los alemanes nazis que los masacran, pues eso es lo que pides a los árabes y si es Israel el que más palestinos han masacrado, los han quitado de sus hogares, los han torturado, le quitan los recursos, pretender que un árabe y un palestino mire con buenos ojos al Estado de Israel, eso no es nada realista.

Porque claro, los árabes tienen que odiar mucho mucho mucho a los judíos, es lógico porque los judíos son de cara a los árabes como los nazis, a pesar de que la mayor cantidad de muertos árabes en toda esa región tiene como criminal manos árabes y no judías

Pero claro, hay que entender, comprender y asumir el antisemitismo árabe porque los judíos los genocidaron

Y mi punto sigue en pie.

Los árabes no son propalestinos, son anti israelíes.

Y me baso en que:

1. Han matado más palestinos que los judíos.

2. Son incapaces de recibir palestinos refugiados ni de ayudarlos en los refugios donde ya están instalados, cuyas condiciones son de puta miseria (en contraste los palestinos arribados a Sudamérica hoy son personas que viven en condiciones años luz superiores).

Ver citas anteriores

Si eres coherente y lo consideras una guerra política, lo que pasa en Palestina, pues Hamás es un ejercito que legítimamente bombardea un enemigo, las mismas reglas bélicas, no es terrorismo los que hacen unos y costos de la guerra lo que hacen otros.

Y políticamente es arrasado. Los civiles muertos son un coste a asumir, como asumimos la muerte de alemanes civiles tras el arribo de los soviéticos.



Puedo lamentar la muerte de los civiles de ambos bandos, pero objetivamente si Gaza tiene que ser arrasada con tal de acabar con Hamas, que se haga.

Ver citas anteriores

Así que moralmente lo que hace Israel está bien o mal según sea la fraternidad árabe en a práctica. (que retorcida lógica es esa).

¿Estaba bien que la OLP matase árabes?

¿Está bien que Hamas asesine palestinos?

¿Está bien que los árabes sean los más criminales a la hora de contabilizar los muertos palestinos?

Ver citas anteriores

Por lo menos pueden haber árabes que aspiren a la unidad y fraternidad.
Los israelíes han matado a más palestinos, pero si los palestinos fuesen asesinados en mayor cantidad con la suma de tal régimen y este otro y estos terroristas, no justifica lo que hace Israel.
Respóndeme a la pregunta y no te vayas por las ramas, que tiene que hacer Israel para decir basta, o eres un fanático seguidor de Israel?

Esos árabes son minoría.

Los israelíes no han matado a más palestinos. Te cito nuevamente los datos.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

4. Nop. Los árabes han matado más palestinos que los israelíes. Entre 1988 y 2013 murieron unos 13 mil palestinos en conflicto con Israel. En la guerra civil por lo menos murieron 5000, y fuentes palestinas cifran la cantidad en 10.000. Luego hay que sumar la cantidad de muertos en Jordania y otros países durante años.

Profundizo.

• En el septiembre negro murieron unos 3500 palestinos
• Entre el 75 y el 77 murieron entre 5000 y 10.000 palestinos en Líbano
• En la guerra civil libanesa del 82 murieron entre 5000 - 8000 por lo bajo y 15.000 - 20.000 por lo alto
• En los campos de refugiados de Palestinos en Líbano murieron al menos 8000 palestinos

Cuento, por lo bajo 20.000 y por lo alto casi 40.000

Más que los palestinos muertos en conflictos directos con Israel.

De todos los destacados, Israel solo participó en el tercero, y aun así la masacre a palestinos por parte de otros árabes fue significativa.

La literatura es profunda en el cómo los árabes han sido particularmente hijos de puta con los palestinos (y los palestinos con otros árabes), pero en el imaginario popular todos son hermanos de la caridad que se apoyan en las buenas y en las malas.

Conclusión: Los árabes en el Magreb y en el Máshrek no están ni ahí con los palestinos.

Saludos.

PD: He respondido cada una de tus preguntas. Si crees que no, dime dónde o qué no te he respondido.

Buenas tardes
En una guerra los responsables son los gobernantes concretos y los grupos paramilitares, sé honesto, donde estoy justificando?????
Te olvidas también que hubieron árabes luchando del lado de los palestinos en la guerra civil.
Y te olvidas que eran refugiados en otros países porque los expulsaron los israelíes.
Y que fueron a la guerra varios países árabes en defensa de los palestinos.
Memoria selectiva.
Y aún así con la cantidad de conflictos que hay en Oriente Próximo los israelíes mataron a muchos más palestinos.
Pero que clase de lógica retorcida es esta, la Alemania nazi tiene justificación para masacrar a los judíos, porque??? Porque también lo masacraron en los progromos rusos, los reyes católicos y también los judíos se mataban entre si.
Si otros han masacrado a los palestinos, pues no pasa nada porque lo haga Israel, es más se entiende.
Es más no se entiende porque los israelitas son tan mal vistos en el mundo árabe y en Palestina.
Das más vueltas para orillar el juicio al Estado de Israel y su responsabilidad en las masacres de los palestinos.
Los árabes no son criminales igual que los chilenos no son criminales por lo que haya hecho la dictadura de Pinochet.
Y una inmensa mayoría de los árabes apoya a los palestinos y una gran parte de los árabes apoya la fraternidad entre árabes.
Y ya sólo por ser humano, no hace falta ser árabe para apoyar a los palestinos de la masacre israelí ( la nakba).
En Sudamérica cuántos refugiados palestinos hay??? Estoy seguro de que si hubierais recibido la mitad de lo que se comieron los países árabes la masacre que hubieran cometido los fundamentalistas cristianos latinos sería mucho peor.
Esa es tu opinión, tu lógica justificaría la invasión de Israel por parte de combatientes árabes y palestinos, con la destrucción de ciudades, civiles y el convertir la región en un infierno.
En las guerras hay incluso leyes que se deben cumplir, por el Tratado de Ginebra.
Los soviéticos trataron mucho mejor a los alemanes que lo que han hecho Israel con los palestinos a lo largo de un puto siglo.
La pregunta que obviaste
Cuantos palestinos tienen que matar Israel para que los proisraelis condenéis las acciones de sus gobiernos?
Cuantos civiles palestinos niños y ancianos tienen que morir para que empaticeis con ellos?
Haz el favor de contestar, sin hablar de la guerra civil libanesa, que los árabes son malos malísimos y otros comentarios absurdos?
Repito, desde 1948 Israel ha masacrado a los palestinos, tu cuentas desde 1988, han matado a más palestinos Israel, pero no sé cómo eso justificaría en caso de ser verdad lo que hace Israel.
Y haz el favor, se breve y conciso.
Saludos

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Buenas tardes.

Ver citas anteriores

Tu has visto que justificase alguna masacre de palestinos? Si vas a debatir hazlo honestamente.

Sí, aquí:

Ver citas anteriores

En las guerras civiles se matan hermanos contra hermanos, en la del Líbano fue de componente especialmente religioso, pero los responsables son los gobiernos concretos y los grupos paramilitares.

Si vas a decir que los crímenes de países árabes contra palestinos se debe a guerras, eso es justificarlo políticamente, y eso aplica tanto para Israel como para todo el mundo.

Pero entonces no digas estas mentiras:

Ver citas anteriores

Lo que pides es más o menos que un judío en Auschwitz no le tenga animadversión a los alemanes nazis que los masacran, pues eso es lo que pides a los árabes y si es Israel el que más palestinos han masacrado, los han quitado de sus hogares, los han torturado, le quitan los recursos, pretender que un árabe y un palestino mire con buenos ojos al Estado de Israel, eso no es nada realista.

Porque claro, los árabes tienen que odiar mucho mucho mucho a los judíos, es lógico porque los judíos son de cara a los árabes como los nazis, a pesar de que la mayor cantidad de muertos árabes en toda esa región tiene como criminal manos árabes y no judías

Pero claro, hay que entender, comprender y asumir el antisemitismo árabe porque los judíos los genocidaron

Y mi punto sigue en pie.

Los árabes no son propalestinos, son anti israelíes.

Y me baso en que:

1. Han matado más palestinos que los judíos.

2. Son incapaces de recibir palestinos refugiados ni de ayudarlos en los refugios donde ya están instalados, cuyas condiciones son de puta miseria (en contraste los palestinos arribados a Sudamérica hoy son personas que viven en condiciones años luz superiores).

Ver citas anteriores

Si eres coherente y lo consideras una guerra política, lo que pasa en Palestina, pues Hamás es un ejercito que legítimamente bombardea un enemigo, las mismas reglas bélicas, no es terrorismo los que hacen unos y costos de la guerra lo que hacen otros.

Y políticamente es arrasado. Los civiles muertos son un coste a asumir, como asumimos la muerte de alemanes civiles tras el arribo de los soviéticos.



Puedo lamentar la muerte de los civiles de ambos bandos, pero objetivamente si Gaza tiene que ser arrasada con tal de acabar con Hamas, que se haga.

Ver citas anteriores

Así que moralmente lo que hace Israel está bien o mal según sea la fraternidad árabe en a práctica. (que retorcida lógica es esa).

¿Estaba bien que la OLP matase árabes?

¿Está bien que Hamas asesine palestinos?

¿Está bien que los árabes sean los más criminales a la hora de contabilizar los muertos palestinos?

Ver citas anteriores

Por lo menos pueden haber árabes que aspiren a la unidad y fraternidad.
Los israelíes han matado a más palestinos, pero si los palestinos fuesen asesinados en mayor cantidad con la suma de tal régimen y este otro y estos terroristas, no justifica lo que hace Israel.
Respóndeme a la pregunta y no te vayas por las ramas, que tiene que hacer Israel para decir basta, o eres un fanático seguidor de Israel?

Esos árabes son minoría.

Los israelíes no han matado a más palestinos. Te cito nuevamente los datos.

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

4. Nop. Los árabes han matado más palestinos que los israelíes. Entre 1988 y 2013 murieron unos 13 mil palestinos en conflicto con Israel. En la guerra civil por lo menos murieron 5000, y fuentes palestinas cifran la cantidad en 10.000. Luego hay que sumar la cantidad de muertos en Jordania y otros países durante años.

Profundizo.

• En el septiembre negro murieron unos 3500 palestinos
• Entre el 75 y el 77 murieron entre 5000 y 10.000 palestinos en Líbano
• En la guerra civil libanesa del 82 murieron entre 5000 - 8000 por lo bajo y 15.000 - 20.000 por lo alto
• En los campos de refugiados de Palestinos en Líbano murieron al menos 8000 palestinos

Cuento, por lo bajo 20.000 y por lo alto casi 40.000

Más que los palestinos muertos en conflictos directos con Israel.

De todos los destacados, Israel solo participó en el tercero, y aun así la masacre a palestinos por parte de otros árabes fue significativa.

La literatura es profunda en el cómo los árabes han sido particularmente hijos de puta con los palestinos (y los palestinos con otros árabes), pero en el imaginario popular todos son hermanos de la caridad que se apoyan en las buenas y en las malas.

Conclusión: Los árabes en el Magreb y en el Máshrek no están ni ahí con los palestinos.

Saludos.

PD: He respondido cada una de tus preguntas. Si crees que no, dime dónde o qué no te he respondido.

Buenas tardes
En una guerra los responsables son los gobernantes concretos y los grupos paramilitares, sé honesto, donde estoy justificando?????
Te olvidas también que hubieron árabes luchando del lado de los palestinos en la guerra civil.
Y te olvidas que eran refugiados en otros países porque los expulsaron los israelíes.
Y que fueron a la guerra varios países árabes en defensa de los palestinos.
Memoria selectiva.
Y aún así con la cantidad de conflictos que hay en Oriente Próximo los israelíes mataron a muchos más palestinos.
Pero que clase de lógica retorcida es esta, la Alemania nazi tiene justificación para masacrar a los judíos, porque??? Porque también lo masacraron en los progromos rusos, los reyes católicos y también los judíos se mataban entre si.
Si otros han masacrado a los palestinos, pues no pasa nada porque lo haga Israel, es más se entiende.
Es más no se entiende porque los israelitas son tan mal vistos en el mundo árabe y en Palestina.
Das más vueltas para orillar el juicio al Estado de Israel y su responsabilidad en las masacres de los palestinos.
Los árabes no son criminales igual que los chilenos no son criminales por lo que haya hecho la dictadura de Pinochet.
Y una inmensa mayoría de los árabes apoya a los palestinos y una gran parte de los árabes apoya la fraternidad entre árabes.
Y ya sólo por ser humano, no hace falta ser árabe para apoyar a los palestinos de la masacre israelí ( la nakba).
En Sudamérica cuántos refugiados palestinos hay??? Estoy seguro de que si hubierais recibido la mitad de lo que se comieron los países árabes la masacre que hubieran cometido los fundamentalistas cristianos latinos sería mucho peor.
Esa es tu opinión, tu lógica justificaría la invasión de Israel por parte de combatientes árabes y palestinos, con la destrucción de ciudades, civiles y el convertir la región en un infierno.
En las guerras hay incluso leyes que se deben cumplir, por el Tratado de Ginebra.
Los soviéticos trataron mucho mejor a los alemanes que lo que han hecho Israel con los palestinos a lo largo de un puto siglo.
La pregunta que obviaste
Cuantos palestinos tienen que matar Israel para que los proisraelis condenéis las acciones de sus gobiernos?
Cuantos civiles palestinos niños y ancianos tienen que morir para que empaticeis con ellos?
Haz el favor de contestar, sin hablar de la guerra civil libanesa, que los árabes son malos malísimos y otros comentarios absurdos?
Repito, desde 1948 Israel ha masacrado a los palestinos, tu cuentas desde 1988, han matado a más palestinos Israel, pero no sé cómo eso justificaría en caso de ser verdad lo que hace Israel.
Y haz el favor, se breve y conciso.
Saludos

1) Memoria selectiva no, contesto lo que tú me indicas, si no contesto otra cosa no significa que lo olvide selectivamente. Si quieres que hablemos de las motivaciones o causas de cada una de las muertes lo podemos hacer, pero seguramente justificarás unas y juzgarás otras con criterios completamente disímiles como hasta ahora haces.

2) Refugiados resultado de una guerra que perdieron. No haberla perdido, si la hubieran ganado los refugiados serían los judíos. Pero fue culpa de los árabes comenzar una guerra que no pudieron ganar. Fin.

3) Igualmente no has tocado el asunto fundamental: LOS ÁRABES HAN MATADO MÁS PALESTINOS QUE LOS JUDÍOS. Luego los árabes son los mayores criminales en esta historia.

Si quieres decir que esto es porque "así es la guerra", vale, pero lo mismo aplica a Israel. No entrar en guerra con ellos si no quieres que haya bajas civiles.

Lo que no puedes decir es que los árabes son antisemitas porque los judíos les matan cuando, los números dicen exactamente lo contrario:

LA MAYOR CANTIDAD DE ÁRABES ASESINADOS LO FUE A MANOS DE OTROS ÁRABES, Y ESTO INCLUYE A PALESTINO TANTO COMO VÍCTIMAS COMO VICTIMARIOS

Por lo tanto cuando dices que:

Ver citas anteriores

Y aún así con la cantidad de conflictos que hay en Oriente Próximo los israelíes mataron a muchos más palestinos.

Simplemente mientes.

La mayor cantidad fue perpetrada por árabes.

4) Los israelíes son mal vistos en oriente medio porque hay un alto grado de antisemitismo que se retrotrae varios años antes de la fundación de Israel (y que de sobra hay evidencia histórica sobre ello), como también porque los árabes son malos perdedores. Se fueron a guerra con Israel y perdieron. Así como los bolivianos siguen llorando por haber perdido la guerra con Chile (y con ello su salida al mar).

Es decir, o bien los árabes son antisemitas por herencia o son anti israelíes porque son malos perdedores, lo cual significa que son unos llorones.

Y en general tanto el antisemitismo y el anti sionismo por lloro me cuadra considerando que también echaron a los cristianos cuando estos, mucho más dados al progreso, tendieron a acumular riquezas... porque oye, que hayan salido mareas y mareas de cristianos de buen vivir de Musulmania no es una casualidad tampoco.

En fin, puedo aceptar otras explicaciones, pero que me digan que el anti sionismo es porque "pobres árabes asesinados por Israel" cuando la mayoría ha sido asesinado por otros árabes, es falso.

Honestidad avicena, HONESTIDAD.

5) En Sudamérica está la colonia más grande de palestinos en el mundo... en Chile se dice que está la mayor.

¿Por qué los palestinos no se refugiaron en Arabia Saudí o Egipto?



Porque la hermandad árabe es una mentira, porque los árabes son dados a matarse entre sí, son un polvorín de guerra y de intolerancia.

6) 1.4 millones de mujeres alemanas violadas por soviéticos en una invasión que tomó un par de años, entre 15 y 20 mil muertos en solo una movida dentro de la Polonia ocupada, pero sí, los soviéticos trataron mucho mejor a la gente que los israelíes a los palestinos, quienes, en 30 años, tienen en sus espalda una cantidad menor de muertos que los soviéticos en un solo año.

La idea es que se cumpla tu relato aun cuando no tienes números para sustentarlo.

7) Se calcula que la guerra del 49 implicó la muerte (total, incluidos militares y civiles) de entre 7 y 13 mil personas. Si sumamos eso al número que existe de muertes entre el 87 y 2023 (antes de la guerra de octubre), sigue siendo un número significativamente menor a los manejados por árabes. Entre 1949 y 1970 no hubo altos números de bajas palestinas por motivos obvios (los números rojos vendrían cuando el asunto lo coja Arafat y se meta en asuntos jordanos, sirios y libaneses).

8) ¿Cuántos palestinos tienen que morir? Pues si con ello exterminamos el cáncer de Hamas y el yihadismo en la zona, los que hagan falta, lógicamente. Así como acabar con el zarismo implicó millones de muertes.

[Avicena]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Buenas tardes.

Ver citas anteriores

Tu has visto que justificase alguna masacre de palestinos? Si vas a debatir hazlo honestamente.

Sí, aquí:

Ver citas anteriores

En las guerras civiles se matan hermanos contra hermanos, en la del Líbano fue de componente especialmente religioso, pero los responsables son los gobiernos concretos y los grupos paramilitares.

Si vas a decir que los crímenes de países árabes contra palestinos se debe a guerras, eso es justificarlo políticamente, y eso aplica tanto para Israel como para todo el mundo.

Pero entonces no digas estas mentiras:

Ver citas anteriores

Lo que pides es más o menos que un judío en Auschwitz no le tenga animadversión a los alemanes nazis que los masacran, pues eso es lo que pides a los árabes y si es Israel el que más palestinos han masacrado, los han quitado de sus hogares, los han torturado, le quitan los recursos, pretender que un árabe y un palestino mire con buenos ojos al Estado de Israel, eso no es nada realista.

Porque claro, los árabes tienen que odiar mucho mucho mucho a los judíos, es lógico porque los judíos son de cara a los árabes como los nazis, a pesar de que la mayor cantidad de muertos árabes en toda esa región tiene como criminal manos árabes y no judías

Pero claro, hay que entender, comprender y asumir el antisemitismo árabe porque los judíos los genocidaron

Y mi punto sigue en pie.

Los árabes no son propalestinos, son anti israelíes.

Y me baso en que:

1. Han matado más palestinos que los judíos.

2. Son incapaces de recibir palestinos refugiados ni de ayudarlos en los refugios donde ya están instalados, cuyas condiciones son de puta miseria (en contraste los palestinos arribados a Sudamérica hoy son personas que viven en condiciones años luz superiores).

Ver citas anteriores

Si eres coherente y lo consideras una guerra política, lo que pasa en Palestina, pues Hamás es un ejercito que legítimamente bombardea un enemigo, las mismas reglas bélicas, no es terrorismo los que hacen unos y costos de la guerra lo que hacen otros.

Y políticamente es arrasado. Los civiles muertos son un coste a asumir, como asumimos la muerte de alemanes civiles tras el arribo de los soviéticos.



Puedo lamentar la muerte de los civiles de ambos bandos, pero objetivamente si Gaza tiene que ser arrasada con tal de acabar con Hamas, que se haga.

Ver citas anteriores

Así que moralmente lo que hace Israel está bien o mal según sea la fraternidad árabe en a práctica. (que retorcida lógica es esa).

¿Estaba bien que la OLP matase árabes?

¿Está bien que Hamas asesine palestinos?

¿Está bien que los árabes sean los más criminales a la hora de contabilizar los muertos palestinos?

Ver citas anteriores

Por lo menos pueden haber árabes que aspiren a la unidad y fraternidad.
Los israelíes han matado a más palestinos, pero si los palestinos fuesen asesinados en mayor cantidad con la suma de tal régimen y este otro y estos terroristas, no justifica lo que hace Israel.
Respóndeme a la pregunta y no te vayas por las ramas, que tiene que hacer Israel para decir basta, o eres un fanático seguidor de Israel?

Esos árabes son minoría.

Los israelíes no han matado a más palestinos. Te cito nuevamente los datos.

Ver citas anteriores

Profundizo.

• En el septiembre negro murieron unos 3500 palestinos
• Entre el 75 y el 77 murieron entre 5000 y 10.000 palestinos en Líbano
• En la guerra civil libanesa del 82 murieron entre 5000 - 8000 por lo bajo y 15.000 - 20.000 por lo alto
• En los campos de refugiados de Palestinos en Líbano murieron al menos 8000 palestinos

Cuento, por lo bajo 20.000 y por lo alto casi 40.000

Más que los palestinos muertos en conflictos directos con Israel.

De todos los destacados, Israel solo participó en el tercero, y aun así la masacre a palestinos por parte de otros árabes fue significativa.

La literatura es profunda en el cómo los árabes han sido particularmente hijos de puta con los palestinos (y los palestinos con otros árabes), pero en el imaginario popular todos son hermanos de la caridad que se apoyan en las buenas y en las malas.

Conclusión: Los árabes en el Magreb y en el Máshrek no están ni ahí con los palestinos.

Saludos.

PD: He respondido cada una de tus preguntas. Si crees que no, dime dónde o qué no te he respondido.

Buenas tardes
En una guerra los responsables son los gobernantes concretos y los grupos paramilitares, sé honesto, donde estoy justificando?????
Te olvidas también que hubieron árabes luchando del lado de los palestinos en la guerra civil.
Y te olvidas que eran refugiados en otros países porque los expulsaron los israelíes.
Y que fueron a la guerra varios países árabes en defensa de los palestinos.
Memoria selectiva.
Y aún así con la cantidad de conflictos que hay en Oriente Próximo los israelíes mataron a muchos más palestinos.
Pero que clase de lógica retorcida es esta, la Alemania nazi tiene justificación para masacrar a los judíos, porque??? Porque también lo masacraron en los progromos rusos, los reyes católicos y también los judíos se mataban entre si.
Si otros han masacrado a los palestinos, pues no pasa nada porque lo haga Israel, es más se entiende.
Es más no se entiende porque los israelitas son tan mal vistos en el mundo árabe y en Palestina.
Das más vueltas para orillar el juicio al Estado de Israel y su responsabilidad en las masacres de los palestinos.
Los árabes no son criminales igual que los chilenos no son criminales por lo que haya hecho la dictadura de Pinochet.
Y una inmensa mayoría de los árabes apoya a los palestinos y una gran parte de los árabes apoya la fraternidad entre árabes.
Y ya sólo por ser humano, no hace falta ser árabe para apoyar a los palestinos de la masacre israelí ( la nakba).
En Sudamérica cuántos refugiados palestinos hay??? Estoy seguro de que si hubierais recibido la mitad de lo que se comieron los países árabes la masacre que hubieran cometido los fundamentalistas cristianos latinos sería mucho peor.
Esa es tu opinión, tu lógica justificaría la invasión de Israel por parte de combatientes árabes y palestinos, con la destrucción de ciudades, civiles y el convertir la región en un infierno.
En las guerras hay incluso leyes que se deben cumplir, por el Tratado de Ginebra.
Los soviéticos trataron mucho mejor a los alemanes que lo que han hecho Israel con los palestinos a lo largo de un puto siglo.
La pregunta que obviaste
Cuantos palestinos tienen que matar Israel para que los proisraelis condenéis las acciones de sus gobiernos?
Cuantos civiles palestinos niños y ancianos tienen que morir para que empaticeis con ellos?
Haz el favor de contestar, sin hablar de la guerra civil libanesa, que los árabes son malos malísimos y otros comentarios absurdos?
Repito, desde 1948 Israel ha masacrado a los palestinos, tu cuentas desde 1988, han matado a más palestinos Israel, pero no sé cómo eso justificaría en caso de ser verdad lo que hace Israel.
Y haz el favor, se breve y conciso.
Saludos

1) Memoria selectiva no, contesto lo que tú me indicas, si no contesto otra cosa no significa que lo olvide selectivamente. Si quieres que hablemos de las motivaciones o causas de cada una de las muertes lo podemos hacer, pero seguramente justificarás unas y juzgarás otras con criterios completamente disímiles como hasta ahora haces.

2) Refugiados resultado de una guerra que perdieron. No haberla perdido, si la hubieran ganado los refugiados serían los judíos. Pero fue culpa de los árabes comenzar una guerra que no pudieron ganar. Fin.

3) Igualmente no has tocado el asunto fundamental: LOS ÁRABES HAN MATADO MÁS PALESTINOS QUE LOS JUDÍOS. Luego los árabes son los mayores criminales en esta historia.

Si quieres decir que esto es porque "así es la guerra", vale, pero lo mismo aplica a Israel. No entrar en guerra con ellos si no quieres que haya bajas civiles.

Lo que no puedes decir es que los árabes son antisemitas porque los judíos les matan cuando, los números dicen exactamente lo contrario:

LA MAYOR CANTIDAD DE ÁRABES ASESINADOS LO FUE A MANOS DE OTROS ÁRABES, Y ESTO INCLUYE A PALESTINO TANTO COMO VÍCTIMAS COMO VICTIMARIOS

Por lo tanto cuando dices que:

Ver citas anteriores

Y aún así con la cantidad de conflictos que hay en Oriente Próximo los israelíes mataron a muchos más palestinos.

Simplemente mientes.

La mayor cantidad fue perpetrada por árabes.

4) Los israelíes son mal vistos en oriente medio porque hay un alto grado de antisemitismo que se retrotrae varios años antes de la fundación de Israel (y que de sobra hay evidencia histórica sobre ello), como también porque los árabes son malos perdedores. Se fueron a guerra con Israel y perdieron. Así como los bolivianos siguen llorando por haber perdido la guerra con Chile (y con ello su salida al mar).

Es decir, o bien los árabes son antisemitas por herencia o son anti israelíes porque son malos perdedores, lo cual significa que son unos llorones.

Y en general tanto el antisemitismo y el anti sionismo por lloro me cuadra considerando que también echaron a los cristianos cuando estos, mucho más dados al progreso, tendieron a acumular riquezas... porque oye, que hayan salido mareas y mareas de cristianos de buen vivir de Musulmania no es una casualidad tampoco.

En fin, puedo aceptar otras explicaciones, pero que me digan que el anti sionismo es porque "pobres árabes asesinados por Israel" cuando la mayoría ha sido asesinado por otros árabes, es falso.

Honestidad avicena, HONESTIDAD.

5) En Sudamérica está la colonia más grande de palestinos en el mundo... en Chile se dice que está la mayor.

¿Por qué los palestinos no se refugiaron en Arabia Saudí o Egipto?



Porque la hermandad árabe es una mentira, porque los árabes son dados a matarse entre sí, son un polvorín de guerra y de intolerancia.

6) 1.4 millones de mujeres alemanas violadas por soviéticos en una invasión que tomó un par de años, entre 15 y 20 mil muertos en solo una movida dentro de la Polonia ocupada, pero sí, los soviéticos trataron mucho mejor a la gente que los israelíes a los palestinos, quienes, en 30 años, tienen en sus espalda una cantidad menor de muertos que los soviéticos en un solo año.

La idea es que se cumpla tu relato aun cuando no tienes números para sustentarlo.

7) Se calcula que la guerra del 49 implicó la muerte (total, incluidos militares y civiles) de entre 7 y 13 mil personas. Si sumamos eso al número que existe de muertes entre el 87 y 2023 (antes de la guerra de octubre), sigue siendo un número significativamente menor a los manejados por árabes. Entre 1949 y 1970 no hubo altos números de bajas palestinas por motivos obvios (los números rojos vendrían cuando el asunto lo coja Arafat y se meta en asuntos jordanos, sirios y libaneses).

8) ¿Cuántos palestinos tienen que morir? Pues si con ello exterminamos el cáncer de Hamas y el yihadismo en la zona, los que hagan falta, lógicamente. Así como acabar con el zarismo implicó millones de muertes.

Derecho de conquista, hizo bien el que ganó la guerra.
Así justificas los que hicieron los colonos judíos a los nativos palestinos.
Mientes, los Israelíes mataron a más palestinos.
Y no es el tema más fundamental, los que hayan masacrado a los palestinos y cuántos sean no justifica al Estado terrorista de Israel.
La cantidad de judíos y su trato en el mundo árabe fue mucho mejor que en Europa hasta que hicieron las aliyas.
Los árabes musulmanes fueron capaces de convivir con los árabes cristianos, la cristiandad occidental expulsó a los musulmanes, clase de tolerancia la justa.
Los árabes no son malos perdedores, los árabes luchan por lo que es justo y lo que es justo es justo.
Chile no es un ejemplo de nada, es el ejemplo de país canalla que no es capaz de convivir con su entorno, guerras contra Perú, Bolivia, Paraguay y conflictos con Argentina, me encanta la unión en Sudamérica.
Si os quedáis aislados y diplomáticamente ignorados es por vuestra culpa.
El antisionismo se justifica porque es una colonización propia del Imperialismo del siglo XIX en pleno siglo XX y XXI, es como si Leopoldo de Bélgica resucitase y conquistase el Congo Belga.
No es cierto, el mayor número de palestinos está en Siria, pero en Sudamérica ha habido una diáspora prolongada en el tiempo, no una avalancha de refugiados.
Los árabes tienen una cultura e historia que ya os gustaría a muchos, los países árabes tienen una gran prosperidad, Arabia Saudí está entre los 20 países con más PIB, y han utilizado las ganancias petroliferas para invertir en investigación y turismo, europeos se van a la región a trabajar construyendo paneles solares y ciudades de ensueño donde van los turistas de todo el mundo.
Marruecos es uno de los países con más crecimiento de PIB en el mundo, donde invierte Europa, meca del turismo y socio preferente de la UE.
Espero que Europa invierta en todo el Mediterráneo árabe porque se lo merecen.
Los soviéticos ayudaron a reconstruir la República Democrática de Alemania, no arrasaron y se fueron como unos cobardes, se hicieron responsables de sus actos y eso que los alemanes crearon una gran destrucción en la URSS.
Como que no hubieron muertes palestinas del 49 al 70, flipo.
Y antes de Hamás que excusa tenían y porque masacran a los cisjordanos.
Y cuando no exista Hamás que excusa le dareis a Israel para masacrar a más palestinos.
Te retratas, para ti la vida de un palestino no vale nada, son subhumanos, me preocupas.
Pero se consecuente y no llores con las bajas israelíes.
Saludos