Elecciones generales 23 de julio 2023.

[liberal de izquierda]

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Acepto la corrección. Al fin y al cabo, con el paso del tiempo, las diferencias entre socialdemócratas y democristianos cada vez son más difusas. Por ejemplo, ambos votan lo mismo en la UE. Son el mismo perro con distinto collar. Las diferencias son nimias. Si se utiliza tanto el término "PPSOE", es por algo. Por eso me descojono cuando viene un zumbao de estos a llamar "conservador" y "liberal" al PP. O cuando lo llaman "derecha". Está claro que el tablero ideológico, aquí en España, vuelca hacia la izquierda. Por eso muchos consideran que un partido bastante cercano a la socialdemocracia, como el PP, es derecha. Habiendo considerado, incluso a UPyD y Cs, "ultraderecha". Cómo están las cabezas...

Así es, estimado, social-demócratas y demo-cristianos, han sido el statu quo político en la mayor parte de Europa y en las instituciones de la Unión Europea, desde la Segunda Guerra Mundial en adelante, hasta la crisis financiera de 2008-2009, a partir de esa fecha, ambos han perdido mucho poder político a manos de los partidos liberales, tanto liberales clásicos como socio-liberales, de los partidos verdes-ecologistas, y de nuevos partidos conservadores de derecha alternativa.

En algunos países como Holanda, Italia y Francia, los social-demócratas y los demo-cristianos, han sido directamente borrados del mapa político, y del poder, y reducidos a la insignicancia y a la impotencia, tanto por partidos liberales clásicos y socio-liberales, como por nuevos partidos conservadores de derecha alternativa, que ahora son los que dominan el mapa político en esos tres países.

Solo en España, Portugal, Austria y Luxemburgo, por diferentes motivos, los social-demócratas y los demo-cristianos siguen siendo las fuerzas políticas dominantes, parece que a los españoles les gusta ese statu quo político, porque como mencioné en un posteo anterior, mientras en la mayor parte del resto de Europa, el bipartidismo imperfecto entre social-demócratas y demo-cristianos agoniza, en España, en cambio, este otra vez cobra nueva vida.

Al bipartidismo entre social-demócratas y demo-cristianos en Europa entre 1945 y 2008-2009, le llamo imperfecto, porque a pesar de ser estos dominantes, siempre había terceros con capacidad de ganar bastantes escaños parlamentarios y así poder terciar entre ambos, esos terceros eran los liberales, y a veces los verdes y los comunistas.

Bipartidismo perfecto, en cambio, es el que existe en Estados Unidos entre demócratas y republicanos, ya que si bien en ese país, existen otros partidos, estos son incapaces de acceder a escaños parlamentarios federales o estatales, e incapaces también de acceder a la Presidencia y a las Gobernaciones de los estados federados.

Saludos.

[Nowomowa]

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A eso me refería, páginas atrás.

Así es, la verdad me sorprendo mucho cuando leo en este foro a los simpatizantes del PSOE y de Sumar, negarle al PP la categoría de partido que oscila entre el centro político y la centro-derecha, para tratarlo como si fuera una formación política de derecha dura, quién hace eso, está totalmente ideologizado y es incapaz de ver mas allá de sus narices.

Hace un tiempo encontré una página que le daba un puntaje número en cuanto a lo ideológico a los principales partidos políticos del Mundo, siendo 0 extrema izquierda, 5 el centro político, y 10 extrema derecha, pues bien, al PP le daban un puntaje númerico de 6. Eso es oscilar entre el centro y la centro-derecha. Al Partido Republicano estadounidense le daban un puntaje de 7,9 y al Partido Conservador británico un puntaje de 7,6.

Saludos.

Bueno, creo que ya lo dije, pero la percepción del PP está afectada por la caverna mediática. Puedes ser todo lo democristiano que quieras, pero si tus voceros se dedican a calificar de ilegítimo al presidente votado por los españoles, la presunta moderación de tu partido no vale ni como papel higiénico. Si además te dedicas a sabotear la renovación del poder judicial para no perder tu ventaja numérica, eso degrada mucho la impresión de que tu estás para hacer algo bueno por España y no para mangonear a gusto. Y toda esa hostilidad y negativa a transigir con que a veces los españoles van y votan a otros partidos, al final complica mucho que luego el "ilegítimo" y "felón" te haga el favor de no dejar que te hundas en el lodazal al que te arrastran tus socios de Vox.

Ahora mismo, ¿ha salido alguien del PP a lamentar que dos chuloputas aprovechen la sala de verano del Constitucional para putear a Sánchez y su posibles socios rechazando algo que debería haberse tratadon en el pleno?

¿Conoces tú LDI a algún partido de derechas NORMAL que tolere o incluso aplauda esta clase de chapuzas autoritarias?

[Kalea]

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Mira, otra forma más de verlo.

Y ahora, si te apetece, nos cuentas la ideología del gobierno español que más privatizaciones en el sector público sanitario ha hecho.

mejor siga con el trincherismo, q tanto bien sigue haciendo a este país desde hace más de un siglo, a ver si nos la arreglamos para llegar a la tercera guerra civil si contamos con la de Pedro y Enrique.

En fin, nada que no supiera pero por intentarlo que no sea ¿Qué ideología era esa que tenian los gobiernos que más privatizaciones en la sanidad pública han llevado a cabo?

Mientras perdone las del color q más le guste q más da? Disfrute del trincherismo, se vive estupendamente bien, pero no olvide ir reponiendo las piedras para ir tirandoselas al mal vecino q no opina igual, q así todo funciona mucho mejor, eso y la indignacion de barra de bar. O monte un espectaculo a lo cristina pardo buscando a los q votan mal por todos los barrios

¿no estás mareando mucho con tal de no pensar y/o decir qué ideologia tienen los gobiernos que han llevado a cabo más privatizaciones en sanidad?

Igual en tres rondas más alguna se ha cansado ya, esperemos porque vaya argumentación más enriquecedora estás haciendo a la reversión a la privatización de los hospitales valencianos

[Kalea]

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Bueno, lo siguiente debería ser leer/hablar/escribir sobre el contenido de la noticia del enlace, o igual es mejor aún si eso lo hacemos lo primero

o podemos reírnos un rato viendo el anuncio contra los bulos q han sacado los periodistas y medios q viven del clickbait.

Podemos seguir con lo que tú quiera porque lo que está claro es que de privatizaciones sanitarias no se habla.

yo es q tengo mucha fe en la fuente de alguien q pone por delante su ideologia por delante de los datos y etica periodistica, como hace desde hace demasiados años eldiario.es q para algo ha recibido dinero a espuertas (pero eso no es privatizar, eso es ayudar a los amigos si eso, y no q está mal, siempre q lo haga el partido q mole y da lo mismo su politica de llevar el periodismo a limites historicos con otros periodicos gracias a su costumbre de eliminar al periodista con formacion y preferir al voluntario revolucionario q cuente las cosas sin cobrar un euro si puede ser, al gusto de la linea editorial del medio). Pero con esas inversiones de dinero publico se hace la vista gorda, pq total... acabar con otra profesion mas, q mas dara?

Ah, vale, que como lo ha hecho público eldiario.es es mentira. Es curioso, mucho antes de que se publicara esa noticia, en este mismo hilo ya le comenté a Shaiapouf la reversión de los hospitales valencianos, en referencia a la bajada de impuestos y aumento del 30% en sanidad anunciado en el pacto pp-vox. Por poquito interés que una tenga no le hace falta creerse un medio ni siquiera para contrastarlo, ahí están las fuentes principales ¿Quién privatizó la sanidad en Valencia? Voy a echarte una mano, Zaplana y su modelo Alzira,

[Lady_Sith]

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mejor siga con el trincherismo, q tanto bien sigue haciendo a este país desde hace más de un siglo, a ver si nos la arreglamos para llegar a la tercera guerra civil si contamos con la de Pedro y Enrique.

En fin, nada que no supiera pero por intentarlo que no sea ¿Qué ideología era esa que tenian los gobiernos que más privatizaciones en la sanidad pública han llevado a cabo?

Mientras perdone las del color q más le guste q más da? Disfrute del trincherismo, se vive estupendamente bien, pero no olvide ir reponiendo las piedras para ir tirandoselas al mal vecino q no opina igual, q así todo funciona mucho mejor, eso y la indignacion de barra de bar. O monte un espectaculo a lo cristina pardo buscando a los q votan mal por todos los barrios

¿no estás mareando mucho con tal de no pensar y/o decir qué ideologia tienen los gobiernos que han llevado a cabo más privatizaciones en sanidad?

Igual en tres rondas más alguna se ha cansado ya, esperemos porque vaya argumentación más enriquecedora estás haciendo a la reversión a la privatización de los hospitales valencianos

yo sé de lo q usted no quiere hablar, pero siga.

[Lady_Sith]

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o podemos reírnos un rato viendo el anuncio contra los bulos q han sacado los periodistas y medios q viven del clickbait.

Podemos seguir con lo que tú quiera porque lo que está claro es que de privatizaciones sanitarias no se habla.

yo es q tengo mucha fe en la fuente de alguien q pone por delante su ideologia por delante de los datos y etica periodistica, como hace desde hace demasiados años eldiario.es q para algo ha recibido dinero a espuertas (pero eso no es privatizar, eso es ayudar a los amigos si eso, y no q está mal, siempre q lo haga el partido q mole y da lo mismo su politica de llevar el periodismo a limites historicos con otros periodicos gracias a su costumbre de eliminar al periodista con formacion y preferir al voluntario revolucionario q cuente las cosas sin cobrar un euro si puede ser, al gusto de la linea editorial del medio). Pero con esas inversiones de dinero publico se hace la vista gorda, pq total... acabar con otra profesion mas, q mas dara?

Ah, vale, que como lo ha hecho público eldiario.es es mentira. Es curioso, mucho antes de que se publicara esa noticia, en este mismo hilo ya le comenté a Shaiapouf la reversión de los hospitales valencianos, en referencia a la bajada de impuestos y aumento del 30% en sanidad anunciado en el pacto pp-vox. Por poquito interés que una tenga no le hace falta creerse un medio ni siquiera para contrastarlo, ahí están las fuentes principales ¿Quién privatizó la sanidad en Valencia? Voy a echarte una mano, Zaplana y su modelo Alzira,

teniendo en cuenta publicaciones como esta...

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PP y Vox inician su guerra contra el catalán en Balears derogando una norma que llevaba 35 años en vigor en Palma

Vox pretendía introducir el uso del castellano en toda la práctica administrativa del Ayuntamiento, algo que no está permitido por la ley autonómica, pero logra reducir la preferencia por el catalán. La Obra Cultural Balear estudia acudir a los tribunales

Continúa la ofensiva de Vox para reducir la visibilidad del catalán en el ámbito de las administraciones públicas allá donde gobiernan o donde tienen capacidad para influir en las políticas del PP. Los conservadores alcanzaron un acuerdo con la extrema derecha que se escenificó en el pleno del 27 de julio del Ajuntament de Palma, en el que se aprobó, con los votos en contra del PSOE, Més per Palma y Unidas Podemos, una modificación de la normativa lingüística municipal.


El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente

https://www.eldiario.es/illes-balears/p ... 20798.html

[ECO]

Sánchez más que Don Limpio se ha convertido en un reptil. Representa una maldición para la sociedad española.

Permitir el uso de lenguas autonómicas, en el Congreso de los Diputados es un enorme error, pues solo contribuirá a aumentar la brecha entre españoles, algo que no puede conducir a nada nuevo, pudiéndose dar la contradicción de que en el Congreso se hable en gallego y valenciano mientras que en los parlamentos de las comunidades autónomas que tienen estas lenguas como cooficial se hable, como ahora, principalmente en castellano.

Las similitudes entre la actual situación política española con la de la década de los 30 del pasado siglo, cuando gobernó el Frente Popular, son indiscutibles. Y es que nada hemos aprendido del pasado. En PSOE ha caído en un reptilismo, cediendo a las reivindicaciones de comunistas e independentistas catalanes, nefasto para la gran mayoría de la sociedad española.

[ECO]

Además del asunto del prófugo, dicho de forma coloquial, JUNTS es un partido mucho más burgués que el PP ¿Qué hace el PSOE buscando pactos con JUNTS mientras se niega a negociar con el PP? En política no se puede caer más bajo que Sánchez, o incluso diría que el actual PSOE ¿Qué busca el PSOE con todo esto, cediendo ante las inconstitucionales reivindicaciones de las elites catalanas? Hay dos posibilidades, un conflicto que se realmente se desmadre o una crisis en la que la Jefatura del Estado vuelve como en el 23F a quedar falsamente como campeón, como principal valedor del orden constitucional. Sea una o la otra ambas van a contribuir a arruinar la economía española, no resolviéndose los problemas de los ciudadanos.

[ECO]

Con Francina Armengol como presidenta del Congreso de los Diputados, el catalanismo se hace con el control del Congreso. No sé si a Armengol podrán apoyarla también los alemanes en Madrid. El PSOE ha caído en un reptilismo, cediendo a las reivindicaciones de comunistas e independentistas catalanes, nefasto para la gran mayoría de la sociedad española. Sánchez más que Don Limpio se ha convertido en un reptil. Representa una maldición para la sociedad española.

[Kalea]

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En fin, nada que no supiera pero por intentarlo que no sea ¿Qué ideología era esa que tenian los gobiernos que más privatizaciones en la sanidad pública han llevado a cabo?

Mientras perdone las del color q más le guste q más da? Disfrute del trincherismo, se vive estupendamente bien, pero no olvide ir reponiendo las piedras para ir tirandoselas al mal vecino q no opina igual, q así todo funciona mucho mejor, eso y la indignacion de barra de bar. O monte un espectaculo a lo cristina pardo buscando a los q votan mal por todos los barrios

¿no estás mareando mucho con tal de no pensar y/o decir qué ideologia tienen los gobiernos que han llevado a cabo más privatizaciones en sanidad?

Igual en tres rondas más alguna se ha cansado ya, esperemos porque vaya argumentación más enriquecedora estás haciendo a la reversión a la privatización de los hospitales valencianos

yo sé de lo q usted no quiere hablar, pero siga.

Bueno, pues ha sido en menos rondas de las que pensaba.

[Kalea]

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Podemos seguir con lo que tú quiera porque lo que está claro es que de privatizaciones sanitarias no se habla.

yo es q tengo mucha fe en la fuente de alguien q pone por delante su ideologia por delante de los datos y etica periodistica, como hace desde hace demasiados años eldiario.es q para algo ha recibido dinero a espuertas (pero eso no es privatizar, eso es ayudar a los amigos si eso, y no q está mal, siempre q lo haga el partido q mole y da lo mismo su politica de llevar el periodismo a limites historicos con otros periodicos gracias a su costumbre de eliminar al periodista con formacion y preferir al voluntario revolucionario q cuente las cosas sin cobrar un euro si puede ser, al gusto de la linea editorial del medio). Pero con esas inversiones de dinero publico se hace la vista gorda, pq total... acabar con otra profesion mas, q mas dara?

Ah, vale, que como lo ha hecho público eldiario.es es mentira. Es curioso, mucho antes de que se publicara esa noticia, en este mismo hilo ya le comenté a Shaiapouf la reversión de los hospitales valencianos, en referencia a la bajada de impuestos y aumento del 30% en sanidad anunciado en el pacto pp-vox. Por poquito interés que una tenga no le hace falta creerse un medio ni siquiera para contrastarlo, ahí están las fuentes principales ¿Quién privatizó la sanidad en Valencia? Voy a echarte una mano, Zaplana y su modelo Alzira,

teniendo en cuenta publicaciones como esta...

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PP y Vox inician su guerra contra el catalán en Balears derogando una norma que llevaba 35 años en vigor en Palma

Vox pretendía introducir el uso del castellano en toda la práctica administrativa del Ayuntamiento, algo que no está permitido por la ley autonómica, pero logra reducir la preferencia por el catalán. La Obra Cultural Balear estudia acudir a los tribunales

Continúa la ofensiva de Vox para reducir la visibilidad del catalán en el ámbito de las administraciones públicas allá donde gobiernan o donde tienen capacidad para influir en las políticas del PP. Los conservadores alcanzaron un acuerdo con la extrema derecha que se escenificó en el pleno del 27 de julio del Ajuntament de Palma, en el que se aprobó, con los votos en contra del PSOE, Més per Palma y Unidas Podemos, una modificación de la normativa lingüística municipal.


El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente

https://www.eldiario.es/illes-balears/p ... 20798.html

Esto ya es muy aburrido ¿No, Lady?

Estábamos hablando de la privatización de la sanidad pública en Valencia, algo que llevamos años sufriendo los valencianos. Si no te fias o no te gusta eldiario.es no hay ningún problema, ya te dije que se puede acudir a fuentes primarias pero da la impresión que tienes mucho más interes en seguir hablando de tu opinión sobre un medio digital que de las primeras consecuencias del pacto de gobierno en Valencia y como en este hilo y sobre este tema mi interés es la sanidad pública y el tuyo la desconfianza hacia un medio de comunicación no sé que coño hacemos "debatiendo", así que casi mejor voy a aprovechar mejor el tiempo.

[Logan]

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Sánchez más que Don Limpio se ha convertido en un reptil. Representa una maldición para la sociedad española.

Es lo que tenemos, porque la alternativa era la cara de desconcierto de Feijóo cuando veía que su candidata a presidir la mesa se quemaba voto tras voto. Cuando veía que ni su socio preferente ni la votaba. Ni contaba que no darles un puesto en la mesa, tendría consecuencias...

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Permitir el uso de lenguas autonómicas, en el Congreso de los Diputados es un enorme error, pues solo contribuirá a aumentar la brecha entre españoles, algo que no puede conducir a nada nuevo,

Conduce a la a ceptación de la realidad plurilingüista del Estado. Y los ciudadanos con otros idiomas, reconocidos legalmente, se sentirán más identificados con el Estado. ¿eso es un error? yo creo que es un gran acierto y que llega con gran retraso visto que las derechas de países de nuestro entorno lo tienen normalizado como Suiza o Bégica o la propia UE. Por fin la pluralidad.

[Roronoa Zoro]

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Sánchez más que Don Limpio se ha convertido en un reptil. Representa una maldición para la sociedad española.

Es lo que tenemos, porque la alternativa era la cara de desconcierto de Feijóo cuando veía que su candidata a presidir la mesa se quemaba voto tras voto. Cuando veía que ni su socio preferente ni la votaba. Ni contaba que no darles un puesto en la mesa, tendría consecuencias...

Feijoo, con sus defectos, es mucho mejor opción a presidente que Sanchez. Con Sanchez lo que se tendrá es una peor relación con Argelia(por postrarse ante Marruecos por lo que saben de él), con las consecuencias que producen(que el gas sea mucho más caro de conseguir. Es un presidente que en vez de fomentar la igualdad entre los españoles vaya a peor por dar más privilegios a los nacionalistas independentistas(es decir, dar más privilegios al pais vasco y cataluña).

Si lograra sacar la investidura adelante, el gobierno de Sanchez no va a hacer nada positivo. Todos los proyectos necesarios seguiran en stand-by o peor aun, sin opción a salir adelante. No se va a sacar ninguna ley necesaria adelante. La prioridad de sanchez en caso de sacar de sacar la investidura adelante, sera sacar los presupuestos como sea. Y si lograra ya tendría la legislatura asegurada prorrogando los presupuestos año tras año.

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Permitir el uso de lenguas autonómicas, en el Congreso de los Diputados es un enorme error, pues solo contribuirá a aumentar la brecha entre españoles, algo que no puede conducir a nada nuevo,

Conduce a la aceptación de la realidad plurilingüista del Estado. Y los ciudadanos con otros idiomas, reconocidos legalmente, se sentirán más identificados con el Estado. ¿eso es un error? yo creo que es un gran acierto y que llega con gran retraso visto que las derechas de países de nuestro entorno lo tienen normalizado como Suiza o Bégica o la propia UE. Por fin la pluralidad.

Suiza esta formado por cantones, en los que no hay una lengua común. Y Belgica es un constructo artificial que solo sigue existiendo porque ambas parte que la constituyen quieren tener bruselas en su parte y no estan dispuestos a renunciar a ella.

Que esto lo diga un independentista, no hace que parezca una buena idea, cuando lo que buscais es desmembrar España a vuestro beneficio. Si esto lo dijera un no independentista se podría pensar que es cierto. No buscais que España sea mejor sino ir acumulando competencias hasta que esteis listos para una independencia. Igual que lo mismo con el referendum pactado, que no lo quereis para saber la opinion de los ciudadanos respecto a una hipotetica independencia, sino lograr la legitimización de una independencia(sea ahora o dentro de 500 años).

Si buscaramos leyes apoyadas por el independentismo a cambio de nada y que fueran beneficiosas para la mayoria de ciudadanos de toda España, se podrían contar con los dedos de la mano(o como mucho se necesitarían los de los pies)

Por que es una buena idea? Cuanta gente se ha visto las sesiones de control enteras sin ser periodistas que sigan la politica? La respuesta es 0 o casi 0. De manera que esa medida solo aumenta el gasto publica sin que eso beneficie en nada a los ciudadanos.

Hablas de pluralidad cuando en el parlament brilla por su ausencia. Desde que el independentismo teneis mayoria absoluta, cuando ha habido un presidente del parlament que represente al no independentismo?

[Nowomowa]

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Sánchez más que Don Limpio se ha convertido en un reptil. Representa una maldición para la sociedad española.

Es lo que tenemos, porque la alternativa era la cara de desconcierto de Feijóo cuando veía que su candidata a presidir la mesa se quemaba voto tras voto. Cuando veía que ni su socio preferente ni la votaba. Ni contaba que no darles un puesto en la mesa, tendría consecuencias...

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Permitir el uso de lenguas autonómicas, en el Congreso de los Diputados es un enorme error, pues solo contribuirá a aumentar la brecha entre españoles, algo que no puede conducir a nada nuevo,

Conduce a la a ceptación de la realidad plurilingüista del Estado. Y los ciudadanos con otros idiomas, reconocidos legalmente, se sentirán más identificados con el Estado. ¿eso es un error? yo creo que es un gran acierto y que llega con gran retraso visto que las derechas de países de nuestro entorno lo tienen normalizado como Suiza o Bégica o la propia UE. Por fin la pluralidad.

Democràcia es que tu tens dret de parlar català si vols i ells tenen dret de ni entendre't ni fer-te cas si no volen.

Democracia es que tú tienes derecho a hablar en catalán si quieres y ellos tienen derecho a ni entenderte ni hacerte caso si no quieren.

[Kalea]

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Sánchez más que Don Limpio se ha convertido en un reptil. Representa una maldición para la sociedad española.

Es lo que tenemos, porque la alternativa era la cara de desconcierto de Feijóo cuando veía que su candidata a presidir la mesa se quemaba voto tras voto. Cuando veía que ni su socio preferente ni la votaba. Ni contaba que no darles un puesto en la mesa, tendría consecuencias...

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Permitir el uso de lenguas autonómicas, en el Congreso de los Diputados es un enorme error, pues solo contribuirá a aumentar la brecha entre españoles, algo que no puede conducir a nada nuevo,

Conduce a la a ceptación de la realidad plurilingüista del Estado. Y los ciudadanos con otros idiomas, reconocidos legalmente, se sentirán más identificados con el Estado. ¿eso es un error? yo creo que es un gran acierto y que llega con gran retraso visto que las derechas de países de nuestro entorno lo tienen normalizado como Suiza o Bégica o la propia UE. Por fin la pluralidad.

Democràcia es que tu tens dret de parlar català si vols i ells tenen dret de ni entendre't ni fer-te cas si no volen.

Democracia es que tú tienes derecho a hablar en catalán si quieres y ellos tienen derecho a ni entenderte ni hacerte caso si no quieren.

Para eso no hace falta hablar otra lengua, es una práctica habitual incluso utilizando sólo el castellano.

Aún así, podría decirse que democracia es expresarte en tu lengua justo en el espacio donde se representa a todos los ciudadanos, algo además reconocido en la constitución y que los mal llamados constitucionalistas olvidan intencionadamente.

Logan tiene razón, España es un pais plurilingüe, eso es cultura y negarlo ya sabemos lo que es. A mi me parece una medida perfecta, me fastidia que hayamos tenido tantos años de "democracia" y no se haya aplicado antes. Ahora el grado universitario de traducción e interpretación, al igual que ocurrió con el ciclo superior de mediación comunicativa para lengua de signos, ya tiene más salidas profesionales dentro de la administración pública.

[Roronoa Zoro]

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Sánchez más que Don Limpio se ha convertido en un reptil. Representa una maldición para la sociedad española.

Es lo que tenemos, porque la alternativa era la cara de desconcierto de Feijóo cuando veía que su candidata a presidir la mesa se quemaba voto tras voto. Cuando veía que ni su socio preferente ni la votaba. Ni contaba que no darles un puesto en la mesa, tendría consecuencias...

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Permitir el uso de lenguas autonómicas, en el Congreso de los Diputados es un enorme error, pues solo contribuirá a aumentar la brecha entre españoles, algo que no puede conducir a nada nuevo,

Conduce a la a ceptación de la realidad plurilingüista del Estado. Y los ciudadanos con otros idiomas, reconocidos legalmente, se sentirán más identificados con el Estado. ¿eso es un error? yo creo que es un gran acierto y que llega con gran retraso visto que las derechas de países de nuestro entorno lo tienen normalizado como Suiza o Bégica o la propia UE. Por fin la pluralidad.

Democràcia es que tu tens dret de parlar català si vols i ells tenen dret de ni entendre't ni fer-te cas si no volen.

Democracia es que tú tienes derecho a hablar en catalán si quieres y ellos tienen derecho a ni entenderte ni hacerte caso si no quieren.

Para eso no hace falta hablar otra lengua, es una práctica habitual incluso utilizando sólo el castellano.

Aún así, podría decirse que democracia es expresarte en tu lengua justo en el espacio donde se representa a todos los ciudadanos, algo además reconocido en la constitución y que los mal llamados constitucionalistas olvidan intencionadamente.

Logan tiene razón, España es un pais plurilingüe, eso es cultura y negarlo ya sabemos lo que es. A mi me parece una medida perfecta, me fastidia que hayamos tenido tantos años de "democracia" y no se haya aplicado antes. Ahora el grado universitario de traducción e interpretación, al igual que ocurrió con el ciclo superior de mediación comunicativa para lengua de signos, ya tiene más salidas profesionales dentro de la administración pública.

Pero es un pais pluringue en que debido a hechos pasados hace más de 100-200 años, existe una lengua común que sabemos el 99 % de la población. De manera que en el congreso se debería de solo poder usar el castellano salvo en momentos puntuales en que se pudiera usar el gallego,.....

Otra cosa es el senado, que si fuera una verdadera camara territorial, ahi si que estaría justificado su uso.

Además supone un gasto importante. Por ejemplo en el senado se hizo una valoración de su coste y era superior al presupuesto destinado a traducción y demás. Era un coste de casi un millon de euros. Si ese coste se asumiera reduciendo el sueldo de los diputados y demás, pues vale. Pero no va a ser así.

[Kalea]

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Es lo que tenemos, porque la alternativa era la cara de desconcierto de Feijóo cuando veía que su candidata a presidir la mesa se quemaba voto tras voto. Cuando veía que ni su socio preferente ni la votaba. Ni contaba que no darles un puesto en la mesa, tendría consecuencias...



Conduce a la a ceptación de la realidad plurilingüista del Estado. Y los ciudadanos con otros idiomas, reconocidos legalmente, se sentirán más identificados con el Estado. ¿eso es un error? yo creo que es un gran acierto y que llega con gran retraso visto que las derechas de países de nuestro entorno lo tienen normalizado como Suiza o Bégica o la propia UE. Por fin la pluralidad.

Democràcia es que tu tens dret de parlar català si vols i ells tenen dret de ni entendre't ni fer-te cas si no volen.

Democracia es que tú tienes derecho a hablar en catalán si quieres y ellos tienen derecho a ni entenderte ni hacerte caso si no quieren.

Para eso no hace falta hablar otra lengua, es una práctica habitual incluso utilizando sólo el castellano.

Aún así, podría decirse que democracia es expresarte en tu lengua justo en el espacio donde se representa a todos los ciudadanos, algo además reconocido en la constitución y que los mal llamados constitucionalistas olvidan intencionadamente.

Logan tiene razón, España es un pais plurilingüe, eso es cultura y negarlo ya sabemos lo que es. A mi me parece una medida perfecta, me fastidia que hayamos tenido tantos años de "democracia" y no se haya aplicado antes. Ahora el grado universitario de traducción e interpretación, al igual que ocurrió con el ciclo superior de mediación comunicativa para lengua de signos, ya tiene más salidas profesionales dentro de la administración pública.

Pero es un pais pluringue en que debido a hechos pasados hace más de 100-200 años, existe una lengua común que sabemos el 99 % de la población. De manera que en el congreso se debería de solo poder usar el castellano salvo en momentos puntuales en que se pudiera usar el gallego,.....

Otra cosa es el senado, que si fuera una verdadera camara territorial, ahi si que estaría justificado su uso.

Además supone un gasto importante. Por ejemplo en el senado se hizo una valoración de su coste y era superior al presupuesto destinado a traducción y demás. Era un coste de casi un millon de euros. Si ese coste se asumiera reduciendo el sueldo de los diputados y demás, pues vale. Pero no va a ser así.

En el congreso también hay diputados de distintas comunidades donde su lengua de uso no tiene porqué ser el castellano y tienen todo el derecho constitucional de expresarse en la lengua que elijan.

Las lenguas son cultura, cuando dejemos de verlas como armas politicas habremos aprendido algo, de entrada respeto.

[Roronoa Zoro]

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Democràcia es que tu tens dret de parlar català si vols i ells tenen dret de ni entendre't ni fer-te cas si no volen.

Democracia es que tú tienes derecho a hablar en catalán si quieres y ellos tienen derecho a ni entenderte ni hacerte caso si no quieren.

Para eso no hace falta hablar otra lengua, es una práctica habitual incluso utilizando sólo el castellano.

Aún así, podría decirse que democracia es expresarte en tu lengua justo en el espacio donde se representa a todos los ciudadanos, algo además reconocido en la constitución y que los mal llamados constitucionalistas olvidan intencionadamente.

Logan tiene razón, España es un pais plurilingüe, eso es cultura y negarlo ya sabemos lo que es. A mi me parece una medida perfecta, me fastidia que hayamos tenido tantos años de "democracia" y no se haya aplicado antes. Ahora el grado universitario de traducción e interpretación, al igual que ocurrió con el ciclo superior de mediación comunicativa para lengua de signos, ya tiene más salidas profesionales dentro de la administración pública.

Pero es un pais pluringue en que debido a hechos pasados hace más de 100-200 años, existe una lengua común que sabemos el 99 % de la población. De manera que en el congreso se debería de solo poder usar el castellano salvo en momentos puntuales en que se pudiera usar el gallego,.....

Otra cosa es el senado, que si fuera una verdadera camara territorial, ahi si que estaría justificado su uso.

Además supone un gasto importante. Por ejemplo en el senado se hizo una valoración de su coste y era superior al presupuesto destinado a traducción y demás. Era un coste de casi un millon de euros. Si ese coste se asumiera reduciendo el sueldo de los diputados y demás, pues vale. Pero no va a ser así.

En el congreso también hay diputados de distintas comunidades donde su lengua de uso no tiene porqué ser el castellano y tienen todo el derecho constitucional de expresarse en la lengua que elijan.

Las lenguas son cultura, cuando dejemos de verlas como armas politicas habremos aprendido algo, de entrada respeto.

Cual es el objetivo principal del lenguaje? Exacto, comunicarse con los demás. Hay que dejar de ver las lenguas como algo para decir al otro "soy distinto a ti" o "soy mejor que tu"

[Shaiapouf]

El tema de la plurinacionalidad, pluriculturalidad, la condición plurilingüe etecé es otro de los tantos en los que observo como la izquierda progresista va a la inversa con la modernidad.

Durante los últimos 150 años hemos avanzado como naciones hacia una homogeneización cultural con muchas contradicciones y cargada de dialéctica, sí, pero hoy los ciudadanos de cada nación occidental somos más semejantes entre sí, que nuestros antepasados con sus compatriotas.

Al mismo tiempo la dinámica capitalista ha ensanchado las diferencias socioeconómicas en términos de ingresos.

Ante esto, teníamos un proyecto evidente: mantener esta holización bajo la forma de nación y construir un modelo socioeconómico más equitativo.

La izquierda progresista en cambio dice NO, lo que se precisa es una sociedad con más diferencias internas (remarcando el relato de la diversidad, las identidades y las naciones) y con más igualdad socioeconómica. Es una conjugación al más puro del viejo régimen. Al menos en lo concerniente a las identidades regionales, nacionales, étnicas y lingüísticas.

De hecho, aterrizando el caso catalán, son diferentes estudios los que indicarían cómo su uso en realidad ha ido decayendo durante todas las décadas del siglo XX, y que, solo durante los años posteriores al retorno a la democracia su uso ha tendido a incrementarse (evidentemente, en la población más joven).

Evidentemente, el incremento en el uso del catalán no se debe a que ahora es más popular e importante manejar esa lengua, se debe al puro sostenimiento público con dinero de los españoles sin siquiera saber si están o no de acuerdo con tales políticas considerando a largo plazo el costo que tienen en más de un aspecto.

Y dado lo anterior, también es cierto que el catalán llevaba mucho tiempo cayendo en uso, al menos, desde el siglo XVI - XVII.

Cierto es que tendemos muchas veces a añorar el pasado, nuestra herencia, nuestros recuerdos y tratamos de aferrarnos a éste lo máximo que podemos, lamentablemente ahora más que nunca «la cultura» es dinámica, mutable y cambiante , por lo que cada foto que hagamos de esta, hoy más que nunca, es solo un visitante pasajero. E ir a contra de esta tendencia puede ocasionar muchas consecuencias, margen aparte de que no podemos ir en contra de esta tendencia, simplemente el cambio es una realidad y debido a esto muchas lenguas están abocadas a perecer.

No se trata de una monarquía castellana imponiendo por la fuerza el castellano, simplemente el castellano, a lo largo de siglos, fue más útil que el catalán. Fue, en el largo plazo, la lengua vehicular.

Querer reivindicar una condición de multitud de lenguas (castellano, catalán, gallego, asturiano, leonés y algún otro que se me escapa), condición que realmente representa más una foto de la España del siglo XV que la España del siglo XXI es lo mismo a querer reivindicarme como un hombre heredero de la noble tradición campesina, minera y militar, cuando a pesar de que mi familia estuviese -hace más de 50 años- fundamentalmente compuesta por campesinos, militares y mineros, de ello no tengo más que un vago recuerdo y un par de fotos, cero conocimientos - habilidades. O lo mismo que VOX proponiendo en su programa subsidiar ciertos oficios que representan «la tradición».

Ya sé que esto de apoyar la multitud de lenguas en España con dinero público (porque finalmente que se hable en 2, 3 o 6 idiomas significa una cosa, además de politiquería, dinero en traductores) puede ser popular, pero la realidad es que el catalán no es hablado ni en Catalunya. La lengua usada es el español, los catalanes hablan esa lengua en contextos específicos, los mayores lo entienden menos, la mayoría de quienes lo hablan son jóvenes y muchos por una cuestión esencialmente política en contestación a lo "castellano". La lengua de la clase obrera (grandísima mayoría) catalana, es la lengua castellana/española.

Sumado a esto, fuera de todo lo que he dicho, ¿cuál es el beneficio real de fomentar las "identidades" como se lleva haciendo en España desde que se instalaron las CCAA?

Los españoles deberían ser los primeros en enterarse que la clase trabajadora es la primera debilitada luego de romperse geográficamente.

Pero nada, los comunistas, la izquierda, la SOCDEM, todos son como el gusano llorón de los Simpson, sienten atracción sexual por el fuego. Están destinados a colapsar.

Saludos.

[Kalea]

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Para eso no hace falta hablar otra lengua, es una práctica habitual incluso utilizando sólo el castellano.

Aún así, podría decirse que democracia es expresarte en tu lengua justo en el espacio donde se representa a todos los ciudadanos, algo además reconocido en la constitución y que los mal llamados constitucionalistas olvidan intencionadamente.

Logan tiene razón, España es un pais plurilingüe, eso es cultura y negarlo ya sabemos lo que es. A mi me parece una medida perfecta, me fastidia que hayamos tenido tantos años de "democracia" y no se haya aplicado antes. Ahora el grado universitario de traducción e interpretación, al igual que ocurrió con el ciclo superior de mediación comunicativa para lengua de signos, ya tiene más salidas profesionales dentro de la administración pública.

Pero es un pais pluringue en que debido a hechos pasados hace más de 100-200 años, existe una lengua común que sabemos el 99 % de la población. De manera que en el congreso se debería de solo poder usar el castellano salvo en momentos puntuales en que se pudiera usar el gallego,.....

Otra cosa es el senado, que si fuera una verdadera camara territorial, ahi si que estaría justificado su uso.

Además supone un gasto importante. Por ejemplo en el senado se hizo una valoración de su coste y era superior al presupuesto destinado a traducción y demás. Era un coste de casi un millon de euros. Si ese coste se asumiera reduciendo el sueldo de los diputados y demás, pues vale. Pero no va a ser así.

En el congreso también hay diputados de distintas comunidades donde su lengua de uso no tiene porqué ser el castellano y tienen todo el derecho constitucional de expresarse en la lengua que elijan.

Las lenguas son cultura, cuando dejemos de verlas como armas politicas habremos aprendido algo, de entrada respeto.

Cual es el objetivo principal del lenguaje? Exacto, comunicarse con los demás. Hay que dejar de ver las lenguas como algo para decir al otro "soy distinto a ti" o "soy mejor que tu"

La función del lenguaje es la comunicación y cada uno lo hace en la forma que mejor sabe expresarse, eso no crea diferencias, al contrario, crea riqueza cultural.