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gálvez escribió: ↑30 Oct 2023 13:12
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Avicena escribió: ↑29 Oct 2023 01:52
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gálvez escribió: ↑28 Oct 2023 20:59
Avicena.
Diplomáticamente Palestina tiene la partida mas que perdida ante Israel
No confundas la política de gestos y aspavientos de cara al mercado interno con la intención real a nivel geopolítico
Todos los actores de la zona en mayor o medos medida o han normalizado relaciones con Israel o bajo cuerda están en ello
La geopolítica es realista no idealista.
Es mas, si Iran pudiera se quitaría el enfangado de Palestina en el que se metió no se sabe muy bien porqué y que le genera mas problemas que beneficios.
saludos
Realpolitik también es hacer equilibrismo con los conflictos religiosos o interétnicos, no ignorarlo, Palestina no es un Estado operativo, diplomáticamente no tiene papel, pero es un polvorín, es importante de que lado te pones.
Te voy a poner un ejemplo, la URSS subestimó el papel de la religión en Oriente Próximo, desde el punto de vista diplomático la republica de Afganistán que apoyaba los soviéticos era mucho mejor, los muyahidines eran unos locos idealistas, EEUU con menor dinero tenía un ejército que no paraba de crecer, Afganistán se perdió, pero consiguió una alianza con Pakistán duradera.
Que te parece más viable, armar una dictadura laica como Al Sisi en Egipto, dejar vía libre a Arabia Saudí e Israel enemistandote con regímenes más populares, intervenir de vez en cuando, ocupando países antiamericanos por la postura americana en Oriente Próximo.
O hacer como Irán, vender armas a guerrilleros que en nada se levantan, EEUU conquistó Irak e Irán sacó beneficio de ello, se reforzó la influencia chií en el país.
Y recordad Hezbolla y Hamás no se llevan bien, lo único que los une es la causa palestina, porque los aliados americanos en Siria son pro Hamás, financiados por Qatar.
Irán con mucho menos dinero tiene mejores relaciones diplomáticas en Oriente Próximo que EEUU y Arabia Saudí, que empieza a llevarse mal con algunos países del golfo.
Imagínate que en EEUU gana un aislacionista y deja de intervenir en Oriente Próximo, según la realpolitik creo que la pregunta es quien controlará un supuesto Estado palestino, en ningún caso veo realista que en la región se alie Israel con países árabes para ocupar Gaza, Jerusalén y Cisjordania y asentar un Estado israelí.
Israel diplomáticamente lo ha estado haciendo muy mal, no tiene sentido el seguir construyendo colonias, que los gobernantes visiten la mezquita de Al Aksa, que la capitalidad se cambie a Jerusalén en lugar de Tel Aviv, la política exterior israelí no es realista y se ha mantenido por la fuerza, no por un poder blando.
Dime Gálvez, en serio crees que Israel con esta actitud tendría futuro sin EEUU.????
Es verdad que no estamos en la época de Nasser, los países árabes no se van a unir en una guerra contra Israel, ni Arabia Saudí y la OPEP subirán el precio del crudo, pero tente por seguro que por desgaste Israel se tendría que sentar y ceder, porque Palestina es un polvorín.
Saludos
Si lo que te estoy diciendo es que precisamente lo que hacen a nivel geopolítico con este asunto es eso. Equilibrismos circenses.
Erdogan, encabeza una manifestación de protesta contra los actos de Israel, suelta y estridente discurso al respecto......y el 50% del suministro de combustibles fósiles para ISrael pasan por territorio turco desde Azerbayan, aliado dependiente de Turquía.
Los políticos musulmanes sueltan un discurso propalestino para consumi interno, pero luego en el ambito internacional, que la opinión pública no controla tanto hace algo completamente distinto
Y yo soy favorable a la causa palestina de tener un estado propio y todo eso, y he dicho muchas veces que la politica de ISrael es impresentable y cínica ....pero lo que no hago es engañarme afirmando que va a aparecer nosequién al rescate.
Y hay que reconocer que el liderazgo palestino ha sido muy torpe...nunca han perdido la oportunidad de meter la pata. Y los de HAmas con su lógica del automartirio directamente son unos zumbados incendiarios que someten a la población a unos niveles de sacrificio gratuito innecesarios.
Respecto a tu pregunta....Israel está mucho mas segura con EEUU. PEro si mañana EEUU se desentendiese de Israel tiene suficiente fuerza y consolidación cómo para poder defender sus intereses de modo autónomo. YA es un actor consolidado en la zona nos guste o no.
Y los paises musulmanes habrían consolidado sus relaciones con ellos si no estuviese el tema de la opinión interna tan polarizada con el tema palestino.
Lo están haciendo poco a poco, de manera explícita o tácita.
Claro, Oriente Medio es un escenario donde las parejas de baile cambian a gran velocidad y tener el aval casi incondicional de EEUU es una ventaja....pero a fecha de hoy no les es imprescindible
Si le fuese impresicindible habría adoptado frente a Rusia un discurso completamente distinto al que ha adoptado en el conflicto ucraniano.El nivel de vasallaje de lamebotas rastrero de EEUU es mucho mayor por parte de España o Europa en general que el de ISrael, y eso es un síntoma de que su nivel de dependencia no es absoluto ni vital.
saludos
Buenos días
Tienes razón, la mayoría de los gobernantes de los países del entorno les gustaría poder tener una relación normalizada con Israel, porque es una oportunidad de ganancias económicas, Israel es un Estado con mucho PIB, estable a largo plazo, es un chollo económico.
Pero hay otro aspecto que todo gobernante tiene que tener, que son sus gobernados, aunque sean dictaduras, se arriesgan a una revolución interna, me recuerda a la serie de House of cards, aparecía un autócrata ruso, curiosamente muy semejante a Putin, el hablaba con el presidente del gobierno americano y decía en referencia a un preso americano por participar en manifestaciones por los derechos de los homosexuales que querían negociar una liberación y el decía que el personalmente no tenía en contra de los homosexuales, un sobrino suyo lo era, pero no se podía mostrar débil ante su pueblo, porque cualquier día hay un golpe de Estado, hay como una distancia entre los gobernantes y el pueblo.
La mayoría de los árabes no ven beneficios palpables de esas relaciones con Israel, lo que ven es que Israel ocupa el tercer lugar santo de la religión y masacra compatriotas suyos, son árabes, musulmanes y los líderes de la zona tienen que mostrarse fuerte ante Netanyahu y Biden y más Arabia Saudí e Irán si quiere tener influencia geopolítica en la región.
No digo que vayan al rescate de los palestinos, pero hasta ahora Israel ha estado acostumbrado a hacer lo que le ha dado la gana, pero ahora con las redes sociales y las comunicaciones en masa, puede haber un polvorín en la región y no rechazo que haya una cascada de reacciones, más violencia en Cisjordania, respuesta de Hezbollá en el Líbano, hasta ahora los países del entorno lo han reprimido, pero a lo mejor deciden hacer lo que se hizo en Siria, promover que grupos de milicianos recién creados vayan a defender una causa que creen justa e Israel se puede quedar en una situación que le sobrepase.
Por eso mismo, porque el liderazgo palestino ha sido torpe, todo parece indicar que puede haber un cambio de liderazgo en un posible Estado palestino y todos quieren influencia sobre ésta.
Ya da la sensación de que Hamás va a quedar descabezado, ya el primer ministro de Palestina en Ramallah se ha negado a gobernar Gaza sino cambia las políticas de colonización en Cisjordania.
Le ayudó a Netanyahu mucho que Biden se desplazase fisicamente a Israel, sus intereses van muy ligados, si no estuviera EEUU, no digo que vayan a invadir Israel, pero si que los países del entorno le pueden hacer las cosas muy dificiles, dependen del tráfico marítimo y del tráfico aéreo, pueden haber sanciones, embargos y los israelíes están acostumbrados a una cierta calidad de vida, tienen mucho que perder, no están acostumbrados a muchas pérdidas militares y civiles, ya la familia de los rehenes están presionando a Netanyahu que los quiere de vuelta, que ve que no está haciendo nada, si encima ven que internacionalmente están solos, van a ser pragmáticos y se van a sentar y van a ceder, Estado palestino funcional, Jerusalén compartida, etc...
Es que lo de Israel es muy fuerte, se ve tan apoyado por las élites económicas norteamericanas, que a veces hasta se permiten el lujo de reñir a EEUU por su política exterior, como si fuera el Estado 51.
A mi me parece que estamos en un punto de inflexión o esto acaba muy mal o acaba muy bien, depende de los políticos israelíes y árabes, llega un momento en que EEUU y la UE ya no tienen tanto poder sobre esa región y se les va a escapar la reacción de sus líderes, igual que pasó con la invasión de Rusia a Ucrania que no pudieron evitarlo.
Saludos
Deben haber sufrido una jarta con todos los detalles q han ido saliendo sobre lo q sus heroicos combatientes palestinos han ido haciendo y grabando, y q no han podido negar, como hacen normalmente.
