Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2023 en Argentina

[Col. Rheault]

Finchelstein*: "Milei es un populista de extrema derecha, un loco ideológico"

En su último libro, Mitologías fascistas. Historia y política de la irracionalidad en Borges, Freud y Schmitt (Taurus), el historiador Federico Finchelstein sostiene que, en nuestro propio presente, “el mito y las mentiras regresaron al centro de la política” y con ellas las críticas antifascistas que compartieron varios pensadores. En su análisis, hace hincapié en las perspectivas interpretativas de Sigmund Freud y Jorge Luis Borges, relacionadas con los procesos de victimización impulsados por las mitologías fundamentales de las políticas fascistas, y resalta la necesidad de considerar estos procesos como parte de un espectro más amplio de encuentros míticos y traumáticos.

...lamentablemente se ha normalizado el extremismo de alguien como Javier Milei, un populista de extrema derecha que como Trump, Bolsonaro y tantos otros representa ese nuevo populismo mucho más cercano que sus antecesores al fascismo. Y se lo ha normalizado presentándolo como un liberal, o un libertario, términos que él mismo utiliza cuando en realidad representa algo mucho más extremo. En mi opinión no representa una ideología pluralista –que tiene que ver con el mundo de la vida democrática–, sino más bien lo contrario, la idea de que la política es un fundamentalismo. Casi diría que es un talibán en el sentido de que no acepta la posibilidad de que otros piensen distinto, y miente de forma constante. Lo más preocupante de este tipo de política es que, si bien lo que en un primer momento aparece como la performance o los dichos de un payaso o un desequilibrado, en realidad tiene una ideología muy antidemocrática detrás.

...ese discurso antipolítico es en realidad una mentira, una forma de propaganda, es el que logra generar tanto impacto y apoyo pero se basa en una técnica típica de propaganda de los populismos. Ni siquiera es original. Perón y tantos otros hablaban de eso. Milei no es Perón en el sentido de que Perón representaba un populismo que se quería alejar del mundo de la dictadura y del fascismo. No olvidemos que los fascistas destruyen la política de la democracia desde adentro para crear una dictadura.


*
https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Finchelstein



https://www.clarin.com/revista-n/finche ... ElwTM.html

[Nexus6]

Solo un subnormal puede votar, admirar o defender a Milei. Bueno, y el venezolano ese que volaba a su hijo, entra dentro de la doctrina de Milei.

[José]

El comentario técnico que todos esperábamos.

[Shaiapouf]

Hombre, en condiciones normales creo que personajes como Milei no tendrían chance alguna, pero lo mismo cabe aplicar para Pablo Iglesias, Hugo Chávez o Donald Trump.

Surgen porque algo va mal con el resto de la élite política.

Es decir, si Milei es competitivo (como en su momento lo fue Chávez, Iglesias o Trump), es porque su competencia está podrida. Básicamente una candidata de centro derecha que más o menos tienen cierta coincidencia programática pero que no tiene atractivo y parece dominar menos su programa que yo un libro de física avanzada, y el peronista de turno que... vamos, es peronista y el atractivo de los mismos fue liquidado tras el gobierno de FF.

[Nexus6]

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El comentario técnico que todos esperábamos.

¿Hablas por todos? Te recuerdo que eres moderata, no narrador omnisciente.

[gálvez]

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Hombre, en condiciones normales creo que personajes como Milei no tendrían chance alguna, pero lo mismo cabe aplicar para Pablo Iglesias, Hugo Chávez o Donald Trump.

Surgen porque algo va mal con el resto de la élite política.

Es decir, si Milei es competitivo (como en su momento lo fue Chávez, Iglesias o Trump), es porque su competencia está podrida. Básicamente una candidata de centro derecha que más o menos tienen cierta coincidencia programática pero que no tiene atractivo y parece dominar menos su programa que yo un libro de física avanzada, y el peronista de turno que... vamos, es peronista y el atractivo de los mismos fue liquidado tras el gobierno de FF.

El populismo antisistema sea de la cuerda que sea solo tiene opciones si las opciones del sistema por los motivos que sean estén absolutamente desacreditadas

No estoy de acuerdo con rehault en que Milei sea un fascista. El fascismo es estatalista y Milei todo lo contrario. Pero el símil y el modus operandi del éxito de ambos es el mismo....exhibir una motosierra ante una multitud absolutamente desahuciada , desesperada y rabiosa necesitada del mesías de turno
Y si es con motosierra mejor

Saludos

[Nowomowa]

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Hombre, en condiciones normales creo que personajes como Milei no tendrían chance alguna, pero lo mismo cabe aplicar para Pablo Iglesias, Hugo Chávez o Donald Trump.

Surgen porque algo va mal con el resto de la élite política.

Es decir, si Milei es competitivo (como en su momento lo fue Chávez, Iglesias o Trump), es porque su competencia está podrida. Básicamente una candidata de centro derecha que más o menos tienen cierta coincidencia programática pero que no tiene atractivo y parece dominar menos su programa que yo un libro de física avanzada, y el peronista de turno que... vamos, es peronista y el atractivo de los mismos fue liquidado tras el gobierno de FF.

El populismo antisistema sea de la cuerda que sea solo tiene opciones si las opciones del sistema por los motivos que sean estén absolutamente desacreditadas

No estoy de acuerdo con rehault en que Milei sea un fascista. El fascismo es estatalista y Milei todo lo contrario. Pero el símil y el modus operandi del éxito de ambos es el mismo....exhibir una motosierra ante una multitud absolutamente desahuciada , desesperada y rabiosa necesitada del mesías de turno
Y si es con motosierra mejor

Saludos

¿Milei con una motosierra? Bah, amateur...

[gálvez]

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Finchelstein*: "Milei es un populista de extrema derecha, un loco ideológico"

En su último libro, Mitologías fascistas. Historia y política de la irracionalidad en Borges, Freud y Schmitt (Taurus), el historiador Federico Finchelstein sostiene que, en nuestro propio presente, “el mito y las mentiras regresaron al centro de la política” y con ellas las críticas antifascistas que compartieron varios pensadores. En su análisis, hace hincapié en las perspectivas interpretativas de Sigmund Freud y Jorge Luis Borges, relacionadas con los procesos de victimización impulsados por las mitologías fundamentales de las políticas fascistas, y resalta la necesidad de considerar estos procesos como parte de un espectro más amplio de encuentros míticos y traumáticos.

...lamentablemente se ha normalizado el extremismo de alguien como Javier Milei, un populista de extrema derecha que como Trump, Bolsonaro y tantos otros representa ese nuevo populismo mucho más cercano que sus antecesores al fascismo. Y se lo ha normalizado presentándolo como un liberal, o un libertario, términos que él mismo utiliza cuando en realidad representa algo mucho más extremo. En mi opinión no representa una ideología pluralista –que tiene que ver con el mundo de la vida democrática–, sino más bien lo contrario, la idea de que la política es un fundamentalismo. Casi diría que es un talibán en el sentido de que no acepta la posibilidad de que otros piensen distinto, y miente de forma constante. Lo más preocupante de este tipo de política es que, si bien lo que en un primer momento aparece como la performance o los dichos de un payaso o un desequilibrado, en realidad tiene una ideología muy antidemocrática detrás.

...ese discurso antipolítico es en realidad una mentira, una forma de propaganda, es el que logra generar tanto impacto y apoyo pero se basa en una técnica típica de propaganda de los populismos. Ni siquiera es original. Perón y tantos otros hablaban de eso. Milei no es Perón en el sentido de que Perón representaba un populismo que se quería alejar del mundo de la dictadura y del fascismo. No olvidemos que los fascistas destruyen la política de la democracia desde adentro para crear una dictadura.


*
https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Finchelstein



https://www.clarin.com/revista-n/finche ... ElwTM.html

Claro

Que Milei como populista tenga puntos en común con otros movimientos de corte demagógico a lo largo de la historia es normal, la demagogia es una estrategia transversal en lo ideológico
Pero compartir una característica con algo no te hace ser algo
Dónde si comparto el calificativo es el el de fundamentalista
Cualquier ideología tratada desde una perspectiva fundamentalista es en cierto modo totalitaria porque no entienden la legitimidad de otras opciones
Saludos

[José]

Sí. Creo que Mussolini y compañía hablaban de blandir motosierras sobre coches en los escritos que dieron forma a la ideología fascista, a principios del siglo XX. No hay duda. Es la prueba inequívoca de que Javier Milei es un fascista.

Te tienes que reír...

[José]

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Claro

Que Milei como populista tenga puntos en común con otros movimientos de corte demagógico a lo largo de la historia es normal, la demagogia es una estrategia transversal en lo ideológico
Pero compartir una característica con algo no te hace ser algo
Dónde si comparto el calificativo es el el de fundamentalista
Cualquier ideología tratada desde una perspectiva fundamentalista
Saludos

Coincido. Milei es un fundamentalista libertario. Un tipo con un estilo agresivo, hasta llegar a lo furibundo y maleducado. El votante de Milei es, sobre todo, un argentino desesperado por la situación económica y social de su país, y enojado con la inutilidad de la clase política. Como decía en el comentario que suscitó tanta polémica por la piel fina de alguna persona, cuando miras a Milei ves a un tipo que parece que está chiflado y, si tienes los sentidos en orden, es normal preguntarse cómo ha llegado tan alto en la política. La respuesta está a su alrededor y en sus predecesores. Absolutos inútiles, demagogos, populistas, corruptos y, en definitiva, responsables de la pésima situación que vive un país que inició el siglo XX siendo uno de los más ricos del mundo. ¿Qué sucedió? Fuerte estatismo, políticas keynesianas, socialismo, populismo, clientelismo y corrupción. Ningún país, por rico que sea, puede sobrevivir si se dan todos estos factores juntos. Por lo cual, insultar a los votantes de Milei, dice más del que insulta que de los insultados.

[Col. Rheault]

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Finchelstein*: "Milei es un populista de extrema derecha, un loco ideológico"

En su último libro, Mitologías fascistas. Historia y política de la irracionalidad en Borges, Freud y Schmitt (Taurus), el historiador Federico Finchelstein sostiene que, en nuestro propio presente, “el mito y las mentiras regresaron al centro de la política” y con ellas las críticas antifascistas que compartieron varios pensadores. En su análisis, hace hincapié en las perspectivas interpretativas de Sigmund Freud y Jorge Luis Borges, relacionadas con los procesos de victimización impulsados por las mitologías fundamentales de las políticas fascistas, y resalta la necesidad de considerar estos procesos como parte de un espectro más amplio de encuentros míticos y traumáticos.

...lamentablemente se ha normalizado el extremismo de alguien como Javier Milei, un populista de extrema derecha que como Trump, Bolsonaro y tantos otros representa ese nuevo populismo mucho más cercano que sus antecesores al fascismo. Y se lo ha normalizado presentándolo como un liberal, o un libertario, términos que él mismo utiliza cuando en realidad representa algo mucho más extremo. En mi opinión no representa una ideología pluralista –que tiene que ver con el mundo de la vida democrática–, sino más bien lo contrario, la idea de que la política es un fundamentalismo. Casi diría que es un talibán en el sentido de que no acepta la posibilidad de que otros piensen distinto, y miente de forma constante. Lo más preocupante de este tipo de política es que, si bien lo que en un primer momento aparece como la performance o los dichos de un payaso o un desequilibrado, en realidad tiene una ideología muy antidemocrática detrás.

...ese discurso antipolítico es en realidad una mentira, una forma de propaganda, es el que logra generar tanto impacto y apoyo pero se basa en una técnica típica de propaganda de los populismos. Ni siquiera es original. Perón y tantos otros hablaban de eso. Milei no es Perón en el sentido de que Perón representaba un populismo que se quería alejar del mundo de la dictadura y del fascismo. No olvidemos que los fascistas destruyen la política de la democracia desde adentro para crear una dictadura.


*
https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Finchelstein



https://www.clarin.com/revista-n/finche ... ElwTM.html

Claro

Que Milei como populista tenga puntos en común con otros movimientos de corte demagógico a lo largo de la historia es normal, la demagogia es una estrategia transversal en lo ideológico
Pero compartir una característica con algo no te hace ser algo
Dónde si comparto el calificativo es el el de fundamentalista
Cualquier ideología tratada desde una perspectiva fundamentalista
Saludos

Estoy totalmente de acuerdo con lo que expone Finchelstein, palabra por palabra, frase por frase.

Saludos.

[Avicena]

No estoy de acuerdo en que Milei sea libertario, el que justifique una dictadura totalitaria, lo hace un personaje sincrético de extrema derecha, alineado con Trump, Bolsonaro, Abascal y Le Pen en lo ideológico.
Y no se pueden comparar ideológicamente con otros populismos, blanquea la ultraderecha y eso es peligroso.
Se puede estar de acuerdo en que existe un ambiente de frustración con la política por la corrupción o ineptitud de los políticos, caldo de cultivo para expresiones políticas singulares, como pasó en la época de entreguerras.
Pero no es lo mismo el fascismo que el comunismo, no es lo mismo la xenofobia que el anticlericalismo .
No es lo mismo un partido ligeramente intolerante con uno extremadamente totalitario.
Hay una tendencia a dividir los partidos políticos, en tradicionales, tecnócratas o clásicos y en nuevos, populistas o extremistas.
Y no lo veo funcional ni justo.

[Shaiapouf]

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No estoy de acuerdo en que Milei sea libertario, el que justifique una dictadura totalitaria, lo hace un personaje sincrético de extrema derecha, alineado con Trump, Bolsonaro, Abascal y Le Pen en lo ideológico.
Y no se pueden comparar ideológicamente con otros populismos, blanquea la ultraderecha y eso es peligroso.
Se puede estar de acuerdo en que existe un ambiente de frustración con la política por la corrupción o ineptitud de los políticos, caldo de cultivo para expresiones políticas singulares, como pasó en la época de entreguerras.
Pero no es lo mismo el fascismo que el comunismo, no es lo mismo la xenofobia que el anticlericalismo .
No es lo mismo un partido ligeramente intolerante con uno extremadamente totalitario.
Hay una tendencia a dividir los partidos políticos, en tradicionales, tecnócratas o clásicos y en nuevos, populistas o extremistas.
Y no lo veo funcional ni justo.

Buenos días Avicena.

El decir que Milei «no es libertario» será porque para ti libertario se corresponde con otro perfil ideológico.

Ok.

Pero cuando llamamos a Milei libertario, lo llamamos en los términos del libertarianismo tipo ANCAP. Y esto no es un invento de Mises, esto proviene, al menos, de los años de la década 50 del siglo XIX. Más o menos los libertarios tienen sus ideas ancladas en un pasado tan viejo como los marxistas.

Lo que ocurre es que muchos cogen el término libertario y lo entienden desde la orilla del concepto de la libertad positiva, por lo cual cualquier forma de reestructuración de las leyes y reglas sociales que implique volver al mínimo punto anterior a la instauración de este régimen de «discriminación positiva» atenta a las libertades.

Por eso el lenguaje público está cargado de la idea de que lo que necesitamos son derechos y ante la oposición de este razonamiento solo puede haber odio, negacionismo y en el peor de los casos fascismo.

Por eso, para buena parte de la sociedad el «libertario» (aquel que lucha por la libertad y la supresión de toda opresión va, curiosamente, por instaurar un régimen estatal que asegure derechos Un poco incoherente, aunque la culpa es del liberalismo realmente existente.

Saludos.

[Avicena]

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No estoy de acuerdo en que Milei sea libertario, el que justifique una dictadura totalitaria, lo hace un personaje sincrético de extrema derecha, alineado con Trump, Bolsonaro, Abascal y Le Pen en lo ideológico.
Y no se pueden comparar ideológicamente con otros populismos, blanquea la ultraderecha y eso es peligroso.
Se puede estar de acuerdo en que existe un ambiente de frustración con la política por la corrupción o ineptitud de los políticos, caldo de cultivo para expresiones políticas singulares, como pasó en la época de entreguerras.
Pero no es lo mismo el fascismo que el comunismo, no es lo mismo la xenofobia que el anticlericalismo .
No es lo mismo un partido ligeramente intolerante con uno extremadamente totalitario.
Hay una tendencia a dividir los partidos políticos, en tradicionales, tecnócratas o clásicos y en nuevos, populistas o extremistas.
Y no lo veo funcional ni justo.

Buenos días Avicena.

El decir que Milei «no es libertario» será porque para ti libertario se corresponde con otro perfil ideológico.

Ok.

Pero cuando llamamos a Milei libertario, lo llamamos en los términos del libertarianismo tipo ANCAP. Y esto no es un invento de Mises, esto proviene, al menos, de los años de la década 50 del siglo XIX. Más o menos los libertarios tienen sus ideas ancladas en un pasado tan viejo como los marxistas.

Lo que ocurre es que muchos cogen el término libertario y lo entienden desde la orilla del concepto de la libertad positiva, por lo cual cualquier forma de reestructuración de las leyes y reglas sociales que implique volver al mínimo punto anterior a la instauración de este régimen de «discriminación positiva» atenta a las libertades.

Por eso el lenguaje público está cargado de la idea de que lo que necesitamos son derechos y ante la oposición de este razonamiento solo puede haber odio, negacionismo y en el peor de los casos fascismo.

Por eso, para buena parte de la sociedad el «libertario» (aquel que lucha por la libertad y la supresión de toda opresión va, curiosamente, por instaurar un régimen estatal que asegure derechos Un poco incoherente, aunque la culpa es del liberalismo realmente existente.

Saludos.

Buenos días Shaiapouf
Ya sé a que te refieres, el concepto de libertario surgido en América, como una evolución del liberalismo de Adam Smith llevado al individualismo extremo, centrado en el concepto de libertad negativa.
En Europa libertario significa otra cosa, es una ideología socialista.
Entiendo que se identifique con los Ancap, pero no es sólo una posición económica, implica una postura ideológica y social, a mi estos paleolibertarios que defienden posturas tradicionales y autoritarias en la sociedad, no son verdaderamente libertarios, le critico a Milei, que defienda a una dictadura totalitaria, la de Videla y cía y se llame libertario, un Estado que controla las ideas, no hay libertad de religión y pensamiento, que te matan por tus ideas, es lo más iliberal que hay, un verdadero ancap se aliaría con los rebeldes a ese Estado y dejaría de lado si es de izquierdas o de derechas.
No comulgo con los libertarios, sin igualdad no hay libertad, pero Milei se contradice.
Saludos

[Shaiapouf]

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No estoy de acuerdo en que Milei sea libertario, el que justifique una dictadura totalitaria, lo hace un personaje sincrético de extrema derecha, alineado con Trump, Bolsonaro, Abascal y Le Pen en lo ideológico.
Y no se pueden comparar ideológicamente con otros populismos, blanquea la ultraderecha y eso es peligroso.
Se puede estar de acuerdo en que existe un ambiente de frustración con la política por la corrupción o ineptitud de los políticos, caldo de cultivo para expresiones políticas singulares, como pasó en la época de entreguerras.
Pero no es lo mismo el fascismo que el comunismo, no es lo mismo la xenofobia que el anticlericalismo .
No es lo mismo un partido ligeramente intolerante con uno extremadamente totalitario.
Hay una tendencia a dividir los partidos políticos, en tradicionales, tecnócratas o clásicos y en nuevos, populistas o extremistas.
Y no lo veo funcional ni justo.

Buenos días Avicena.

El decir que Milei «no es libertario» será porque para ti libertario se corresponde con otro perfil ideológico.

Ok.

Pero cuando llamamos a Milei libertario, lo llamamos en los términos del libertarianismo tipo ANCAP. Y esto no es un invento de Mises, esto proviene, al menos, de los años de la década 50 del siglo XIX. Más o menos los libertarios tienen sus ideas ancladas en un pasado tan viejo como los marxistas.

Lo que ocurre es que muchos cogen el término libertario y lo entienden desde la orilla del concepto de la libertad positiva, por lo cual cualquier forma de reestructuración de las leyes y reglas sociales que implique volver al mínimo punto anterior a la instauración de este régimen de «discriminación positiva» atenta a las libertades.

Por eso el lenguaje público está cargado de la idea de que lo que necesitamos son derechos y ante la oposición de este razonamiento solo puede haber odio, negacionismo y en el peor de los casos fascismo.

Por eso, para buena parte de la sociedad el «libertario» (aquel que lucha por la libertad y la supresión de toda opresión va, curiosamente, por instaurar un régimen estatal que asegure derechos Un poco incoherente, aunque la culpa es del liberalismo realmente existente.

Saludos.

Buenos días Shaiapouf
Ya sé a que te refieres, el concepto de libertario surgido en América, como una evolución del liberalismo de Adam Smith llevado al individualismo extremo, centrado en el concepto de libertad negativa.
En Europa libertario significa otra cosa, es una ideología socialista.
Entiendo que se identifique con los Ancap, pero no es sólo una posición económica, implica una postura ideológica y social, a mi estos paleolibertarios que defienden posturas tradicionales y autoritarias en la sociedad, no son verdaderamente libertarios, le critico a Milei, que defienda a una dictadura totalitaria, la de Videla y cía y se llame libertario, un Estado que controla las ideas, no hay libertad de religión y pensamiento, que te matan por tus ideas, es lo más iliberal que hay, un verdadero ancap se aliaría con los rebeldes a ese Estado y dejaría de lado si es de izquierdas o de derechas.
No comulgo con los libertarios, sin igualdad no hay libertad, pero Milei se contradice.
Saludos

¿Me dices en qué momento Milei defiende una dictadura totalitaria?

Lo digo porque según yo ni la defiende ni era una dictadura totalitaria... a no ser que definamos como totalitario cualquier cosa que implique excepción al Estado de derecho.

En principio los libertarios los hay en un sentido moralmente conservador como moralmente progresistas, no es excluyente. Ya que estamos, Milei se ha mostrado a favor tanto del libre consumo de drogas como del matrimonio homosexual.

Quizás no está al nivel de un progresista podemita que lo que quiere es sexualizar a menores de edad, pero no es un conservador en lo valórico.

De todos modos, cuando digo que en el mundo libertario se puede ser tanto conservador como liberal es porque, ausencia de Estado no es ausencia de organización, y cada organización dependerá única exclusivamente de las ideas de sus individuos partícipes. Por ende, no habría problema con una asociación de individuos conservador que consientan entre sí una moral católica ni la idea de una comunidad en la que sus individuos consientan las orgias sexuales entre sí todos los domingos En tanto cada uno no se meta en los proyectos de otros no debiera de haber problemas.

Por eso la ideología ANCAP no es conservadora en un sentido reaccionario. Es conservadora en el sentido que conserva la propiedad, pero eso no la vuelve reaccionaria ni mucho menos cercana a la «ultraderecha» clásica.

Saludos.

PD: Los orígenes de las ideas Ancap trascienden las fronteras americanas: Frédéric Bastiat, Gustave de Molinari, Herbert Spencer, Paul Emile de Puydt, Auberon Herbert son representantes de esta tradición de la que hago mención.

[Shaiapouf]

Por otra parte me gustaría reflexionar sobre dos puntos centrales en la opinión de Avicena pero que, a la vista de que es ampliamente compartida, la respondo aparte (es decir, no es una respuesta a Avicena sino que es una reflexión para todos).

1) Y no se pueden comparar ideológicamente con otros populismos, blanquea la ultraderecha y eso es peligroso.

No todos los populismos (y demagogias) son comparables solo por ser populismos. O dicho de otra forma, lo único comparable entre populistas es el hecho de que son populistas.

En todo lo demás puede haber pocas o muchas diferencias al punto de volverlos extremos opuestos.

Por lo tanto es cierto, no se le puede comparar ideológicamente con otros populismos, pero este sería peligroso porque blanquea a la ultraderecha.

¿Y qué hacen los comunistas y podemitas si no es blanquear a la extrema izquierda?

A la hora de la verdad, todos tenemos que tirar para un lado, y unos por sesgos o filias/fobias tenderán a blanquear a las dictaduras de izquierda mientras que otros tenderán a hacerlo con las de derecha. Es tal el nivel de sesgos que en este foro hay personas que tardaron mucho en tragarse y digerirse la podredumbre nicaragüense.

Pero que no se nos olvide, el comunismo no solo teóricamente no ha abandonado la validación del uso de la violencia como medio para alcanzar sus objetivos, sino que es abierto seguidor y defensor de la experiencia comunista en la URSS, Cuba y Corea del Norte. Hoy el Partido Comunista gobierna es parte del gobierno en Chile (y en otros países), y en multitud de ocasiones ha guiñado a las dictaduras de otros horizontes, sin embargo son ellos los que luego establecen que no se puede «blanquear a Pinochet».

Pero lo que se ve en Europa occidental es que a pesar de que la misma UE ha resuelto declarar que los regímenes nazi y comunista cometieron asesinatos en masa, genocidios y deportaciones y fueron los causantes de una pérdida de vidas humanas y de libertad en el siglo XX a una escala hasta entonces nunca vista en la historia de la humanidad igualmente un sector importante de la sociedad considera que no es preocupante ni cercano a ello que las personas tengan normalizadas las ideas comunistas o estalinistas.

El razonamiento sería como "bueno sí, fueron malos, pero no tan malos". Y ese razonamiento se aplica en ambos sentidos. Porque cuando se mira a las dictaduras de derecha los derechistas suelen decir lo mismo "fueron malos, pero no tan malos".

Sin embargo, a la hora de la verdad, fueron los regímenes comunistas los que causaron la mayor cantidad de muerte durante el siglo XX (y en la historia).

Se puede defender que no fueron crímenes cometidos porque sí, hubo factores (hambre, desorden político, desastres económicos, sumado a la persecución), pero lo mismo cabe aplicar a casi cualquier dictadura del siglo XX.

Podemos, igualmente, decir que el fascismo fue peor que el comunismo porque el fascismo implicó unas 6 millones de muertes planificadas en base a criterios étnicos, vale, aceptemos ese argumento, lo difícil sería entonces ignorar que una revolución que signifique la muerte de entre el 1 o 10% más rico de la humanidad con tal de instaurar el anhelado socialismo sería aceptable [es decir, hablamos de la friolera cantidad de entre 80 y 800 millones de muertes] para cualquier comunista doctrinario.

Y ya sé que muchos progresistas no son comunistas e incluso son anti comunistas, pero a la hora de la verdad ven con más simpatía a Hugo Chávez o Fidel Castro (basta recordar la simpatía de Pablo Iglesias tenía con ambos) que a Piñera o Rajoy. Es decir, preferirían a Hugo Chávez que a Rajoy. Se es esclavo de las palabras, y sus palabras son bastante claras. A este nivel ya es que no estamos con personas que defienden a Stalin o Hitler, porque en la actualidad el 99% de los humanos no lo hacen, pero hablamos de sujetos que preferirían ser gobernados por un líder de izquierda altamente empobrecedor que por alguien de derecha. Y eso es normalizado porque el extremo de la izquierda no es realmente un extremo, Chávez fue solo un reformista y el problema (como diría en tantas ocasiones Vicenc Navarro) era la derecha, la oligarquía y los Estados Unidos... ya, cuando la situación se volvió insostenible recuerdan que si bien es cierto se es esclavo de las palabras eres a la vez dueño de tu silencio, y tienen a guardar silencio de Chávez, Nicaragua, Cuba, hasta que algún maldito fascista se los recuerde.

A lo que voy es que el empate "porque sí" es malo, pero el desempate "porque sí" es igualmente malo.

Si nuestra posición es contraria al extremismo ese anti-extremismo tiene que ser justificado en criterios bien razonados. ¿Nos da miedo que los extremistas atenten contra la vida de las personas? Ok, es entendible visto la experiencia nazi Y COMUNISTA, luego habrá que estar sin distinción contra nazis y contra comunistas. ¿Nos molestan los extremos porque atentan contra el orden de las cosas como «debiera ser»? Vale, pero entonces el conservador eres tú porque quieres conservar el régimen socialdemócrata en el que vives evitando el surgimiento de otras opciones de organización política y económica.

En efecto, no todos los extremos son igual de malos, pero hay que definir por qué unos son mejores que otros.


2) Pero no es lo mismo el fascismo que el comunismo, no es lo mismo la xenofobia que el anticlericalismo. No es lo mismo un partido ligeramente intolerante con uno extremadamente totalitario.

Revisado lo anterior, y lo errado que es decir que "comunismo malo, pero no tan malo como fascismo", lo que sigue es la constante de homologar términos que no son homologables a la hora de comparar un nivel de intolerancia.

Si por anticlericalismo entendemos la idea secular de la sociedad, entonces la contraparte de la xenofobia al mundo clerical es la cristianofobia.

Y sentir repulsión por los extranjeros es tan malo como sentir repulsión por los cristianos.

En este sentido, ser machista y creer que las mujeres son inferiores es tan malo como creer que los hombres son los peores. De hecho, en principio viene a decir lo mismo.

El machismo es malo, pero también lo es el hembrismo. La xenofobia es mala, pero también lo es la endofobia.

¿Qué partidos avalan el machismo y la xenofobia? Pocos, en la derecha, muy pocos. Desde luego los más llamativos como Vox o Avanza Libertad no. Porque resguardar las fronteras o revisar las políticas migratorias no significa ser xenófobo.

¿Qué partidos son hembristas y endófobos? En España Unidas Podemos lo es abiertamente. UP abraza una línea ideológica del feminismo que construye su relato en torno a la figura de un patriarcado donde el hombre bueno es el deconstruido, luego es minoritario.

A la hora de entrar en un lenguaje de odio UP está muy por delante de VOX o Milei.

¿Por qué nos asustan entonces y debemos de reaccionar llamándoles extrema derecha?

Porque critican ese discurso normalizado y naturalizado de los «derechos». No es que Abascal de verdad crea que haya que expulsar a todo moro de España, no, es que Abascal osa criticar la ley VIOGEM, la cual, cualquier ser humano bueno y deconstruido debiera de apoyar porque es un mínimo.

La intolerancia, el odio, la extrema derecha crece porque se amplia en la definición, no porque hoy haya más intolerancia racista que hace 40 o 50 años. De hecho, es casi absoluto que hoy todos los occidentales son más tolerantes, gay friendly y mucho menos machistas que hace 50 años. Pero curiosamente es ahora cuando la «ultraderecha» está en auge.

Paradojas.

[gálvez]

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Claro

Que Milei como populista tenga puntos en común con otros movimientos de corte demagógico a lo largo de la historia es normal, la demagogia es una estrategia transversal en lo ideológico
Pero compartir una característica con algo no te hace ser algo
Dónde si comparto el calificativo es el el de fundamentalista
Cualquier ideología tratada desde una perspectiva fundamentalista
Saludos

Coincido. Milei es un fundamentalista libertario. Un tipo con un estilo agresivo, hasta llegar a lo furibundo y maleducado. El votante de Milei es, sobre todo, un argentino desesperado por la situación económica y social de su país, y enojado con la inutilidad de la clase política. Como decía en el comentario que suscitó tanta polémica por la piel fina de alguna persona, cuando miras a Milei ves a un tipo que parece que está chiflado y, si tienes los sentidos en orden, es normal preguntarse cómo ha llegado tan alto en la política. La respuesta está a su alrededor y en sus predecesores. Absolutos inútiles, demagogos, populistas, corruptos y, en definitiva, responsables de la pésima situación que vive un país que inició el siglo XX siendo uno de los más ricos del mundo. ¿Qué sucedió? Fuerte estatismo, políticas keynesianas, socialismo, populismo, clientelismo y corrupción. Ningún país, por rico que sea, puede sobrevivir si se dan todos estos factores juntos. Por lo cual, insultar a los votantes de Milei, dice más del que insulta que de los insultados.

Es la reflexión que me hice hace.mucho cuando presencié el primer caso de este tipo que fue el ascenso al poder de Jesús Gil en Marbella y en una buena serie de ayuntamientos
Jesús Gil era zafio,.maleducado, impresentable y un mafioso que en absoluto disimulaba que era un mafioso.

Cuando alguien así gana tiene que darse forzadamente en base a la desesperación de los administrados y la percepción de estos de que es una mejor opcion que las que se le venían presentando

Y esa suele ser la clave del éxito de la victoria de líderes fuera de la órbita de los partidos y canales políticos convencionales que normalmente.nadie se imaginaria en el poder.....y eso vale desde Jesús Gil, a Trump, o por ejemplo zelensky.

?quiere decir que son todo lo mismo?

No

Quiere decir que la lógica que explica como han podido llegar al poder es la misma

Saludos

[gálvez]

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Finchelstein*: "Milei es un populista de extrema derecha, un loco ideológico"

En su último libro, Mitologías fascistas. Historia y política de la irracionalidad en Borges, Freud y Schmitt (Taurus), el historiador Federico Finchelstein sostiene que, en nuestro propio presente, “el mito y las mentiras regresaron al centro de la política” y con ellas las críticas antifascistas que compartieron varios pensadores. En su análisis, hace hincapié en las perspectivas interpretativas de Sigmund Freud y Jorge Luis Borges, relacionadas con los procesos de victimización impulsados por las mitologías fundamentales de las políticas fascistas, y resalta la necesidad de considerar estos procesos como parte de un espectro más amplio de encuentros míticos y traumáticos.

...lamentablemente se ha normalizado el extremismo de alguien como Javier Milei, un populista de extrema derecha que como Trump, Bolsonaro y tantos otros representa ese nuevo populismo mucho más cercano que sus antecesores al fascismo. Y se lo ha normalizado presentándolo como un liberal, o un libertario, términos que él mismo utiliza cuando en realidad representa algo mucho más extremo. En mi opinión no representa una ideología pluralista –que tiene que ver con el mundo de la vida democrática–, sino más bien lo contrario, la idea de que la política es un fundamentalismo. Casi diría que es un talibán en el sentido de que no acepta la posibilidad de que otros piensen distinto, y miente de forma constante. Lo más preocupante de este tipo de política es que, si bien lo que en un primer momento aparece como la performance o los dichos de un payaso o un desequilibrado, en realidad tiene una ideología muy antidemocrática detrás.

...ese discurso antipolítico es en realidad una mentira, una forma de propaganda, es el que logra generar tanto impacto y apoyo pero se basa en una técnica típica de propaganda de los populismos. Ni siquiera es original. Perón y tantos otros hablaban de eso. Milei no es Perón en el sentido de que Perón representaba un populismo que se quería alejar del mundo de la dictadura y del fascismo. No olvidemos que los fascistas destruyen la política de la democracia desde adentro para crear una dictadura.


*
https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Finchelstein



https://www.clarin.com/revista-n/finche ... ElwTM.html

Claro

Que Milei como populista tenga puntos en común con otros movimientos de corte demagógico a lo largo de la historia es normal, la demagogia es una estrategia transversal en lo ideológico
Pero compartir una característica con algo no te hace ser algo
Dónde si comparto el calificativo es el el de fundamentalista
Cualquier ideología tratada desde una perspectiva fundamentalista
Saludos

Estoy totalmente de acuerdo con lo que expone Finchelstein, palabra por palabra, frase por frase.

Saludos.

Pos me alegro

[gálvez]

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No estoy de acuerdo en que Milei sea libertario, el que justifique una dictadura totalitaria, lo hace un personaje sincrético de extrema derecha, alineado con Trump, Bolsonaro, Abascal y Le Pen en lo ideológico.
Y no se pueden comparar ideológicamente con otros populismos, blanquea la ultraderecha y eso es peligroso.
Se puede estar de acuerdo en que existe un ambiente de frustración con la política por la corrupción o ineptitud de los políticos, caldo de cultivo para expresiones políticas singulares, como pasó en la época de entreguerras.
Pero no es lo mismo el fascismo que el comunismo, no es lo mismo la xenofobia que el anticlericalismo .
No es lo mismo un partido ligeramente intolerante con uno extremadamente totalitario.
Hay una tendencia a dividir los partidos políticos, en tradicionales, tecnócratas o clásicos y en nuevos, populistas o extremistas.
Y no lo veo funcional ni justo.

Claro que se puede comparar con otros populismos en el sentido de que es populista
Sería incorrecto decir que es lo mismo que otros populismos ( de hecho creo que es incluso incorrecto las comparaciones con quién lo alineas) pero si perfectente válido afirmar que la oportunidad que los eleva politicamente sea una crisis de los partidos tradicionales

Eso creo que es evidente y en ningún caso ni blanquea , ni está equiparando ideologías ni nada por el estilo.

Saludos

[Col. Rheault]

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Finchelstein*: "Milei es un populista de extrema derecha, un loco ideológico"

En su último libro, Mitologías fascistas. Historia y política de la irracionalidad en Borges, Freud y Schmitt (Taurus), el historiador Federico Finchelstein sostiene que, en nuestro propio presente, “el mito y las mentiras regresaron al centro de la política” y con ellas las críticas antifascistas que compartieron varios pensadores. En su análisis, hace hincapié en las perspectivas interpretativas de Sigmund Freud y Jorge Luis Borges, relacionadas con los procesos de victimización impulsados por las mitologías fundamentales de las políticas fascistas, y resalta la necesidad de considerar estos procesos como parte de un espectro más amplio de encuentros míticos y traumáticos.

...lamentablemente se ha normalizado el extremismo de alguien como Javier Milei, un populista de extrema derecha que como Trump, Bolsonaro y tantos otros representa ese nuevo populismo mucho más cercano que sus antecesores al fascismo. Y se lo ha normalizado presentándolo como un liberal, o un libertario, términos que él mismo utiliza cuando en realidad representa algo mucho más extremo. En mi opinión no representa una ideología pluralista –que tiene que ver con el mundo de la vida democrática–, sino más bien lo contrario, la idea de que la política es un fundamentalismo. Casi diría que es un talibán en el sentido de que no acepta la posibilidad de que otros piensen distinto, y miente de forma constante. Lo más preocupante de este tipo de política es que, si bien lo que en un primer momento aparece como la performance o los dichos de un payaso o un desequilibrado, en realidad tiene una ideología muy antidemocrática detrás.

...ese discurso antipolítico es en realidad una mentira, una forma de propaganda, es el que logra generar tanto impacto y apoyo pero se basa en una técnica típica de propaganda de los populismos. Ni siquiera es original. Perón y tantos otros hablaban de eso. Milei no es Perón en el sentido de que Perón representaba un populismo que se quería alejar del mundo de la dictadura y del fascismo. No olvidemos que los fascistas destruyen la política de la democracia desde adentro para crear una dictadura.


*
https://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Finchelstein



https://www.clarin.com/revista-n/finche ... ElwTM.html

Claro

Que Milei como populista tenga puntos en común con otros movimientos de corte demagógico a lo largo de la historia es normal, la demagogia es una estrategia transversal en lo ideológico
Pero compartir una característica con algo no te hace ser algo
Dónde si comparto el calificativo es el el de fundamentalista
Cualquier ideología tratada desde una perspectiva fundamentalista
Saludos

Estoy totalmente de acuerdo con lo que expone Finchelstein, palabra por palabra, frase por frase.

Saludos.

Pos me alegro

No esperaba menos de usted, alegría y alegría que tal vez nos lleve a alguna epifanía.