Elecciones Municipales y Autonómicas.

[Lady_Sith]

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Buenas tardes a todos.

Sabela.

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¿ Tan poca autocritica tiene la izquierda española?, ¿ no será que además de los vaivenes propios de la economía capitalista global y española, el PSOE gestiona de manera desastrosa, y por eso, los españoles se desilusionan, y vuelven a votar al PP ?.

Con respecto a lo que has dicho sobre que al resto del mundo se le pasa el virus del trumpismo, pues creo, Nowo, que estas un poco ajeno a lo que pasa en el resto del Mundo, en particular a lo que pasa del otro lado del Atlántico, tanto en Norteamérica, como en Latinoamérica:

En Estados Unidos, Trump disfruta otra vez de una popularidad impresionante, es otra vez candidato presidencial y nadie le hace sombra en las primarias republicanas, ni siquiera DeSantis;

En Brasil, la izquierda ganó por unos pocos puntitos de diferencia, pero el trumpismo brasileño, el bolsonarismo sigue más fuerte que nunca, es la principal oposición, y a Bolsonaro nadie le hace sombra en cuanto al rol de liderar la oposición y la derecha brasileña y ya se habla de Bolsonaro nuevamente candidato dentro de tres años.

En Argentina, el radical de derechas, Javier Milei, llamado el "Trump argentino", que es, además, un gran admirador del líder de la derecha estadounidense, será el candidato más votado en la primera vuelta de las elecciones presidenciales argentinas, según todas las encuestas;

En Chile, la derecha radical, cuyo líder, José Antonio Kast, es un admirador de Trump, arrasó en las elecciones para consejeros constitucionales hace un mes atrás, aplastando a la izquierda gobernante, y es quien va a liderar el proceso de creación de la nueva constitución chilena. Hoy la derecha radical trumpista es la fuerza política más popular de Chile.

Y en cuanto a Europa, sólo observa como en Finlandia la izquierda fue desplazada del poder en las últimas elecciones, gracias a una gran alianza de derechas, dentro de la cual, la derecha radical trumpista, ha jugado un rol clave, y tendrá importantes espacios de poder, y digo trumpista, porque los líderes del partido de los Finlandeses se declaran grandes admiradores de Trump.

Y a Finlandia, le podemos sumar la debacle de la izquierda italiana, y el auge de la derecha radical populista, cuya líder y Primer Ministra italiana, es una admiradora de Trump. Sin dejar de nombrar los éxitos electorales de Orbán, líder del trumpismo húngaro, y de la derecha populista polaca. Y a no olvidarse tampoco, que la izquierda francesa está más débil que nunca, y que la principal opositora a Macron en Francia, es la señora Le Pen, otra admiradora del señor Trump.

Saludos.

Ese argumento de la mala gestión de la izquierda necesitas fundarlo en algo . Por ejemplo
¿ Quien crees que tuvo superávit mayor en el ayuntamiento de Madrid? ¿ Almeida, por ejemplo?
No te voy a dar ninguna pista. No soy capaz de encontrar ni un solo logro de Almeida para Madrid, del que en general solo se ve que es simpático, que hay muchos memes de él y cosas así. En fin cuestiones que poco tienen que ver con la política y la eficacia ni con proyectos algo de lo que la mayor parte de la gente no está al tanto . En Madrid , tanto en Comunidad como ayuntamiento se ha apostado mucho por la presencia en medios de los gobernantes, por la campechanía ( esa que tan buenos resultados le dio al emérito) , por el madrileñismo , por el marketing político convirtiendo en gran parte la política madrileña en una especie de reality show político incluso en muchas manifestaciones diseñadas para dar titulares llamativos y a veces grotescos.

Yo estoy de acuerdo con que la izquierda en España no NECESARIAMENTE hace los peores gobiernos ni es NECESARIAMENTE la peor al momento de administrar. También consiento la idea de que, en términos medios, la derecha tiende a ser más eficiente (no eficaz) al momento de aplicar políticas públicas, pero esta característica no es única a España, es ciertamente muy compartida por toda Europa occidental y América.

Ahora, ¿por qué les ha ido tan mal en estas elecciones?

Aquí tienes dos opciones desde las cuales partir a la hora de construir una respuesta:

1) Lo han hecho mal.

2) Lo han hecho bien.

Es dicotómico.

La segunda es la que sostienen todos en Podemos y sus seguidores más fieles, la respuesta está en los medios de comunicación que contaminan la cabeza de los españoles de a pie. De hecho, esta tesis forma parte de una de las principales lecturas de Pablo Iglesias desde hace mucho tiempo.

¿Tú consientes que este gobierno hizo las cosas bien y que en consecuencia es culpa de los medios de comunicación (o de la estupidez de los españoles) el resultado electoral?

Por el contrario valdría la pena hacerse de la primera opción, es decir, sí lo han hecho mal y aunque estén lejos de ser el peor gobierno en la historia española, difícilmente durante los más o menos 40 años de democracia se pueda asumir NO está entre los peores.



¿Por cuál opción te inclinas?

Yo por la segunda.

Es curioso : considero que algunas de tus rigideces vienen de considerar todo como dicotómico y perder los matices, que creo son lo más habitual.
No tengo por qué elegir obligatoriamente ninguna de esas dos respuestas. Es tu propuesta, no la mía
¿ Que creo? Que es un gobierno que se ha visto enfrentado a un momento de circunstancias externas especialmente complicadas . Algunas veces ha acertado , otras no. Entiendo que la gente culpe de algo tan grave como la carestía de la vida y la pérdida de poder adquisitivo al que gobierna, aunque dependa más de factores externos que internos. La imagen de pelea de gallos entre distintos sectores del gobierno ha sido desastrosa. Eso es verdad.
Pero por otra parte la buena habilidad de un político más el maquillaje de la mercadotecnia puede llevar a la gente a pensar que se ha llevado a cabo una buena gestión cuando en realidad no se haya hecho nada o casi nada y votarle. Lo tengo claro.

Ya lo de la luz les pilló de improviso y tal... basicamente lo escondieron hasta unos dias antes q salió en los medios la salvajada de subida de precios.

[Kalea]

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Eso no va a ocurrir, Roronoa. Yo llevo practicando la abstención activa unos cien años ya y mi abstención sigue confundiéndose estadísticamente con la actitud pasiva de los domingueros.

Tiene sentido que todos pidan que votemos, les va el sillón/sueldo/poder en ello, lo que ya no tiene tanto sentido es que sólo nos acordemos de nosotros mismos y nuestros derechos cada cuatro años, y mira que hay movilizaciones en las calles, pero siempre estamos los mismos, los que somos tachados de irresponsables por no votar.


P.D. a veces voto, depende de cómo vea el patio, lo que no hago nunca es perder la capacidad critica y ni el derecho a ocupar las calles, gobierne quien gobierne.

La calle le pide la misma responsabilidad a un gobierno de un color q al otro? Si empezamos con unos sindicatos politizados q literalmente se sabe q han formado parto de consejos de ministros, pues dificil se ve la cosa.
Quizás si la movilizacion en España fuera más a la francesa (con lo q gusta copiarles otras cosas) q da igual quien gobierne q si la lia, se la montan... pues quizas al ciudadano de la calle le iria mejor y cualquier politico se sentiria lo suficientemente responsable como para dimitir al liarla o para cesar al q la lio.

Si, las movilizaciones sociales se hacen igual, gobierne quien gobierne, con ley mordaza o sin ella.

En cuanto a las movilizaciones laborales que te refieres, si no me falla la memoria, en el estado español se han hecho más huelgas generales a un gobierno socialista que del pp.

Estaría bien que no se cargara al movimiento ciudadano la responsabilidad de los dos grandes sindicatos, eso mejor recordárselo a los trabajadores que son quienes les dan el poder cada cuatro años, y como suele pasar con todo lo "democrático", el voto tiene la memoria muy corta.

Vale, cuantas movilizaciones se han hecho por la subida salvaje de la luz? subidas de precio?

Desde 2021 unas cuantas. En este caso las primeras organizaciones convocantes fueron asociaciones de vecinos y de consumidores.

Me suena que yo subí un articulo de Facua en una convocatoria potente que hicieron en marzo de 2022. Se terminó consiguiendo que el gobierno bajara el IVA y subvencionara una parte del consumo.

Contra el corte de suministros básicos a familias en riesgo de exclusión también se han hecho unas cuantas. En este caso se llegó a conseguir que no se les cortara y muchos ayuntamientos, entre ellos el de Valencia, asumió el pago pendiente que tenían algunas familias porque no tener ninguna deuda previa era uno de los requisitos.

[SABELA]

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Ese argumento de la mala gestión de la izquierda necesitas fundarlo en algo . Por ejemplo
¿ Quien crees que tuvo superávit mayor en el ayuntamiento de Madrid? ¿ Almeida, por ejemplo?
No te voy a dar ninguna pista. No soy capaz de encontrar ni un solo logro de Almeida para Madrid, del que en general solo se ve que es simpático, que hay muchos memes de él y cosas así. En fin cuestiones que poco tienen que ver con la política y la eficacia ni con proyectos algo de lo que la mayor parte de la gente no está al tanto . En Madrid , tanto en Comunidad como ayuntamiento se ha apostado mucho por la presencia en medios de los gobernantes, por la campechanía ( esa que tan buenos resultados le dio al emérito) , por el madrileñismo , por el marketing político convirtiendo en gran parte la política madrileña en una especie de reality show político incluso en muchas manifestaciones diseñadas para dar titulares llamativos y a veces grotescos.

Me rectifico, si en mi mensaje anterior se interpretó que yo quise decir que la izquierda española es un desastre gestionando a nivel municipal y autonómico, yo de lo municipal y lo autonómico, salvo un poco de Madrid y Andalucia (en lo autonómico), no opino, porque desconozco la realidad local de cada rincón de España, y por ende no estoy capacitado para opinar sobre lo municipal y lo autonómico en la mayor parte de España. Lo que yo si afirmo, es que la izquierda española ha sido un desastre en la gestión de la cosa pública a nivel nacional, desde Zapatero en adelante, y no tengo ningún problema en debatirlo, aquí, o en otro hilo más específico, si ahora tengo que explicar porque los dos gobiernos de Zapatero fueron un desastre mayúsculo, pues no me alcanzarían varios posteos para explicarlo, que reitero no tengo problema en hacerlo en otro hilo, quizá en el del PSOE, o en el que más convenga, para no desvirtuar este.

Además, Sabela, a estas elecciones autonómicas y municipales, hay que analizarlas en clave nacional, porque así lo quizo el señor Sánchez, que las presentó como un plebiscito a su desastrosa gestión, y a su desastrosa política de pactos, que en este último ítem, la mayoría de los españoles no la entienden, la consideran estrafalaria y les genera mucho hastío en cuanto a las también estrafalarias leyes que surgen de esos pactos.

En estas elecciones autonómicas y municipales, los españoles le han dicho al señor Sánchez, tal como el lo pidió, en clave de plebiscito, que su gestión de la cosa pública, y su política de pactos, y las leyes estrafalarias surgidas de los mismos, han sido un desastre mayúsculo.

El electorado de centro moderado y reformista, ha repudiado al PSOE sanchista, y ha abrazado al PP.

Saludos.

¿ Y la gestión de lo público ha sido buena en los gobiernos del PP? Se repite ese mantra de la buena gestión de la derecha , desconociendo que por ejemplo cuando el PP llegó ya encontró la Economía encauzada por Solbes, que los pufos de Rato en privatizaciones , sector eléctrico y ley del suelo fueron notables, que el despilfarro público en obrones inútiles se los tenemos que agradecer tanto a unos como a otros ( por ejemplo coste milmillonario de esas radiales de Madrid)
En realidad no encuentro grandes diferencias entre el desempeño económico de unos y otros : auge económico amparado en construcción con deuda pública menguante e incremento de la privada y aumento de la deuda pública tanto en tiempos de Zapatero como de Rajoy.
Considero que ninguno de los dos partidos ha brillado especialmente en la gestión económica, pero eso sí el relato es el de la eficacia gestora de la derecha sin saber muy bien de que estamos hablando. Si hay circunstancias que producen un deterioro económico tendemos a culpar al que esta en el gobierno. Leemos solo las cabeceras y nos solemos enterar solo de lo que produce más escandalera.
Para mí no son los pactos sino lo peor habría sido facilitar la malversación y con ello la corrupción ; pero la corrupción, en especial la propia no es algo que preocupe a todo el mundo ni que siempre se penalice en las urnas .

estamos hablando del Solbes q mintió durante la era Zapatero sobre la crisis economica de 2008? Un poco de memoria histórica. El Solbes q vendió parte de la reserva de oro pq se necesitaba efectivo, cuando se recomendaba no tocar nada, pero había q fingir q no había crisis. De verdad, la autocritica es algo q le queda muy grande.

Hombre en temas economicos el gobierno de Zapatero MINTIO sobre una crisis mundial para ganar unas elecciones. Una gestion y un sentido de estado extraordinarios.

Solbes estuvo en un gobierno anterior de Felipe González : Me refiero a esas fechas. Seguramente no tendrá ni idea pero la crisis económica la encauzó ya un año antes de que llegara Aznar . El mismo Rato que en esto no tenía por qué mentir lo reconoció. En otras cosas ya sabemos como actuó Rato y fue debidamente recompensado con un buen tiempo de descanso.
Si quiere que hablemos de mentiras de políticos la lista es larga, pero aburre. Sin ir más lejos, mire a Aznar que aún anda por ahí adoctrinando.
Y usted de autocrítica ¿ sabe algo?
De la crítica a los demás que no piensan como usted ya sabemos que es su principal diversión.

[SABELA]

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Buenas tardes a todos.

Sabela.

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Ese argumento de la mala gestión de la izquierda necesitas fundarlo en algo . Por ejemplo
¿ Quien crees que tuvo superávit mayor en el ayuntamiento de Madrid? ¿ Almeida, por ejemplo?
No te voy a dar ninguna pista. No soy capaz de encontrar ni un solo logro de Almeida para Madrid, del que en general solo se ve que es simpático, que hay muchos memes de él y cosas así. En fin cuestiones que poco tienen que ver con la política y la eficacia ni con proyectos algo de lo que la mayor parte de la gente no está al tanto . En Madrid , tanto en Comunidad como ayuntamiento se ha apostado mucho por la presencia en medios de los gobernantes, por la campechanía ( esa que tan buenos resultados le dio al emérito) , por el madrileñismo , por el marketing político convirtiendo en gran parte la política madrileña en una especie de reality show político incluso en muchas manifestaciones diseñadas para dar titulares llamativos y a veces grotescos.

Yo estoy de acuerdo con que la izquierda en España no NECESARIAMENTE hace los peores gobiernos ni es NECESARIAMENTE la peor al momento de administrar. También consiento la idea de que, en términos medios, la derecha tiende a ser más eficiente (no eficaz) al momento de aplicar políticas públicas, pero esta característica no es única a España, es ciertamente muy compartida por toda Europa occidental y América.

Ahora, ¿por qué les ha ido tan mal en estas elecciones?

Aquí tienes dos opciones desde las cuales partir a la hora de construir una respuesta:

1) Lo han hecho mal.

2) Lo han hecho bien.

Es dicotómico.

La segunda es la que sostienen todos en Podemos y sus seguidores más fieles, la respuesta está en los medios de comunicación que contaminan la cabeza de los españoles de a pie. De hecho, esta tesis forma parte de una de las principales lecturas de Pablo Iglesias desde hace mucho tiempo.

¿Tú consientes que este gobierno hizo las cosas bien y que en consecuencia es culpa de los medios de comunicación (o de la estupidez de los españoles) el resultado electoral?

Por el contrario valdría la pena hacerse de la primera opción, es decir, sí lo han hecho mal y aunque estén lejos de ser el peor gobierno en la historia española, difícilmente durante los más o menos 40 años de democracia se pueda asumir NO está entre los peores.



¿Por cuál opción te inclinas?

Yo por la segunda.

Es curioso : considero que algunas de tus rigideces vienen de considerar todo como dicotómico y perder los matices, que creo son lo más habitual.
No tengo por qué elegir obligatoriamente ninguna de esas dos respuestas. Es tu propuesta, no la mía
¿ Que creo? Que es un gobierno que se ha visto enfrentado a un momento de circunstancias externas especialmente complicadas . Algunas veces ha acertado , otras no. Entiendo que la gente culpe de algo tan grave como la carestía de la vida y la pérdida de poder adquisitivo al que gobierna, aunque dependa más de factores externos que internos. La imagen de pelea de gallos entre distintos sectores del gobierno ha sido desastrosa. Eso es verdad.
Pero por otra parte la buena habilidad de un político más el maquillaje de la mercadotecnia puede llevar a la gente a pensar que se ha llevado a cabo una buena gestión cuando en realidad no se haya hecho nada o casi nada y votarle. Lo tengo claro.

Ya lo de la luz les pilló de improviso y tal... basicamente lo escondieron hasta unos dias antes q salió en los medios la salvajada de subida de precios.

Pegue un repasillo de por qué subió la luz y de lo que se intentó hacer.

[daktari]

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Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.

Ahora, con la victoria del PP en caliente.

Con la presidencia del Consejo de la UE.

Sin tiempo para buscar estrategias.

Buffff

Creo que no ha sido algo improvisado. Mucho me extrañaría que no hubiesen previsto este escenario.

Si hubiesen expulsado a Podemos del gobierno les tocaba gobierno en minoría durante un año y eso sencillamente iba a ser una agonía

Creo que pese al ambiente de euforia de la derecha por haber ganado pretende ahorrarse el desgaste de un año de decadencia. Es decir, que la idea de decadencia e inexorabiliad de la victoria de la derecha no calase gota a gota.

Pedro Sánchez se lo juega todo de nuevo al todo o nada. A PS se le `puede acusar de muchas cosas....pero no desde luego de no ser un tío audaz.

Sabe perfectamente que las municipales y autonómicas no son totalmente transferibles a las nacionales. (aunque marquen una clara tendencia)....y lo que va a plantear a las claras es "O la derecha o yo".
En mitad del proceso de negociaciones de comunidades entre PP y Vox para crear gobiernos etc, etc

Así no es que tenga muchas opciones, pero tiene sus bazas.....tras un año de decadencia y descomposición seguramente serían menores.


saludos

Bueno la derecha tiene la carta, de Bildu, la subida de Bildu a costa del uso q se ha hecho (muchas veces innecesario) de buscar su voto y de aceptar sus propuestas, es lo q tiene, q ahora son los q cortan el pastel.

Te recuerdo mi Lady que los cinco votos de EH-Bildu en el Congreso de los Diputados, no son determinantes a la hora de Gobernar. Ahora bien, si me dices que de cuando en cuando el Gobierno acepta alguna que otra propuesta de EH-Blidu, siempre y cuando dicha propuesta no sea comprometedora, y/o relevante, te lo compro, pero en modo alguno la formación liderada por Mertxe Aizpurua y Oskar Matute cortan pastel alguno. Y a modo de recordatorio...te recuerdo que con el otrora alcalde de Vitoria del PP, Javier Maroto, EH-Blidu si que cortaba el pastel en Gasteiz.

Un saludo.

[Lady_Sith]

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La calle le pide la misma responsabilidad a un gobierno de un color q al otro? Si empezamos con unos sindicatos politizados q literalmente se sabe q han formado parto de consejos de ministros, pues dificil se ve la cosa.
Quizás si la movilizacion en España fuera más a la francesa (con lo q gusta copiarles otras cosas) q da igual quien gobierne q si la lia, se la montan... pues quizas al ciudadano de la calle le iria mejor y cualquier politico se sentiria lo suficientemente responsable como para dimitir al liarla o para cesar al q la lio.

Si, las movilizaciones sociales se hacen igual, gobierne quien gobierne, con ley mordaza o sin ella.

En cuanto a las movilizaciones laborales que te refieres, si no me falla la memoria, en el estado español se han hecho más huelgas generales a un gobierno socialista que del pp.

Estaría bien que no se cargara al movimiento ciudadano la responsabilidad de los dos grandes sindicatos, eso mejor recordárselo a los trabajadores que son quienes les dan el poder cada cuatro años, y como suele pasar con todo lo "democrático", el voto tiene la memoria muy corta.

Vale, cuantas movilizaciones se han hecho por la subida salvaje de la luz? subidas de precio?

Desde 2021 unas cuantas. En este caso las primeras organizaciones convocantes fueron asociaciones de vecinos y de consumidores.

Me suena que yo subí un articulo de Facua en una convocatoria potente que hicieron en marzo de 2022. Se terminó consiguiendo que el gobierno bajara el IVA y subvencionara una parte del consumo.

Contra el corte de suministros básicos a familias en riesgo de exclusión también se han hecho unas cuantas. En este caso se llegó a conseguir que no se les cortara y muchos ayuntamientos, entre ellos el de Valencia, asumió el pago pendiente que tenían algunas familias porque no tener ninguna deuda previa era uno de los requisitos.

ya veo ya
https://www.europapress.es/sociedad/con ... 40926.html
https://www.elperiodicodearagon.com/ara ... 05397.html

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Facua no asiste a la protesta que ellos mismos convocan en Zaragoza
Los asistentes opinan que su actitud «no es seria» y se marchan defraudados a casa

Pero bueno, de Junio a Marzo hay q tener un morro impresionante, teniendo en cuenta q es en invierno cuando mas se usa la luz. Pero seguro q en Facua saben mucho.

[Lady_Sith]

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Me rectifico, si en mi mensaje anterior se interpretó que yo quise decir que la izquierda española es un desastre gestionando a nivel municipal y autonómico, yo de lo municipal y lo autonómico, salvo un poco de Madrid y Andalucia (en lo autonómico), no opino, porque desconozco la realidad local de cada rincón de España, y por ende no estoy capacitado para opinar sobre lo municipal y lo autonómico en la mayor parte de España. Lo que yo si afirmo, es que la izquierda española ha sido un desastre en la gestión de la cosa pública a nivel nacional, desde Zapatero en adelante, y no tengo ningún problema en debatirlo, aquí, o en otro hilo más específico, si ahora tengo que explicar porque los dos gobiernos de Zapatero fueron un desastre mayúsculo, pues no me alcanzarían varios posteos para explicarlo, que reitero no tengo problema en hacerlo en otro hilo, quizá en el del PSOE, o en el que más convenga, para no desvirtuar este.

Además, Sabela, a estas elecciones autonómicas y municipales, hay que analizarlas en clave nacional, porque así lo quizo el señor Sánchez, que las presentó como un plebiscito a su desastrosa gestión, y a su desastrosa política de pactos, que en este último ítem, la mayoría de los españoles no la entienden, la consideran estrafalaria y les genera mucho hastío en cuanto a las también estrafalarias leyes que surgen de esos pactos.

En estas elecciones autonómicas y municipales, los españoles le han dicho al señor Sánchez, tal como el lo pidió, en clave de plebiscito, que su gestión de la cosa pública, y su política de pactos, y las leyes estrafalarias surgidas de los mismos, han sido un desastre mayúsculo.

El electorado de centro moderado y reformista, ha repudiado al PSOE sanchista, y ha abrazado al PP.

Saludos.

¿ Y la gestión de lo público ha sido buena en los gobiernos del PP? Se repite ese mantra de la buena gestión de la derecha , desconociendo que por ejemplo cuando el PP llegó ya encontró la Economía encauzada por Solbes, que los pufos de Rato en privatizaciones , sector eléctrico y ley del suelo fueron notables, que el despilfarro público en obrones inútiles se los tenemos que agradecer tanto a unos como a otros ( por ejemplo coste milmillonario de esas radiales de Madrid)
En realidad no encuentro grandes diferencias entre el desempeño económico de unos y otros : auge económico amparado en construcción con deuda pública menguante e incremento de la privada y aumento de la deuda pública tanto en tiempos de Zapatero como de Rajoy.
Considero que ninguno de los dos partidos ha brillado especialmente en la gestión económica, pero eso sí el relato es el de la eficacia gestora de la derecha sin saber muy bien de que estamos hablando. Si hay circunstancias que producen un deterioro económico tendemos a culpar al que esta en el gobierno. Leemos solo las cabeceras y nos solemos enterar solo de lo que produce más escandalera.
Para mí no son los pactos sino lo peor habría sido facilitar la malversación y con ello la corrupción ; pero la corrupción, en especial la propia no es algo que preocupe a todo el mundo ni que siempre se penalice en las urnas .

estamos hablando del Solbes q mintió durante la era Zapatero sobre la crisis economica de 2008? Un poco de memoria histórica. El Solbes q vendió parte de la reserva de oro pq se necesitaba efectivo, cuando se recomendaba no tocar nada, pero había q fingir q no había crisis. De verdad, la autocritica es algo q le queda muy grande.

Hombre en temas economicos el gobierno de Zapatero MINTIO sobre una crisis mundial para ganar unas elecciones. Una gestion y un sentido de estado extraordinarios.

Solbes estuvo en un gobierno anterior de Felipe González : Me refiero a esas fechas. Seguramente no tendrá ni idea pero la crisis económica la encauzó ya un año antes de que llegara Aznar . El mismo Rato que en esto no tenía por qué mentir lo reconoció. En otras cosas ya sabemos como actuó Rato y fue debidamente recompensado con un buen tiempo de descanso.
Si quiere que hablemos de mentiras de políticos la lista es larga, pero aburre. Sin ir más lejos, mire a Aznar que aún anda por ahí adoctrinando.
Y usted de autocrítica ¿ sabe algo?
De la crítica a los demás que no piensan como usted ya sabemos que es su principal diversión.

De la crisis de 2008 q muchos siguen llevando encima como una losa en todo el mundo nos olvidamos, pq le cae mal Aznar.

[Lady_Sith]

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Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.

Ahora, con la victoria del PP en caliente.

Con la presidencia del Consejo de la UE.

Sin tiempo para buscar estrategias.

Buffff

Creo que no ha sido algo improvisado. Mucho me extrañaría que no hubiesen previsto este escenario.

Si hubiesen expulsado a Podemos del gobierno les tocaba gobierno en minoría durante un año y eso sencillamente iba a ser una agonía

Creo que pese al ambiente de euforia de la derecha por haber ganado pretende ahorrarse el desgaste de un año de decadencia. Es decir, que la idea de decadencia e inexorabiliad de la victoria de la derecha no calase gota a gota.

Pedro Sánchez se lo juega todo de nuevo al todo o nada. A PS se le `puede acusar de muchas cosas....pero no desde luego de no ser un tío audaz.

Sabe perfectamente que las municipales y autonómicas no son totalmente transferibles a las nacionales. (aunque marquen una clara tendencia)....y lo que va a plantear a las claras es "O la derecha o yo".
En mitad del proceso de negociaciones de comunidades entre PP y Vox para crear gobiernos etc, etc

Así no es que tenga muchas opciones, pero tiene sus bazas.....tras un año de decadencia y descomposición seguramente serían menores.


saludos

Bueno la derecha tiene la carta, de Bildu, la subida de Bildu a costa del uso q se ha hecho (muchas veces innecesario) de buscar su voto y de aceptar sus propuestas, es lo q tiene, q ahora son los q cortan el pastel.

Te recuerdo mi Lady que los cinco votos de EH-Bildu en el Congreso de los Diputados, no son determinantes a la hora de Gobernar. Ahora bien, si me dices que de cuando en cuando el Gobierno acepta alguna que otra propuesta de EH-Blidu, siempre y cuando dicha propuesta no sea comprometedora, y/o relevante, te lo compro, pero en modo alguno la formación liderada por Mertxe Aizpurua y Oskar Matute cortan pastel alguno. Y a modo de recordatorio...te recuerdo que con el otrora alcalde de Vitoria del PP, Javier Maroto, EH-Blidu si que cortaba el pastel en Gasteiz.

Un saludo.

No será pq a Bildu no se le han hecho concesiones ni se le han pedido sus votos sin necesidad... lo cual queda estupendamente en el Pais Vasco.

[Lady_Sith]

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Buenas tardes a todos.

Sabela.



Yo estoy de acuerdo con que la izquierda en España no NECESARIAMENTE hace los peores gobiernos ni es NECESARIAMENTE la peor al momento de administrar. También consiento la idea de que, en términos medios, la derecha tiende a ser más eficiente (no eficaz) al momento de aplicar políticas públicas, pero esta característica no es única a España, es ciertamente muy compartida por toda Europa occidental y América.

Ahora, ¿por qué les ha ido tan mal en estas elecciones?

Aquí tienes dos opciones desde las cuales partir a la hora de construir una respuesta:

1) Lo han hecho mal.

2) Lo han hecho bien.

Es dicotómico.

La segunda es la que sostienen todos en Podemos y sus seguidores más fieles, la respuesta está en los medios de comunicación que contaminan la cabeza de los españoles de a pie. De hecho, esta tesis forma parte de una de las principales lecturas de Pablo Iglesias desde hace mucho tiempo.

¿Tú consientes que este gobierno hizo las cosas bien y que en consecuencia es culpa de los medios de comunicación (o de la estupidez de los españoles) el resultado electoral?

Por el contrario valdría la pena hacerse de la primera opción, es decir, sí lo han hecho mal y aunque estén lejos de ser el peor gobierno en la historia española, difícilmente durante los más o menos 40 años de democracia se pueda asumir NO está entre los peores.



¿Por cuál opción te inclinas?

Yo por la segunda.

Es curioso : considero que algunas de tus rigideces vienen de considerar todo como dicotómico y perder los matices, que creo son lo más habitual.
No tengo por qué elegir obligatoriamente ninguna de esas dos respuestas. Es tu propuesta, no la mía
¿ Que creo? Que es un gobierno que se ha visto enfrentado a un momento de circunstancias externas especialmente complicadas . Algunas veces ha acertado , otras no. Entiendo que la gente culpe de algo tan grave como la carestía de la vida y la pérdida de poder adquisitivo al que gobierna, aunque dependa más de factores externos que internos. La imagen de pelea de gallos entre distintos sectores del gobierno ha sido desastrosa. Eso es verdad.
Pero por otra parte la buena habilidad de un político más el maquillaje de la mercadotecnia puede llevar a la gente a pensar que se ha llevado a cabo una buena gestión cuando en realidad no se haya hecho nada o casi nada y votarle. Lo tengo claro.

Ya lo de la luz les pilló de improviso y tal... basicamente lo escondieron hasta unos dias antes q salió en los medios la salvajada de subida de precios.

Pegue un repasillo de por qué subió la luz y de lo que se intentó hacer.

El hilo de la luz lo abrí yo

http://soloespolitica.com/foro/viewtopic.php?t=39214

[Kalea]

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Si, las movilizaciones sociales se hacen igual, gobierne quien gobierne, con ley mordaza o sin ella.

En cuanto a las movilizaciones laborales que te refieres, si no me falla la memoria, en el estado español se han hecho más huelgas generales a un gobierno socialista que del pp.

Estaría bien que no se cargara al movimiento ciudadano la responsabilidad de los dos grandes sindicatos, eso mejor recordárselo a los trabajadores que son quienes les dan el poder cada cuatro años, y como suele pasar con todo lo "democrático", el voto tiene la memoria muy corta.

Vale, cuantas movilizaciones se han hecho por la subida salvaje de la luz? subidas de precio?

Desde 2021 unas cuantas. En este caso las primeras organizaciones convocantes fueron asociaciones de vecinos y de consumidores.

Me suena que yo subí un articulo de Facua en una convocatoria potente que hicieron en marzo de 2022. Se terminó consiguiendo que el gobierno bajara el IVA y subvencionara una parte del consumo.

Contra el corte de suministros básicos a familias en riesgo de exclusión también se han hecho unas cuantas. En este caso se llegó a conseguir que no se les cortara y muchos ayuntamientos, entre ellos el de Valencia, asumió el pago pendiente que tenían algunas familias porque no tener ninguna deuda previa era uno de los requisitos.

ya veo ya
https://www.europapress.es/sociedad/con ... 40926.html
https://www.elperiodicodearagon.com/ara ... 05397.html

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Facua no asiste a la protesta que ellos mismos convocan en Zaragoza
Los asistentes opinan que su actitud «no es seria» y se marchan defraudados a casa

Pero bueno, de Junio a Marzo hay q tener un morro impresionante, teniendo en cuenta q es en invierno cuando mas se usa la luz. Pero seguro q en Facua saben mucho.

Pues entre tus aportes y los míos podemos ver que sí han habido movilizaciones por la subida de la luz y gobierne quien gobierne:

Julio 2012 a Rajoy
Junio 2021 a Sánchez
Marzo 2022 a Sánchez

Con el gobierno del pp no sé si se consiguió algo, con el de coalición psoe-podemos sí:

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 2821.shtml

[Nowomowa]

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Como dice Sabela, vaivenes. España vota a la derecha cuando el Capital jode la economía. Que nos sea leve, vamos camino de apostar al trumpismo cuando al resto del planeta se le empieza a pasar el virus.

¿ Tan poca autocritica tiene la izquierda española?, ¿ no será que además de los vaivenes propios de la economía capitalista global y española, el PSOE gestiona de manera desastrosa, y por eso, los españoles se desilusionan, y vuelven a votar al PP ?.

Con respecto a lo que has dicho sobre que al resto del mundo se le pasa el virus del trumpismo, pues creo, Nowo, que estas un poco ajeno a lo que pasa en el resto del Mundo, en particular a lo que pasa del otro lado del Atlántico, tanto en Norteamérica, como en Latinoamérica:

En Estados Unidos, Trump disfruta otra vez de una popularidad impresionante, es otra vez candidato presidencial y nadie le hace sombra en las primarias republicanas, ni siquiera DeSantis;

En Brasil, la izquierda ganó por unos pocos puntitos de diferencia, pero el trumpismo brasileño, el bolsonarismo sigue más fuerte que nunca, es la principal oposición, y a Bolsonaro nadie le hace sombra en cuanto al rol de liderar la oposición y la derecha brasileña y ya se habla de Bolsonaro nuevamente candidato dentro de tres años.

En Argentina, el radical de derechas, Javier Milei, llamado el "Trump argentino", que es, además, un gran admirador del líder de la derecha estadounidense, será el candidato más votado en la primera vuelta de las elecciones presidenciales argentinas, según todas las encuestas;

En Chile, la derecha radical, cuyo líder, José Antonio Kast, es un admirador de Trump, arrasó en las elecciones para consejeros constitucionales hace un mes atrás, aplastando a la izquierda gobernante, y es quien va a liderar el proceso de creación de la nueva constitución chilena. Hoy la derecha radical trumpista es la fuerza política más popular de Chile.

Y en cuanto a Europa, sólo observa como en Finlandia la izquierda fue desplazada del poder en las últimas elecciones, gracias a una gran alianza de derechas, dentro de la cual, la derecha radical trumpista, ha jugado un rol clave, y tendrá importantes espacios de poder, y digo trumpista, porque los líderes del partido de los Finlandeses se declaran grandes admiradores de Trump.

Y a Finlandia, le podemos sumar la debacle de la izquierda italiana, y el auge de la derecha radical populista, cuya líder hoy gobierna Italia y es una admiradora de Trump. Sin dejar de nombrar los éxitos electorales de Orbán, líder del trumpismo húngaro, y de la derecha populista polaca. Y a no olvidarse tampoco, que la izquierda francesa está más débil que nunca, y que la principal opositora a Macron en Francia, es la señora Le Pen, otra admiradora del señor Trump.

Saludos.

Yo no tengo por qué hacer autocrítica por las bobadas de la izquierda lela, ni tengo que disculparme porque el partido al que sí voté haya dependido de lo que votaron otros. Así va la democracia, al gobierno lo pones tú si dios quiere, pero sus socios y su oposición los ponen otros. Y tela lo que votaron esos otros en 2019.


En cuanto al trumpismo, incluso si Trump se marcase un Grover Cleveland en modo difícil (porque Cleveland nunca perdió el voto popular), cuando llegue el momento de reelegir a la psicópata narcisista o al pardillo gallego España volverá a repetir trumpismo cuando al resto del mundo se le esté pasando la fiebre. Porque tú sabes, o deberías saber, que el trumpismo sólo lleva a un camino al que no queremos ir, que es matar a la oposición. Y el mundo ya sabe cómo lidiar con ideologías que matan a quien se les opone. De una forma u otra, la fiebre demagógica se le pasará al mundo y al final España irá cuando los otros ya vuelvan... como siempre.

(O a lo mejor Sánchez vuelve a ganar. Cosas más raras se habrán visto)

[ElPizarreño]

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Comparecencia de Sánchez desde Moncloa a las 11.

Apuesto que el hacerlo desde Moncloa y antes de la reunión prevista en Ferraz a las 12, es para anunciar la salida de Podemos del Gobierno.

Tarde. Debieron de ser echados como mínimo desde lo de la ley del si si si. Imagino que no los echó para no desgastarlos cuando podían ser necesarios en las municipales, visto los resultados de ayer que no han entrado en casi ningún sitio, tenerlos ahí ha sido completamente en balde.

No va a servir de nada, pero a la vez creo que es una necesidad evidente, esa gente va a seguir dando la matraca con sus mierdas y generando aún más hastío.

Me vuelvo a ratificar en que es necesario un cambio brutal en el PSOE. Siempre he defendido que el PSOE tenga un discurso izquierdista sin complejos. Hoy en día no sé si es las circunstancias del momento o que con la edad me he hecho más conservador, pero creo que la única esperanza no en otoño si no en 2027, es presentando un partido totalmente moderado frente al más que previsible hastío que va a terminar generando Vox en los gobiernos, incluido muy seguramente el central.

Buenos días Pizarreño

No, no es que te hayas vuelto mas conservador con la edad. Probablemente siempre hayas sido conservador en los mismos aspectos.
Sencillamente eso de ser mas o menos de izquierdas o derechas son conceptos abstractos y muy subjetivos imposibles de cuantificar.

El ser de "izquierdas sin complejos" cuando lo afirmabas para ti significaba una cosa....pero para otra persona significa otra cosa muy distinta que va mucho mas allá de tus lineas rojas de lo que entiendes ser "izquierdas" y entraría en lo que tu consideras chifladura,radicalidad,....etc.

Le he escrito a Sabela refexionando precisamente sobre ese concepto. Que realmente todos tenemos un componente conservador y progresista. Y que por ello a la mayoría social le produce rechazo medidas progresistas (o conservadoras) cuando se aplican en políticas de máximo , aunque sea por "los nuestros", e implican pasar a rodillo esa partecita progre o conservadora que cada cual tenemos

Olvidarse del mínimo común denominador ideológico en la sociedad e irse a competir por "máximo omun multiplo" de la esencialidad ideológica ha sido el fallo de este gobierno.
Evidentemente la reacción será a la inversa si un gobierno de derecha incurriese en lo mismo,

saludos

Bueno yo creo que es inevitable cambiar de ideología, tendiendo a más conservadora respecto al momento, es un tópico pero creo que se da de verdad. En mi caso al menos, lo que sí más que haberme vuelto más conservador, es ser menos dogmático.

Respecto a lo segundo, yo siempre lo he dicho. Que la mayoría de la población quiere paz social, el fútbol a las 8 de la tarde y el botellín de cerveza siempre frío. No quiere ni llamadas a procesos constituyentes o toma de medios de comunicación ni a guerras culturales

[Logan]

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Te recuerdo mi Lady que los cinco votos de EH-Bildu en el Congreso de los Diputados, no son determinantes a la hora de Gobernar. Ahora bien, si me dices que de cuando en cuando el Gobierno acepta alguna que otra propuesta de EH-Blidu, siempre y cuando dicha propuesta no sea comprometedora, y/o relevante, te lo compro, pero en modo alguno la formación liderada por Mertxe Aizpurua y Oskar Matute cortan pastel alguno. Y a modo de recordatorio...te recuerdo que con el otrora alcalde de Vitoria del PP, Javier Maroto, EH-Blidu si que cortaba el pastel en Gasteiz.

Un saludo.

Todo en política es posible. Y más ahora que según los datos del domingo PP+Vox no suman por poco mayoría absoluta. Así que viendo que EH-Bildu ha subido y tendría más escaños que el PNV creo que sí que serán más necesarios que nunca. Todo sea para evitar que el lobo que el domingo se ha colado en la entrada de casa no avance al comedor y nos devore.

Salut!

[daktari]

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Te recuerdo mi Lady que los cinco votos de EH-Bildu en el Congreso de los Diputados, no son determinantes a la hora de Gobernar. Ahora bien, si me dices que de cuando en cuando el Gobierno acepta alguna que otra propuesta de EH-Blidu, siempre y cuando dicha propuesta no sea comprometedora, y/o relevante, te lo compro, pero en modo alguno la formación liderada por Mertxe Aizpurua y Oskar Matute cortan pastel alguno. Y a modo de recordatorio...te recuerdo que con el otrora alcalde de Vitoria del PP, Javier Maroto, EH-Blidu si que cortaba el pastel en Gasteiz.

Un saludo.

Todo en política es posible. Y más ahora que según los datos del domingo PP+Vox no suman por poco mayoría absoluta. Así que viendo que EH-Bildu ha subido y tendría más escaños que el PNV creo que sí que serán más necesarios que nunca. Todo sea para evitar que el lobo que el domingo se ha colado en la entrada de casa no avance al comedor y nos devore.

Salut!

Efectivamente, Logan, es cierto que EH-Bildu ha avanzado en todo el País Vasco y es primera fuerza en Vitoria, pero !ojo!...estamos hablando de elecciones municipales, pero mucho me temo que en las generales del próximo 23 de julio, EH-Bildu no pasará de los 5 escaños que actualmente tiene. Para lo único que pueden ser decisivos los votos de EH-Bildu en la próxima legislatura, será para apoyar con su voto en contra a la hora de votar en la investidura, en aras de evitar que Nuñez Feijóo, con el voto de los fascistas de VOX, pueda ser elegido presidente del Gobierno de España. Lo que hace falta es que la izquierda progresista deje de mirarse el ombligo, y que se deje de luchas y peleas para ver quién la tiene más larga. Y por otro lado, está meridianamente claro que si las izquierdas democráticas y plurales son capaces de movilizarse, y se comprometen ante la ciudadanía en llevar a cabo proyectos electorales serios, reales y justos, las elecciones estarán ganadas. De lo contrario...el 24 de julio nos iremos de manera irremediable al carré.

Un saludo.

[Shaiapouf]

Hace nada:

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El CIS devuelve el primer puesto al PSOE, parece que la gran esperanza gallega comienza a desinflarse

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Si las iniciativas fueran realmente significativas, a tal punto que la sociedad las valorara como tal, daría igual lo que dijeran los peperos.

Pero es que la sociedad, con el PP o sin éste, no valora un ápice el trabajo de las izquierdas en el gobierno.

Por eso los eligieron en las ultimas elecciones, porque no los valoran un ápice

Últimas elecciones = 2019.

Desde 2019 al 2022, han fracasado total y absolutamente.

¿Entiendes de números, revelde?

Volvemos al por que tu lo vales, yo no veo el fracaso por ninguna parte mas alla del normal desgaste que produce gobernar, ya hubiéramos visto a los de la organización criminal lo que había hecho en el escenario que se ha tenido que desenvolver este gobierno, entiendes de contextos Pancho?

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Mientras el PP sea competitivo, no es necesario radicalizar más el discurso, y ello pone entre la espada y la pared a VOX, porque les llevará a adoptar un nuevo discurso que les sume más adeptos. El PP con Feijoo liderando, y con grandes líderes territoriales altamente competitivos como Ayuso y Moreno, está muy cerca de alcanzar La Moncloa, una buena carta jugada por sus barones desde inicios de año está haciendo que VOX no sea más que un socio junior que no logra repuntar más a no ser que se vuelvan todavía más conservadores.

"Mientras el PP sea competitivo, no es necesario radicalizar más el discurso" acabas de definir al partido gurtelianogenoves como lo que es....estos son mis principios y si no funcionan electoralmente me voy radicalizando a gusto del votante.

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En aproximados 4 meses Feijoo ha logrado aunar un partido que estaba fragmentado entre rivalidades internas, el debate público era entonces el auge de VOX frente al PP, y también la primacía de Sánchez a nivel general al punto de poder convocar elecciones generales pues la victoria "la tendría asegurada". Hoy el PP ha recuperado liderazgo, y es cierto que ese liderazgo político no se explica solo por Feijoo, ya que en cada CCAA existe un líder, pero es Feijoo quien aúna las diferentes versiones del PP (Moreno, Ayuso, etcétera), versiones que hasta hace 4 meses se encontraban separadas.

El próximo paso es la Moncloa.

Y en efecto, en el gobierno se ve ese otro nivel de liderazgo, hasta entonces solo nos queda esperar cuánto más puede caer el sanchismo y las izquierdas.

No sabía que Feijóo era candidato.
Vamos que da igual lo que Moreno haya hecho en los 4 años en el cargo, la gente ha votado en clave nacional, porque autonomía hay, pero autonomistas pocos.

Hay tiempo y partido para ver las primeras acciones por libre de Moreno, por el bien de los andaluces, hojalá todo le vaya bien pero con los barones que le rodean me temo que será más de lo mismo

No, el candidato no es Feijoo, pero sí el líder del partido por el cual se vota.

Hasta hace 4 meses, en medio de la crisis pepera, ni de coña sacaban mayoría absoluta. O al menos eso indican las encuestas regionales.

El votante castiga el conflicto, y quien eliminó ese conflicto no fue Moreno.

Al César lo que es del César.

Estamos en el ciclo de Feijoo y del PP, mientras Sánchez, Yolanda Díaz y Montero se hunden.

Bueno, bueno a ver si ahora Feijóo va a ser el cordero de Dios que quita el pecado del mundo, hasta el momento lo unico que ha hecho es dejarse poner en un congreso a la búlgara, y meter la pata en varias de sus intervenciones, la mayoría absoluta es merito de Moreno, que se lo ha sabido currar.

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En realidad no, porque al PP radicalizar el discurso no le conviene, especialmente cuando tiene a VOX soplándole la oreja.

Solo a los extremos les conviene radicalizar el discurso, pues de esa forma, se instala el camino a su propia hegemonía.

Todos los partidos cambian sus principios, partamos por recordar lo que decía el PSOE en los 80 y lo que dice hoy. El motivo es lógico, un partido es como una empresa privada que vive de unos "ingresos" que se materializan en votos. Y para que te voten, tienes que hacer lo que sea popular y a la vez aceptable según unos principios más o menos flexibles.

Un partido que no cambie sus principios a lo largo de 20 o 30 años, muere por obsoleto. Y un partido que se venda al mejor postor, muere por poseer una base demasiado delicada. Es un juego complejo, pero quien quiera achacar al PP de unos principios vendidos, le recuerdo que el PSOE también ha cambiado continuamente de principios (por algo desde la izquierda también se le critica), y UP no es una excepción.

Preveo que, de hecho, las izquierdasTM deberán volver a modificar sus principios porque lo que han hecho hasta ahora, no es más que hundirse.

"Todos los partidos cambian sus principios" pero no cada semana como hacen los gurtelianogenoveses, en los fogones de Genova 13 ( tambien conocida como la cueva de Ali Bobo y sus muchos mas de cuarenta ladrones ) se cocina plato del dia

No lo tengo claro.

¿Me demuestras que el PP cambia los principios cada semana?

Porque si me das ejemplos puntuales, yo te puedo presentar los mismos con respecto a casi cualquier otro.

A ver, a ver.

Insisto que ser de izquierda no debe suponer ser un irracional al momento de analizar a tus adversarios. Este es uno de los defectos más grandes entre los zurdos.

Casi tanto como ser un completo ignorante cultural y paleto en la derecha.

Ser un ignorante paleto, es lo normal en la derecha, no es lo excepcional, y ademas ilusos que se creen el cuento de ser "clase media" y tan contentos con las politicas que solo defienden los intereses de unos pocos entre los que ellos no están incluidos, no quiero decir con esto que tu no tengas tu chalet en la Moraleja, tu casa de vacaciones en la playa, tus dos mercedes el clase S y el todoterreno, un sueldo de seis mil pavos y un buen saldo en la cuenta corriente, amen de algunas rentas.

QUE NO HAYA AUTOCRÍTICA ALGUNA DESPUÉS DEL TREMENDO TERREMOTO QUE HAN SUFRIDO LAS IZQUIERDAS EN ESPAÑA NO ME EXTRAÑA.LLEVAMOS TIEMPO CON ESTE COMPORTAMIENTO.

Traje a colación solo a uno de los más activos defensores del gobierno más progresista de la historia española, hay más, pero con esto (al menos de momento) basta.

[Lady_Sith]

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Vale, cuantas movilizaciones se han hecho por la subida salvaje de la luz? subidas de precio?

Desde 2021 unas cuantas. En este caso las primeras organizaciones convocantes fueron asociaciones de vecinos y de consumidores.

Me suena que yo subí un articulo de Facua en una convocatoria potente que hicieron en marzo de 2022. Se terminó consiguiendo que el gobierno bajara el IVA y subvencionara una parte del consumo.

Contra el corte de suministros básicos a familias en riesgo de exclusión también se han hecho unas cuantas. En este caso se llegó a conseguir que no se les cortara y muchos ayuntamientos, entre ellos el de Valencia, asumió el pago pendiente que tenían algunas familias porque no tener ninguna deuda previa era uno de los requisitos.

ya veo ya
https://www.europapress.es/sociedad/con ... 40926.html
https://www.elperiodicodearagon.com/ara ... 05397.html

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Facua no asiste a la protesta que ellos mismos convocan en Zaragoza
Los asistentes opinan que su actitud «no es seria» y se marchan defraudados a casa

Pero bueno, de Junio a Marzo hay q tener un morro impresionante, teniendo en cuenta q es en invierno cuando mas se usa la luz. Pero seguro q en Facua saben mucho.

Pues entre tus aportes y los míos podemos ver que sí han habido movilizaciones por la subida de la luz y gobierne quien gobierne:

Julio 2012 a Rajoy
Junio 2021 a Sánchez
Marzo 2022 a Sánchez

Con el gobierno del pp no sé si se consiguió algo, con el de coalición psoe-podemos sí:

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 2821.shtml

https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=16895

[Lady_Sith]

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Te recuerdo mi Lady que los cinco votos de EH-Bildu en el Congreso de los Diputados, no son determinantes a la hora de Gobernar. Ahora bien, si me dices que de cuando en cuando el Gobierno acepta alguna que otra propuesta de EH-Blidu, siempre y cuando dicha propuesta no sea comprometedora, y/o relevante, te lo compro, pero en modo alguno la formación liderada por Mertxe Aizpurua y Oskar Matute cortan pastel alguno. Y a modo de recordatorio...te recuerdo que con el otrora alcalde de Vitoria del PP, Javier Maroto, EH-Blidu si que cortaba el pastel en Gasteiz.

Un saludo.

Todo en política es posible. Y más ahora que según los datos del domingo PP+Vox no suman por poco mayoría absoluta. Así que viendo que EH-Bildu ha subido y tendría más escaños que el PNV creo que sí que serán más necesarios que nunca. Todo sea para evitar que el lobo que el domingo se ha colado en la entrada de casa no avance al comedor y nos devore.

Salut!

El lobo quién es? El q ha hecho politica a costa de meter a 44 miembros de ETA condenados por terrorismo entre ellos a 7 asesinos? O seguimos fingiendo q eso es de lo más normal pq Rovira pactó con ETA q no atentaría en Cataluña?

[daktari]

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Te recuerdo mi Lady que los cinco votos de EH-Bildu en el Congreso de los Diputados, no son determinantes a la hora de Gobernar. Ahora bien, si me dices que de cuando en cuando el Gobierno acepta alguna que otra propuesta de EH-Blidu, siempre y cuando dicha propuesta no sea comprometedora, y/o relevante, te lo compro, pero en modo alguno la formación liderada por Mertxe Aizpurua y Oskar Matute cortan pastel alguno. Y a modo de recordatorio...te recuerdo que con el otrora alcalde de Vitoria del PP, Javier Maroto, EH-Blidu si que cortaba el pastel en Gasteiz.

Un saludo.

Todo en política es posible. Y más ahora que según los datos del domingo PP+Vox no suman por poco mayoría absoluta. Así que viendo que EH-Bildu ha subido y tendría más escaños que el PNV creo que sí que serán más necesarios que nunca. Todo sea para evitar que el lobo que el domingo se ha colado en la entrada de casa no avance al comedor y nos devore.

Salut!

El lobo quién es? El q ha hecho politica a costa de meter a 44 miembros de ETA condenados por terrorismo entre ellos a 7 asesinos? O seguimos fingiendo q eso es de lo más normal pq Rovira pactó con ETA q no atentaría en Cataluña?

A ver Lady...

1º/ Aquí nadie a hecho política con los candidatos de EH-Bildu a las elecciones del 28 de mayo. Los 44 ex miembros de la banda asesina ETA que van en las listas de EH-Bildu, incluidos los 7 etarras con delitos de sangre sobre sus conciencias, han sido juzgados, encarcelados, han cumplido legalmente las condenas que les fueron impuestas, y constitucionalmente, pueden presentarse como candidatos en las listas que ellos crean oportuno. Otra cosa es que su presencia en las listas sea ética y moralmente absolutamente vomitiva.

2º/ El hecho de que un soplapollas descerebrado como Carod Rovira pactara según parece con ETA para que la banda asesina no atentara en Catalunya, no creo que haya nadie en su sano juicio que no lo considere a todas luces miserable, indecente y vomitivo. Pero !ojo!...igual o más miserable, despreciable, indecente y vomitivo es denominar a la banda asesina ETA como Movimiento de Liberación Nacionalista Vasco...con el cadáver del pobre Miguel Ángel Blanco aún caliente como quién dice, y con la banda asesina perfectamente estructurada, plenamente pertrechada de armamento y con los comandos preparados y dispuestos a seguir asesinando inocentes.

3º/ No quiero dejar pasar la ocasión para recordarte que estando la banda asesina plenamente activa...el hijo de puta de Aznar y su Gobierno hicieron todas estas declaraciones respecto al final del terrorismo etarra y las negociaciones con Batasuna y demás brazos políticos de ETA:

Declaraciones de Aznar y su Gobierno en 1998.

“Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso"

“Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz”

“Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo.”

"Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz".

“Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos”.

“Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón"

"Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada"


"En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz"

“Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. …”. “A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos….”. “Lo que debemos tener son actitudes abiertas”.
“….en ese momento se darían las condiciones para que los partidos se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista”

“El proceso y el procedimiento (en la lucha contra ETA) serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos".


"Si ETA abandona las armas se podría "hablar y negociar, y ahí Navarra va a estar y será generosa". "En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar de abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la política penitenciaria y la reinserción"

“El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción”.

“Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas"


“Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco”.

En el mismo sentido, mira lo que decía el Sr. Ricardo Martí Fluxá, secretario de Estado de Seguridad del gobierno del Sr. Aznar:

EL PAÍS - 28-11-1997.

El conflicto vasco terminará "sin vencedores, ni vencidos" al final de un "largo proceso" en el que el Gobierno no busca una "rendición total" de ETA, según el secretario de Estado para la Seguridad, Ricardo Martí Fluxà.

"Vamos por el buen camino a base de aislar la violencia, a base de unir a todas las fuerzas y a base de acción policial. El proceso y el procedimiento serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos", aseguró el viceministro, de 47 años, diplomático de carrera.

"La palabra rendición total es profundamente ajena a lo que puede suponer la posición del Gobierno en torno a ETA", aseguró"

"Sólo con la vía policial jamás conseguiremos la pacificación del País Vasco", reconoció.


Es muy importante, Lady, que te fijes en la fecha de estas declaraciones del que luego formaría parte de la terna enviada por Aznar a Suiza a negociar con ETA.

Son del 28-11-1997. Miguel Ángel Blanco fue asesinado el 12 de Julio de ese mismo año.

¿Te das cuenta? El gobierno del Sr. Aznar hablaba de que no habría "vencedores ni vencidos", decía que "la palabra rendición total es profundamente ajena a lo que puede suponer la posición del Gobierno en torno a ETA", cuatro meses después del vil asesinato del concejal popular de Ermua, Miguel Ángel Blanco.

Como verás Lady...en el tema de las negociaciones con ETA y el final del terrorismo, está demostrado de manera palmaria que el PP está absolutamente inhabilitado política, moral y éticamente, y sobre todo, en modo alguno puede permitirse el lujo de criticar a Pedro Sánchez y al PSOE.

Un placer.

Saludos.

[Edison]

Un pequeño matiz, lo de meter a Carod como alguien que pactaba con ETA es una forma de no mencionar el "Movimiento Vasco de Liberación". Y entiendo que el ABC o La Razón utilizasen entonces un comentario sin contexto. Pero a estas alturas no se puede seguir jugando al despiste.

Críticas a ERC por haber pedido que ETA deje de atentar en Cataluña

Carod Rovira dice que no volvería a hablar con ETA pero que "alguien" debería hacerlo para que deje de matar

[Avicena]

En el municipio aledaño a Pontevedra donde vivo, gobernó el BNG 28 años, más que nada por el tirón personal de su alcalde, fue retirarse y ganar el PP.
Curiosamente con un candidato que procedía de las juventudes del BNG y acabó militando en el PP.
En Pontevedra city gobierna el incombustible Lores del BNG.
La diputación de Pontevedra deja de gobernarlo un socialista y vuelve a tener mayoría absoluta el PP.
La diputación de Coruña lo conserva la izquierda y la de Lugo sigue teniendo la mayoría el PP.
La diputación de Ourense está a la espera de lo que haga el político showman populista Jácome de Democracia Ourensana , si apoya a Baltar o al PSOE.
De las grandes ciudades el PP sólo gobernará en Ferrol.
Vox no tiene mucho éxito en Galicia que no puede con un PP que en estas tierras es muy conservador y ocupa su espacio y las mareas se disuelven fagocitadas por el BNG.