Elecciones generales 23 de julio 2023.

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Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero eso es porque no han estado en ningun gobierno. Para mi alguien, sin formación(Iceta) o con formación discutible(pedro sanchez y su tesis plagiada), que no ha trabajado fuera de la politica, es una lacra. Por qué? Pues porque no tiene manera de conseguir un trabajo sin ello. Es decir, que cuando salgan del gobierno iran a alguna empresa como asesor con lo de las puertas giratorias o en el caso de sanchez sera enchufado a la OTAN o a la internacional socialista.

Iceta de no ser por el PSOE habria acabado como un animado de fiestas de abuelitas o de fiestas de pueblos con sus bailecitos. Porque no tiene formación para nada de nada. Por eso es una sanguijuela de la administración publica. En vez de que fueran gente brllante con ganas de servicio a los ciudadanos durante 4-8 años. Y tras ese tiempo salir de la politica para volver a su anterior trabajo. Y el problema es que en la politica española hay varios casos de esos que se pasan más de 8 años como diputados sin hacer nada, sean del PP o del PSoe o de otros partidos.

Y eso no pasaría si en vez de una partidocracia fuera una tecnocracia limitando a 8 años el tiempo maximo de ser diputado.
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SABELA
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por SABELA »

Es curioso que solo se te ocurran nombres de un lado tanto para acusar de que no han trabajado en la empresa privada ( repasa la lista de ministros de Rajoy, por ejemplo) como en la forma de repartir títulos de la universidad , recuerda lo títulos de la Rey Juan Carlos y la sospechosa forma de obtener el título de Casado.
No veo razón alguna por la que haber trabajado como político gestionando lo público te imposibilite trabajar en la empresa privada. para algunos cargos puede ser un buen aval y sin necesidad de puertas giratorias. Pero tampoco tienen por qué trabajar por cuenta ajena en el sector privado. Hay más opciones
Es muy probable que Pedro Sánchez acabe en uno de esos puestos pero quizás es que lo consideren buen candidato.
Iceta me parce más brillante que Abascal, la verdad. Y parece que en Cataluña no lo ha hecho tan mal .A él le gusta bailar y al otro emular a Curro Jiménez o disfrazarse de soldadito a pesar de su escaqueo de la mili. Pero el que ha cobrado por no hacer nada en un chiringuito a medida ha sido él, y eso, sí es un verdadero enchufe , algo bastante excepcional, un regalo con dinero público. La Espe era muy generosa con sus amigos y el dinero de los madrileños.
De todas formas me parece que te has montado una fantasía sobre lo que sería un buen político como una especie de Madre Teresa del sector privado en auxilio de los ciudadanos maltratados por los políticos de carrera. Creo que la realidad no va por ahí.
Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te olvidas que en el anterior post el primer nombre que puse fue el de Abascal. Pues mira te digo otro nombre: Isabel diaz ayuso, que no tiene experiencia alguna fuera de la politica como encargada de la cuenta de twitter del perro de Esperanza aguirre. Mira, otra de lo mismo. Y luego dije que lo hay de todos los partidos.Pero parece que no os parece mal que haya gente sin formación ni preparación alguna chupando del bote de la teta publica siempre que sean de los vuestros.

Eres un poco ilusa. Todos los politicuchos con cargo de gobierno que acaban en las empresas privadas como asesores lo hacen como un chanchullo para aprovechar la información que tienen. Pero esta claro que eso te parece bien si lo hacen los tuyos. Mientras que si lo hacen los aznar y cia les poneis a parir. Que incoherencia.

Si Sanchez acaba donde he dicho no es por su competencia sino por un chanchullo.

Yo en cambio les atizo a todos, PP,PSOE,Podemos,Sumar,Vox, PNV, etc.

De que hablas de madre del sector privado???. Yo me refiero a alguien que tenga un trabajo y un sustento fuera de la politica sea en el sector publico o privado. Mira un ejemplo: La candidata de Mas madrid Monica garcia. Anestesista que trabajaba en el hospital 12 octubre. Porque sino lo que consigues son sanguijuelas que no dejan la politica por nada del mundo sea pasando al congreso,senado,gobierno con puestazo o.....

O por ejemplo la presidenta del psoe andaluz cuyo unico logro en su vida ha sido afiliarse al PSOE a los 16 años.
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gálvez
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por gálvez »

Cual es la diferencia , según tu, entre ambos conceptos.

Es decir, entre alguien que lleva toda la vida viviendo profesionalmente de la política y un vividor de la política

saludos
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por José »

La única diferencia es el sesgo ideológico con el que Sabela mira a unos y a otros. Mientras acusa a Roronoa de sólo acordarse de socialistas en un comentario, olvidando interesadamente que en otro comentario nombró a Abascal, ella sólo señala los casos que puede atribuir a la derecha. Creo que su doble rasero salta a la vista. Y sí, demuestra bastante ingenuidad. Visto cómo se ha gestionado lo público en este país, a lo largo de la historia, no creo que ninguna empresa privada tuviera la tentación de fichar a ningún politicastro, si no fuera porque se ha llegado a algún acuerdo durante la vida política del mismo o como trato con el partido en cuestión, a cambio de favores. Las "puertas giratorias" de toda la vida. Y esto va por peperos y por sociatas.
Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Roronoa Zoro »

Exactamente. y ese uno de los problemas de los partidos politicos que tienden al guerracivilismo ya que solo se pacta con los suyos y el resto son los enemigos irreconciliables. Y esto lo dicen los de derechas pero los de izquierdas lo dicen mucho más. Asi la convivencia es más complicado. Es una de las principales lacras de la partidocracia.

Exactamente, los politicuchos con cargo de gobierno(sean de izquierdas o de derechas) cuando dejan el gobierno y se van a una empresa privada no lo hacen por sus meritos sino a cambio de información clave del gobierno de cara a dirigir las inversiones,compras de terrenos y demás en función de los proyectos que tenga el estado. Y a eso se le llama puertas giratorias.
ECO
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por ECO »

Curioso como tienen silenciado al expresidente Felipe González y compañía.
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por ECO »

“Alemania entra en recesión técnica tras la revisión a la baja de su crecimiento en el primer trimestre”
https://elpais.com/economia/2023-05-25/ ... 20a%C3%B1o.

La solución a la difícil gobernabilidad de España podría estar en Alemania, si la recesión que sufre es fuerte y perdura, pronto en España donde hoy trabajan dos mañana trabajara uno, y ello obligara a acuerdos entre el PP y PSOE.
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SABELA
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por SABELA »

Creo que queda claro que con el PP y hacia su derecha poco tengo que ver , pero tu andas en teoría arremetiendo contra toda la clase política pero a la hora de dar nombres no es así.
No voy a entrar a discutir sobre el doble rasero en el que todos ( o casi todos) caemos aunque intentemos negarlo y acusar a los demás de ello. No es nada fructífero la verdad.
Y encima aburrido
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Roronoa Zoro »

Mientes. Yo arremeto contra todos. He dado 6 nombres: 3 del PP-VOX Y 3 del psoe. Y por ejemplo el ejemplo positivo lo he dado de alguien de Más Madrid.

Yo puedo decir que soy objetivo hacia todos y todas
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SABELA
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por SABELA »

Hola Gálvez
Verás , a priori no estoy muy en contra de que alguien ejerza de político toda la vida. En muchos, muchos casos hay políticos que no han trabajado en el sector privado porque vienen de los cuerpos de élite de la Administración : abogados y Economistas del Estado, de Hacienda etc. Están en política durante unos años y vuelven. Por cierto ¿ crees que el acceso a estos cuerpos está al alcance de todos? Otros no, pero aún así no estoy claramente en contra

Creo que el reproche de pertenencia a la clase política lleva implícita la crítica , que con frecuencia se hace a los funcionarios , de vivir de lo público, como si empresas privadas ( y sus trabajadores) no vivieran en gran medida del sector público. u obtuvieran grandes ganancias de él ( algo que han manifestado por ejemplo empresas del sector sanitario en la Comunidad de Madrid).
Y ahora te defino lo que entiendo como vividor de la política : digamos que alguien con habilidad y avidez para financiarse a través de la política de forma ventajista y con poco esfuerzo al margen de las vías habituales ( un cargo de concejal, diputado , alcalde etc..).
Por supuesto que Abascal no es el único y que se podrán poner un montón de ejemplos de aprovechados pero que alguien cuando se queda sin acta de diputado, por su amistad con la presidenta de otra autonomía consiga como prebendas un chiringuito y una fundación con una remuneración jugosa sin exigencia de pegar ni chapa y cuando se acaba el chollo consiga un buen sueldecillo del dinero que unos iraníes le donaron a un parlamentario europeo con el que se relaciona por supuestamente interceder desde Europa en favor del grupo iraní tiene una habilidad para moverse en la política lucrativa poco común.
Y por supuesto sin perder de vista lo que este señor y su grupo proclamaban sobre recortar gasto público, fuera chiringuitos , subvenciones a partidos y tal . No han demostrado hacerle ascos al dinero público cuando llena su hucha.
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SABELA
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por SABELA »

En el debate que teníamos desde luego no has repartido entre todos por igual.
Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Roronoa Zoro »

No, he sido objetivo. He repartido a todos por igual entre pp-vox y psoe
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Nowomowa »

Te recuerdo que esto ha empezado con un comentario mío sobre el presunto motivo ideológico de que Abascal se montase un partido y la realidad de que lo hizo cuando se le acabó una mamandurria que le había regalado su amiga Esperanza Aguirre y que no tenía visos de recibir más dinero público.

Tu has querido blanquear los orígenes de Vox y entre yo y Sabela hemos dado una versión 186.000 euros más cercana a la realidad.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Nowomowa »

El que vive de la política trabaja, y el vividor no (o lo menos posible). Como en todo.

Iceta lleva cobrando como cargo electo o dirigente de organización desde 1978, y durante la mayor parte de su vida la broma era que en su casa el dinero lo traía su marido porque en el PSC son unos roñosos y pagan mal... :D
Última edición por Nowomowa el 26 Jul 2023 16:16, editado 1 vez en total.
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y que es lo que hacen esos que supuestamente trabajan? Nada de nada
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Shaiapouf
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Shaiapouf »


Así estaba la cosa hace 5 años con los partidos con representación parlamentaria.

Imagen

Hasta entonces, el liderazgo lo tenía el PSOE :-|

Sin embargo entiendo tu punto, no es lo mismo trabajar en la política mediante cargos públicos como diputado, concejal, alcalde a ser un vividor mantenido, como presidir una organización cultural financiada con dinero público o estar en cargos inventados con un mero objetivo partidista.

Convendrás conmigo, imagino, que este tipo de vividores mantenidos deberían ver su financiamiento cortado al 100%.

¿NO?

Imagen

https://elpais.com/politica/2018/05/16/ ... 83170.html
.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Nowomowa »

Hacer funcionar las cosas es uno de esos trabajos que sólo se notan cuando no se hacen.

"Abrir el grifo y que salga agua, buf, no veas qué trabajo" - pues resulta que es complicado de narices.

Tocar un ministerio y que no se hunda en el caos y la inoperancia es un trabajo complicado, y por mucho que se confíe en los funcionarios de carrera que llevan desde toda la vida, poner a un inútil al cargo acaba pasando factura.

Una persona próxima a mí lleva ya años pululando por distintos ayuntamientos, y cada uno es un mundo donde poco o mucho se nota la huella del alcalde, incluso cuando funciona todo y nadie se da cuenta ni es consciente de lo que cuesta eso. José Montilla salió de la Generalitat con 153 leyes aprobadas... y nadie se dio cuenta de la burrada de trabajo que aquello suponía porque funcionó.
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gálvez
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por gálvez »

Correcto. Entiendo que hay entonces políticos que ejercen trabajos necesarios para la política cómo puestos de dirección pública o cargos en organización política , estos serían trabajadores de la política, y otro tipo de políticos que cobran por trabajos de contenido difuso o inexistente y que su existencia es meramente justificativa para darle un modo de vida fácil en pago de favores políticos o equilibrios políticos .Estos serían los vividores.
Creo que en torno a esta definición podría haber gran consenso. Los problemas comienzan cuando evaluamos la futilidad o no de esos puestos. Porque para algunos la oficina del español en Albacete puede ser algo imprescindible para el mantenimiento de la democracia....y para otros el puesto de vicepresidenta del observatorio de coordinación de alerta feminista es absolutamente fundamental....aunque les resultase absolutamente imposible a ambos describir que trabajos concretos realizan. :D :D
Es decir, el concepto de útil o inútil ya despierta menos consensos.
Sobre todo para los que el mantener su red clientelar que lo mantiene en el liderazgo del partido es absolutamente útil...tanto para él cómo para la sociedad...porque pobrecita de ella si el/a no llegase a ser un relevante cargo público

saludos
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Edison
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Re: Elecciones generales 23 de julio 2023.

Mensaje por Edison »

Supongo que lo de poner la tarta y no el artículo completo será para que no nos despistemos hablando de Cifuentes. O de Rajoy.

https://www.abc.es/espana/abci-solo-36- ... ticia.html
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