¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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Europol avisa que borrar al separatismo catalán no afecta para que siga siendo una amenaza

Europol confirma a 'Vozpópuli' que eliminará de su informe los párrafos sobre las amenazas a la seguridad que suponen los grupos violentos del separatismo catalán (CDR), tal y como pidió el Gobierno de Pedro Sánchez



https://www.vozpopuli.com/espana/europo ... rismo.html

Otra manipulación, mezclas el independentismo con grupos violentos separatistas. Lo que pide el Gobierno es sacar el independentismo, no el violento. Yo soy un terrorista por ser independentista? Por que eso es lo que tenía Europol, todo independentismo como sinónimo de terrorismo. Vamos que uno no puede pedir la independencia sin que te tachen de terrorista. José eres un manipulador tóxico del foro.

[Roronoa Zoro]

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No es lo mismo votar una constitución, cuyas consecuencias son pequeñas, que una independencia cuyas consecuencias en el corto y medio-plazo pueden ser catastroficas. Y la gente tiene que saber todo eso antes de poder hacer un referendum así(en el caso de que fuera constitucional, que no lo es).

No digas chorradas ¿qué grandes consecuencias tenemos en Letonia, Lituania, Estonia, Chequía, Eslovaquía, ...?
Votar una constitución equivale a una independencia, pues son las normas fundamentales del Estado de cómo éste se organiza y gobierna. Lo primero que hace un estado es dotarse de una constitución, si te parece pequeña pues no tienes ni idea de lo que dices.

Esas independencias se produjeron hace más de 20 años. De manera que el corto-medio plazo lo han superado. Y luego esta que su situación actual son muy distintas ya que no tienen el mismo nivel económico republica checa que letonia,estonia y lituania.

Republica checa y eslovaquia se separaron de manera amistosa. Aun asi, perdieron el 50 % de sus exportaciones. Asi que imaginate como sería si la separación hubiese sido de manera no amistosa...........

Te equivocas. En 1977(antes de la votación de la constitución) y en 1979(tras la votación de la constitución) la vida de la gente fue igual, sin modificaciones importantes en lo que a su día a día se refiere. En cambio con una independencia se rompe con todo. Es decir, se tiene que crear todo. No hay seguridad social, no hay una caja común para las pensiones,no hay ejercito,.... Es decir, se esta en una situación de enorme inestabilidad que se ve acrecentada porque no se produce de inicio inversiones externas(o se cortarían todas las inversiones existentes). Ya que los inversores huyen de las situaciones de inestabilidad(ya sea politica,económica o....).

Y en esa situación el día a día de la gente cambiaría radicalmente generando una gran sensación de inseguridad. Para empezar, en el caso de una hipotetica independencia de Cataluña, por ejemplo estaría la duda de si se seguiría usando el euro o que pasaría(ya que al no formar parte de la Ue, las politicas comunitarias ya no se producirían en Cataluña). Eso generaría mucha inseguridad en la gente. Otro aspecto importante sería a la hora de vender productos en el caso de las fabricas(que solo esten en Cataluña). Es decir, que pasaría con sus clientes? Seguirían comprando sus productos? lo seguirían haciendo al mismo precio y cantidad de pedidos? Y lo mismo a la hora de comprar productos y materiales. Y esa inseguridad se trasladaría a los trabajadores produciendose gran cantidad de despidos.

En cambio con la elaboración de una constitución eso no pasaría salvo que fuera una constitución tan revolucionaria que pudiera generar incertidumbre en los inversores.

No seas paternalista, deja que yo decida asumir el coste de transición a corto-,medio plazo. Es mi decisión. ¿ O estás escondiendo el retroceso que España tendria sin los 20.000 m. € que perderían de la noche a la mñana?

La vida será igual y apretándose el cinturón, no más que Islandia que se bajaron los salario para asumir los costos de la crisis.

Y la seguridad social,,¿os váis a quedar con lo que yo he cotizado durante 30 años? Vamos, mi cuñado trabajó en Alemania y sigue recibiendo una pensión por lo cotizado.

Deja que yo asuma mis riesgos. Ya veo que lo que supondría para España no dices ni mu.

No es ser paternalista, sino preocuparme de mi y de la mayoria de los ciudadanos. Solo los politicuchos independentistas y sus amigotes saldrían ganando de una independencia de Cataluña. El resto saldríamos perdiendo(unos más y otros menos). No se os puede dejar decidir porque no teneis toda la información de lo que supondría una independencia. Os habeis creido lo que os han dicho los Junquera y cia de que tras una independencia pasaríais unos meses malos pero que luego todo iría como la seda y seríais la dinamarca del sur, la UE os suplicarían que entrarais en la UE,etc.


Te equivocas con eso de que la vida sería igual. Eres un iluso si lo crees.

En caso de independencia, Cataluña recibiría la parte que le correspondiera de la caja común de las pensiones y fin del asunto. Es decir, ya desde el govern se tendrían que buscar la vida para pagar las pensiones. Esto sería así salvo que siguierais pagando los impuestos en España.

El problema es que el Resto de España saldríamos también perdiendo(Cataluña saldría perdiendo más por estar fuera de las politicas comunitarias y demás). Entonces no se puede dejaros tiraros del precipicio porque también caeríamos aunque fuera desde una altura menor.

[José]

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Europol avisa que borrar al separatismo catalán no afecta para que siga siendo una amenaza

Europol confirma a 'Vozpópuli' que eliminará de su informe los párrafos sobre las amenazas a la seguridad que suponen los grupos violentos del separatismo catalán (CDR), tal y como pidió el Gobierno de Pedro Sánchez



https://www.vozpopuli.com/espana/europo ... rismo.html

Otra manipulación, mezclas el independentismo con grupos violentos separatistas. Lo que pide el Gobierno es sacar el independentismo, no el violento. Yo soy un terrorista por ser independentista? Por que eso es lo que tenía Europol, todo independentismo como sinónimo de terrorismo. Vamos que uno no puede pedir la independencia sin que te tachen de terrorista. José eres un manipulador tóxico del foro.

Si te sirve de consuelo, yo no hubiera puesto ese titular al artículo. Y, no. No es lo mismo un independentista pacífico, que un terrorista independentista, como los CDR. Nunca pretendo manipular. Así como tampoco creo ser tóxico. De hecho, si aquí hay algo manipulador y tóxico, es el nacionalismo/independentismo catalán. El cual, es fácilmente desmontable. Puesto que sus argumentos se basan en mentiras, manipulaciones, medias verdades y mitos varios.

[José]

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CCOO y UGT también apoyan la amnistía anticonstitucional para los golpistas de Cataluña

Los secretarios generales de CCOO y UGT, Unai Sordo y Pepe Álvarez, respectivamente, apoyaron ayer una posible ley de amnistía, para aplicarla a los promotores de la declaración ilegal de independencia de Cataluña, de septiembre y octubre de 2017.

https://www.expansion.com/elecciones/el ... b45e7.html

Te deberián de expulsar del foro por manipular reiteradamente los titulares de las noticias de las que pones el link "animistía inconstitucional" dónde pone eso en al link?

El texto resaltado era de cosecha propia. No copié el título. Pero entiendo que pudo ser interpretado como una manipulación del título del artículo. Por lo cual, ya lo edité.

[Logan]

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, que un terrorista independentista, como los CDR. Nunca pretendo manipular.

Poner alguien de un CDR al lado de uno de ETA resulta grotesco e insultante para las víctimas de la última. Si has editado un mensaje es que manipulas adrede o te sale sólo.

El mensaje independentista es tan débil que necesitáis enviar miles de fuerzas de seguridad par desmontar su mensaje? Vuestro mensaje no convece y de ahí las mayorías independentistas en el Parlament catalán

[José]

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Poner alguien de un CDR al lado de uno de ETA resulta grotesco e insultante para las víctimas de la última. Si has editado un mensaje es que manipulas adrede o te sale sólo.

El mensaje independentista es tan débil que necesitáis enviar miles de fuerzas de seguridad par desmontar su mensaje? Vuestro mensaje no convece y de ahí las mayorías independentistas en el Parlament catalán

Los CDR, hasta la fecha, eran algo así como la kale borroka, con muchas ganas de dar el paso para convertirse en ETA. Pero no les dejaron, gracias a Dios. Y, sí. Los CDR eran terroristas callejeros, sin ningún lugar a dudas. Te vuelvo a decir que yo no manipulo. Los que manipuláis de lo lindo, sois los zombis de la "indapadansia".

El mensaje independentista está subvencionado con dinero público. La verdad se impone sola. Sólo las mentiras necesitan la subvención del Gobierno. Da igual que estemos hablando de feminismo como de nacionalismo casposo y paleto. La fuerzas nacionalistas están sobrerrepresentadas en el Parlament, gracias al Método D'Hont.

[Logan]

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Poner alguien de un CDR al lado de uno de ETA resulta grotesco e insultante para las víctimas de la última. Si has editado un mensaje es que manipulas adrede o te sale sólo.

El mensaje independentista es tan débil que necesitáis enviar miles de fuerzas de seguridad par desmontar su mensaje? Vuestro mensaje no convece y de ahí las mayorías independentistas en el Parlament catalán

Los CDR, hasta la fecha, eran algo así como la kale borroka, con muchas ganas de dar el paso para convertirse en ETA. Pero no les dejaron, gracias a Dios. Y, sí. Los CDR eran terroristas callejeros, sin ningún lugar a dudas. Te vuelvo a decir que yo no manipulo. Los que manipuláis de lo lindo, sois los zombis de la "indapadansia".

El mensaje independentista está subvencionado con dinero público. La verdad se impone sola. Sólo las mentiras necesitan la subvención del Gobierno. Da igual que estemos hablando de feminismo como de nacionalismo casposo y paleto. La fuerzas nacionalistas están sobrerrepresentadas en el Parlament, gracias al Método D'Hont.

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Poner alguien de un CDR al lado de uno de ETA resulta grotesco e insultante para las víctimas de la última. Si has editado un mensaje es que manipulas adrede o te sale sólo.

El mensaje independentista es tan débil que necesitáis enviar miles de fuerzas de seguridad par desmontar su mensaje? Vuestro mensaje no convece y de ahí las mayorías independentistas en el Parlament catalán

Los CDR, hasta la fecha, eran algo así como la kale borroka, con muchas ganas de dar el paso para convertirse en ETA. Pero no les dejaron, gracias a Dios. Y, sí. Los CDR eran terroristas callejeros, sin ningún lugar a dudas. Te vuelvo a decir que yo no manipulo. Los que manipuláis de lo lindo, sois los zombis de la "indapadansia".

El mensaje independentista está subvencionado con dinero público. La verdad se impone sola. Sólo las mentiras necesitan la subvención del Gobierno. Da igual que estemos hablando de feminismo como de nacionalismo casposo y paleto. La fuerzas nacionalistas están sobrerrepresentadas en el Parlament, gracias al Método D'Hont.

Supongo que para tí los sindicalistas también son terroristas sin ningún lugar a dudas por la creación de piquetes.

A manipular tiende todo el mundo. La manipulación españolista viene del estado y lo hace sin tapujos, empleando todo tipo de medidos imaginables e inimaginables (como agentes encubiertos en organizaciones independentistas). Recursos que dará bien empleados porque la sacrosantaunidaddelapatria no se tiene que escatimar recursos.

La sobrerrepresentación no es tal, es más bien un mantra peyorativo de medios unionistas, de los partidos acuales del Parlament estos son los votos, y dan mayoría de votos a los indepes, independientemente de los escaños que obtuvieron.

PARTIDOS INDEPES: 48,05% de votos
NO INDEPES: 47,00% de votos.

Supongo que la sobrerrepresentación en el Congreso que la ley d'Hont da a PP y Psoe no te molesta? Pues si la comparas con los indepes en el Parlament verás que la sobrerrepresnetación es mínima.

Pero es lo que tiene esa ley, aquí traída por la derecha del 77 para impedir que comunistas y socialistas tuvieran mayoría en la Generalitat, las pantallas han cambiado y ahora los mayoritarios sobrerrepresentados son los idepes, es el karma.

[José]

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Supongo que para tí los sindicalistas también son terroristas sin ningún lugar a dudas por la creación de piquetes.

A manipular tiende todo el mundo. La manipulación españolista viene del estado y lo hace sin tapujos, empleando todo tipo de medidos imaginables e inimaginables (como agentes encubiertos en organizaciones independentistas). Recursos que dará bien empleados porque la sacrosantaunidaddelapatria no se tiene que escatimar recursos.

La sobrerrepresentación no es tal, es más bien un mantra peyorativo de medios unionistas, de los partidos acuales del Parlament estos son los votos, y dan mayoría de votos a los indepes, independientemente de los escaños que obtuvieron.

PARTIDOS INDEPES: 48,05% de votos
NO INDEPES: 47,00% de votos.

Supongo que la sobrerrepresentación en el Congreso que la ley d'Hont da a PP y Psoe no te molesta? Pues si la comparas con los indepes en el Parlament verás que la sobrerrepresnetación es mínima.

Pero es lo que tiene esa ley, aquí traída por la derecha del 77 para impedir que comunistas y socialistas tuvieran mayoría en la Generalitat, las pantallas han cambiado y ahora los mayoritarios sobrerrepresentados son los idepes, es el karma.

Los piquetes, en ocasiones, recurren al terrorismo callejero. No hay por qué esconderlo. De la misma manera que no hay por qué esconder que el Estado, en ocasiones, actúa represivamente. Los CDR son, literalmente, terroristas callejeros, que trataron de ir más allá, convirtiéndose en un grupo terrorista, como Terra Lliure. Pero, se les paró los pies antes de que eso sucediese, gracias a Dios.

Yo no estoy a favor de la Fórmula D'Hondt ni del sistema político de España (partitocracia). Así como reniego de esa chapuza incoherente, que habla de "nacionalidades", y luego de "inviolabilidad de la nación española", a la que llaman "constitución", y que se escribió con secretismo y de espaldas al pueblo. Con lo cual, te puedes imaginar la pérdida de tiempo que ha sido tu comentario.

[José]

Sánchez permite a las 'embajadas' de la Generalitat actuar en nombre del Estado catalán

Los pactos de Sánchez con el separatismo catalán destruyen la triple estrategia jurídica, política y comunicativa que pactaron PP y PSOE para combatir el relato independentista en el exterior



Los pactos de Pedro Sánchez contra el separatismo catalán han permitido a los partidos independentistas retomar su agenda internacional a lo largo de los últimos años. Las embajadas de España en el mundo asisten impotentes a la labor que desarrollan las delegaciones de Cataluña en el exterior, cuyos responsables se presentan como representantes de un Estado catalán mientras el Gobierno mira hacia otro lado, según explican fuentes diplomáticas a Vozpópuli.

La creación de una especie de cuerpo diplomático catalán es un paso más en la estrategia internacional del independentismo. Su objetivo es doble. Por un lado, socavar el nombre de España por tierra, mar y aire. Y, por otro, tejer complicidades a favor de un referéndum de autodeterminación. El 1 de octubre del 2017 no lo consiguieron, pero la tensión que vivieron los diplomáticos españoles aquellos días temiendo algún tipo de reconocimiento a aquella consulta no se les olvida.

La acción de las delegaciones catalanas es monitorizada por las embajadas, pero se les deja hacer porque no hay instrucción política en contra del Ministerio de Asuntos Exteriores. Algunas embajadas han enviado puntualmente notas escritas al Ministerio que dirige José Manuel Albares denunciando actuaciones "especialmente graves" de la representación catalana. Nunca han recibido respuesta. Ni siquiera, dicen, un "tomamos nota".

La impotencia de las embajadas

Muchas veces son los propios países, con buenas relaciones con España, los que han avisado a las embajadas de la agenda de los delegados catalanes. Incluso se han ofrecido a tumbar las reuniones si era necesario. Pero las legaciones diplomáticas, atadas de pies y manos, no han tenido más remedio que hacer la vista gorda a esos encuentros.

Esta situación y el nuevo cuerpo de Acción Exterior catalán han supuesto un retroceso a la casilla de salida con respecto a la estrategia que adoptó nuestro país tras el procés del 2017 y la aplicación del artículo 155 de la Constitución en Cataluña.

Los cinco años de Sánchez en La Moncloa, y en especial tras la salida de Josep Borrell del Ministerio de Exteriores, han supuesto la destrucción de una estrategia armada por el PP y el PSOE en su momento para ganar el relato internacional al separatismo.

Sánchez se carga una triple estrategia

Esta estrategia tenía tres patas: la jurídica, la política y la comunicativa. La parte jurídica se dedicaba a la construcción del armazón legal para ejecutar el cierre de las mal llamadas embajadas catalanas y el Diplocat. El objetivo era distinguir entre las oficinas de intereses de las comunidades autónomas en el exterior, reconocidas por la Constitución, y lo que hacía la Generalitat al arrogarse el papel de interlocutor internacional que no le corresponde.

En cuanto a la política, el Ministerio circulaba indicaciones específicas a las embajadas para reunirse y explicar a los gobiernos de otros países la situación en Cataluña y prevenirles sobre posibles contactos. En este caso se hacía especial hincapié en vetar reuniones con el entramado de Carles Puigdemont en Waterloo y ese oscuro Consejo de la República que ahora va a decidir el Gobierno de España.

La parte comunicativa estaba liderada por España Global (antes Marca España), que elaboraba informes y argumentos para los diplomáticos. Y se encargaba de que las embajadas estuvieran presentes en foros académicos, universitarios y científicos, entre otros, para defender la posición de España ante posibles ataques del independentismo.

El papel de los 'diplomáticos' catalanes

Todo este andamiaje, dicen estas fuentes, se ha desmoronado. Y los diplomáticos prevén que con Puigdemont en la ecuación de la investidura y la desidia a la que se ve obligado Exteriores por los pactos, el separatismo lance una acción propagandística a gran escala. Para ello se servirán del nuevo cuerpo de funcionarios de Acción Exterior anunciado `por la Generalitat esta semana.

El Gobierno no se ha pronunciado todavía sobre la creación de este grupo. El líder del PSC, Salvador Illa, ha pedido este jueves que la acción exterior de la Generalitat sea "respetuosa" y opere "dentro de los límites del Estatuto de autonomía. La ley que ampara este Cuerpo se votará en el Parlament.

El PP ha registrado varias preguntas en el Congreso para saber, por un lado, si este cuerpo forma parte de los acuerdos de investidura de ERC y Junts per Catalunya con Sánchez. Y, por otro, qué competencias tendrá dicho grupo y si el Gobierno valora dar alguna respuesta a la Generalitat ante "la vulneración de competencias exclusivas del Estado, tal y como señala el artículo 149 de la Constitución Española.

https://www.vozpopuli.com/espana/sanche ... talan.html

[Logan]

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Supongo que para tí los sindicalistas también son terroristas sin ningún lugar a dudas por la creación de piquetes.

A manipular tiende todo el mundo. La manipulación españolista viene del estado y lo hace sin tapujos, empleando todo tipo de medidos imaginables e inimaginables (como agentes encubiertos en organizaciones independentistas). Recursos que dará bien empleados porque la sacrosantaunidaddelapatria no se tiene que escatimar recursos.

La sobrerrepresentación no es tal, es más bien un mantra peyorativo de medios unionistas, de los partidos acuales del Parlament estos son los votos, y dan mayoría de votos a los indepes, independientemente de los escaños que obtuvieron.

PARTIDOS INDEPES: 48,05% de votos
NO INDEPES: 47,00% de votos.

Supongo que la sobrerrepresentación en el Congreso que la ley d'Hont da a PP y Psoe no te molesta? Pues si la comparas con los indepes en el Parlament verás que la sobrerrepresnetación es mínima.

Pero es lo que tiene esa ley, aquí traída por la derecha del 77 para impedir que comunistas y socialistas tuvieran mayoría en la Generalitat, las pantallas han cambiado y ahora los mayoritarios sobrerrepresentados son los idepes, es el karma.

Los piquetes, en ocasiones, recurren al terrorismo callejero. No hay por qué esconderlo. De la misma manera que no hay por qué esconder que el Estado, en ocasiones, actúa represivamente. Los CDR son, literalmente, terroristas callejeros, que trataron de ir más allá, convirtiéndose en un grupo terrorista, como Terra Lliure. Pero, se les paró los pies antes de que eso sucediese, gracias a Dios.

Yo no estoy a favor de la Fórmula D'Hondt ni del sistema político de España (partitocracia). Así como reniego de esa chapuza incoherente, que habla de "nacionalidades", y luego de "inviolabilidad de la nación española", a la que llaman "constitución", y que se escribió con secretismo y de espaldas al pueblo. Con lo cual, te puedes imaginar la pérdida de tiempo que ha sido tu comentario.

¿algún muerto por los CDR?... equiparlo con los muertos de Eta, Hamas, ... me parece un exabrupto, como ponerle también ese adjetivo a los piquetes. Pero bueno, tú te sitúas fuera de la constitución, bienvenido al bando de los indepes.

[José]

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¿algún muerto por los CDR?... equiparlo con los muertos de Eta, Hamas, ... me parece un exabrupto, como ponerle también ese adjetivo a los piquetes. Pero bueno, tú te sitúas fuera de la constitución, bienvenido al bando de los indepes.

Yo equiparé a los CDR con la kale borroka. No con ETA o Hamás. Y, no. Yo estoy en contra de esa chapuza a la que llaman "Constitución" y a esa "Transición", que no fue más que una transacción de poder entre el franquismo y los partidos opositores. Pero no estoy ni nunca estaré en el bando de los "indepes", y sus reclamaciones egoístas (entre otros adjetivos).

[Inguma]

Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!

[gálvez]

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Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!

Es que son mu pijos y se identifican mas con la parte israelí que es mas aseada que con la palestinopiojosa

Vosotros si os identificais mas con los indígenas aborígenes palestinos....estais mas asilvestrados

saludos

[Nowomowa]

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 02364.html

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Pedir perdón por la muerte de Lluís Companys
Jordi Xargayó

21·10·23 | 06:30

La negociación sobre la investidura de Pedro Sánchez ha redoblado este año la tabarra anual del nacionalismo catalán sobre Lluís Companys. Al frente, el actual presidente de la Generalitat, Pere Aragonès, y el expresidente (hace tiempo que no le llaman «legítimo»), Carles Puigdemont. Aragonés ha exigido "una declaración institucional" donde se reconozca el desagravio a la figura del presidente Companys y se asuma "la responsabilidad de las instituciones del estado en su fusilamiento". Y Puigdemont ha reclamado a España que pida perdón al pueblo de Catalunya por el «asesinato en manos de fascistas» del expresidente de la Generalitat republicana, Lluís Companys, al considerar que fue una «víctima formal del Estado español ».

Pere Aragonès, antes de hablar con el estómago, podría pedir consejo, ahora que lo tiene muy cerca, al catedrático de Historia Joaquim Nadal, o leer su librito "Catalunya, espejo roto" (Ed. Pòrtic, 2018), donde el actual consejero de Universidades escribe que «la Guerra Civil española no fue una guerra de España contra Cataluña» y añade que «el franquismo penetró en la sociedad catalana y impregnó y contaminó varios sectores sociales».

¿Ignora el presidente de la Generalitat que catalanes como Josep Tàpies i Mestres, padre del pintor Antoni Tàpies, cuyo mural preside la sala Tarradellas del Palacio de la Generalitat, donde cada semana se reúne el Gobierno catalán, fue testigo en el simulacro de juicio que le condenó a muerte? ¿O que ilustres miembros de la burguesía catalana como Carlos Trías Bertrán o Joaquim Maria Balcells y Sert, también fueron testigos en el consejo de guerra contra el expresidente republicano celebrado entre el 3 y el 15 de octubre de 1940? Todos ellos, catalanes de pura cepa. Como catalán también era el juez Ramon de Puig, al igual que el médico militar que asistió a las sesiones, Marià Callís i Farriol.

A ver, ¿a qué catalanes debería pedir perdón el Estado español por lo que hizo la dictadura franquista? Como ya pregunté hace unos años, ¿debe pedir perdón a Carles Puigdemont, cuyo abuelo, como explicó Enric Juliana en el libro "Aquí no hemos venido a estudiar", dejó plantado al Ejército Republicano para pasar a la zona franquista de Burgos? ¿A Pere Aragonès, nieto del alcalde franquista de Pineda de Mar y fundador de Alianza Popular, José Aragonés Montsant? ¿O a Lluís Llach, muy activo estos días retuiteando todos los tuits de Puigdemont sobre Companys, cuyo padre fue por muchos años el alcalde franquista de Verges y jefe local del Movimiento? ¿O a tantos otros políticos nacionalistas con antepasados que ocuparon cargos institucionales durante el franquismo en un régimen, ese sí, de represión total?

La vida es muy compleja y como dijo el filósofo Ortega y Gasset, "soy yo y mi circunstancia". Y, en las circunstancias de la Guerra Civil y la posterior dictadura, me cuesta mucho juzgar a personas que se pasaron al bando franquista para sobrevivir, pero lecciones las justas y superioridades morales de sus descendientes ninguna. Nadie es responsable de lo que han hecho sus ancestros, pero no es menos cierto que los hijos y nietos de los cargos franquistas se beneficiaron de la privilegiada posición de sus familiares por tener una educación a la que no pudieron acceder la mayoría de los descendientes de los republicanos: unos porque quedaron huérfanos, otros porque tuvieron que vivir en el exilio (el de verdad, el duro) y el resto porque en su casa no disponían de recursos para pagarles unos estudios como los que sí podido tener, por ejemplo, Pere Aragonès, yendo a una escuela privada donde pudo aprender diferentes idiomas y no tuvo que hacer la inmersión en catalán que él impone en las escuelas públicas. Cansa mucho tener que escuchar cada día tanta hipocresía, tanta manipulación y tanta falsedad. ¿Verdad que a Pere Aragonès no se le ocurrirá pedir disculpas por las atrocidades que se cometieron en los primeros meses de la Guerra Civil en una Cataluña gobernada por Lluís Companys, que pertenecía al mismo partido político que él? Pues mucho menos deben pedir perdón ni Pedro Sánchez, ni ningún gobierno democrático de España por una ejecución perpetrada por un régimen dictatorial.

Auqnue al cosa not iene mayor relevancia porque no pasa de ser una chorrada indepe, pero tiene su puntito de humor negro ver a los hjso y nietos de privilegiados del franquismo dándoselas de líderes morales para pedirle a "España" responsabilidades por aquellod e lqo eus e beenficaiorn ellos pro vía de sus padres y abuelos.

Señor Aragonés, mis abuelos perdieron la guerra, y la perdieorn tanto que tuvieron que emigrar a Cataluña porque allá en su tierra la cosa se estaba poniendo fea, porque a pesar de tener hilos de que tirar con el bando vencedor (hilos que permitirían al hermano de mi abuelo regresar del exilio con la anmistía de 1953) eran de una familia de la Armada, y con tanto familiar leal a su juramento acabaron recibiendo la atención de la máquina represiva. Y esa era una maquinaria represora de verdad, no las fantasmadas indepes; represiva hasta forzar la emigración a Cataluña porque allá en su tierra les jodieron la vida.

[José]

El último delirio de Torra: reclama que la frontera entre Cataluña y Aragón sea el río Cinca

La teoría revisionista de Torra es similar a la de los teóricos historiadores del Institut Nova História, que abonan teorías tan extravagantes como que Castilla realizó una gigantesca manipulación histórica[/b]

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_3763367/

[BaixoMiño]

Bueno, el INH es más una máquina de hacer humor que otra cosa....

[José]

Desmontando los bulos del nacionalismo catalán:

Las comunidades del PP desmienten el "España nos roba": Madrid y Baleares aportan más que Cataluña

Gobiernos regionales del Partido Popular demuestran, con datos sobre aportaciones tributarias desde 2014, que Cataluña solo ha ocupado la segunda posición en esta lista en los últimos siete años

https://www.vozpopuli.com/espana/comuni ... eares.html

[Logan]

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Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!

Tiene su lógica: el fin del sionismo era un estado y lo consiguió, muchos catalanes quieren lo mismo y están en ello.
Ongi izan!

[Roronoa Zoro]

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Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!

Tiene su lógica: el fin del sionismo era un estado y lo consiguió, muchos catalanes quieren lo mismo y están en ello.
Ongi izan!

La diferencia esta en que tenían y siguen teniendo ayuda internacional importante de Estados y/o organizaciones internacionales mientras que vosotros nada de nada

[Logan]

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Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!

Tiene su lógica: el fin del sionismo era un estado y lo consiguió, muchos catalanes quieren lo mismo y están en ello.
Ongi izan!

La diferencia esta en que tenían y siguen teniendo ayuda internacional importante de Estados y/o organizaciones internacionales mientras que vosotros nada de nada

Ya se encargó el estado de coaccionar a cuaquier país en ese sentido (Letonia mismo), asi que no sólo no teniamos a nadie sino que nos enviaron a 16000 armados dispuestos a sacarnos los ojos, como ocurrió en algún caso.