Elecciones Municipales y Autonómicas.

[Shaiapouf]

Buenas tardes a todos.

Sabela.

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Como dice Sabela, vaivenes. España vota a la derecha cuando el Capital jode la economía. Que nos sea leve, vamos camino de apostar al trumpismo cuando al resto del planeta se le empieza a pasar el virus.

¿ Tan poca autocritica tiene la izquierda española?, ¿ no será que además de los vaivenes propios de la economía capitalista global y española, el PSOE gestiona de manera desastrosa, y por eso, los españoles se desilusionan, y vuelven a votar al PP ?.

Con respecto a lo que has dicho sobre que al resto del mundo se le pasa el virus del trumpismo, pues creo, Nowo, que estas un poco ajeno a lo que pasa en el resto del Mundo, en particular a lo que pasa del otro lado del Atlántico, tanto en Norteamérica, como en Latinoamérica:

En Estados Unidos, Trump disfruta otra vez de una popularidad impresionante, es otra vez candidato presidencial y nadie le hace sombra en las primarias republicanas, ni siquiera DeSantis;

En Brasil, la izquierda ganó por unos pocos puntitos de diferencia, pero el trumpismo brasileño, el bolsonarismo sigue más fuerte que nunca, es la principal oposición, y a Bolsonaro nadie le hace sombra en cuanto al rol de liderar la oposición y la derecha brasileña y ya se habla de Bolsonaro nuevamente candidato dentro de tres años.

En Argentina, el radical de derechas, Javier Milei, llamado el "Trump argentino", que es, además, un gran admirador del líder de la derecha estadounidense, será el candidato más votado en la primera vuelta de las elecciones presidenciales argentinas, según todas las encuestas;

En Chile, la derecha radical, cuyo líder, José Antonio Kast, es un admirador de Trump, arrasó en las elecciones para consejeros constitucionales hace un mes atrás, aplastando a la izquierda gobernante, y es quien va a liderar el proceso de creación de la nueva constitución chilena. Hoy la derecha radical trumpista es la fuerza política más popular de Chile.

Y en cuanto a Europa, sólo observa como en Finlandia la izquierda fue desplazada del poder en las últimas elecciones, gracias a una gran alianza de derechas, dentro de la cual, la derecha radical trumpista, ha jugado un rol clave, y tendrá importantes espacios de poder, y digo trumpista, porque los líderes del partido de los Finlandeses se declaran grandes admiradores de Trump.

Y a Finlandia, le podemos sumar la debacle de la izquierda italiana, y el auge de la derecha radical populista, cuya líder y Primer Ministra italiana, es una admiradora de Trump. Sin dejar de nombrar los éxitos electorales de Orbán, líder del trumpismo húngaro, y de la derecha populista polaca. Y a no olvidarse tampoco, que la izquierda francesa está más débil que nunca, y que la principal opositora a Macron en Francia, es la señora Le Pen, otra admiradora del señor Trump.

Saludos.

Ese argumento de la mala gestión de la izquierda necesitas fundarlo en algo . Por ejemplo
¿ Quien crees que tuvo superávit mayor en el ayuntamiento de Madrid? ¿ Almeida, por ejemplo?
No te voy a dar ninguna pista. No soy capaz de encontrar ni un solo logro de Almeida para Madrid, del que en general solo se ve que es simpático, que hay muchos memes de él y cosas así. En fin cuestiones que poco tienen que ver con la política y la eficacia ni con proyectos algo de lo que la mayor parte de la gente no está al tanto . En Madrid , tanto en Comunidad como ayuntamiento se ha apostado mucho por la presencia en medios de los gobernantes, por la campechanía ( esa que tan buenos resultados le dio al emérito) , por el madrileñismo , por el marketing político convirtiendo en gran parte la política madrileña en una especie de reality show político incluso en muchas manifestaciones diseñadas para dar titulares llamativos y a veces grotescos.

Yo estoy de acuerdo con que la izquierda en España no NECESARIAMENTE hace los peores gobiernos ni es NECESARIAMENTE la peor al momento de administrar. También consiento la idea de que, en términos medios, la derecha tiende a ser más eficiente (no eficaz) al momento de aplicar políticas públicas, pero esta característica no es única a España, es ciertamente muy compartida por toda Europa occidental y América.

Ahora, ¿por qué les ha ido tan mal en estas elecciones?

Aquí tienes dos opciones desde las cuales partir a la hora de construir una respuesta:

1) Lo han hecho mal.

2) Lo han hecho bien.

Es dicotómico.

La segunda es la que sostienen todos en Podemos y sus seguidores más fieles, la respuesta está en los medios de comunicación que contaminan la cabeza de los españoles de a pie. De hecho, esta tesis forma parte de una de las principales lecturas de Pablo Iglesias desde hace mucho tiempo.

¿Tú consientes que este gobierno hizo las cosas bien y que en consecuencia es culpa de los medios de comunicación (o de la estupidez de los españoles) el resultado electoral?

Por el contrario valdría la pena hacerse de la primera opción, es decir, sí lo han hecho mal y aunque estén lejos de ser el peor gobierno en la historia española, difícilmente durante los más o menos 40 años de democracia se pueda asumir NO está entre los peores.



¿Por cuál opción te inclinas?

Yo por la segunda.

[SABELA]

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Los movimientos de vaivén. En 2011 los resultados fueron terribles para la izquierda después las cosas cambiaron. Todo va muy acelerado : los partidos que llegaron para cambiar las cosas Ciudadanos y Podemos casi desaparecidos y con suerte Vox irá después a tomar vientos.
Soy de Madrid y estoy acostumbrada a que gane el PP por mayoría absoluta con cualquier cosa que presente y aunque estén podridos de corrupción. Por cierto , por si no lo sabe , Villacis de Ciudadanos, en ciertos aspectos, Esperanza Aguirre y Cifuentes , sobre todo esta última, eran bastante progres.

Catalogar como "movimientos de vaivén" a las derrotas aplastantes que sufre la izquierda española, es, a mi criterio, no aceptar la realidad política. Después de la era de Felipe González, todos los gobiernos del PSOE, tanto los de Zapatero, como los de Pedro Sánchez, han sido un absoluto desastre.

El PP arrasó en 2011, simplemente porque los dos gobiernos previos de Zapatero, fueron los peores de la joven historia democrática española, y la izquierda española pierde ahora de nuevo, porque donde gobierna, lo hace mal.

Hablando de Zapatero, ese personaje está aún más patético que cuando gobernaba, se ve que está envejeciendo muy mal. El señor Zapatero estuvo hace poco en Argentina cantando loas a una delincuente condenada como Cristina Kirchner, y además, pidiendo por una nueva candidatura suya. Estamos hablando de una delincuente, que, además de robarse un PIB entero durante los años que gobernó, dejo a Argentina en ruinas, convertida en una nueva Venezuela, esa es la catadura moral del señor Zapatero, y de gran parte de la izquierda española.

Saludos.

Ese tipo de manifestaciones como los peores gobiernos de la historia, y tal requieren de un análisis más serio y más a fondo. Con mucha frecuencia son muy frívolos.
Es posible que tu veas patetismo en Zapatero . Otros lo vemos en Aznar por múltiples e indecentes razones y ahí sigue estando iluminando el camino y dando lecciones.

Lo patético del asunto es que el título de peor presidente de la historia sea algo tan discutido y lo peor es que no falten argumentos en dicho debate.
Quizás sea porque los gobiernos se hayan olvidado de gobernar para el global de una sociedad y solo para una facción de la misma exclusivamente.

Esa falta de búsqueda de consenso social en su acción de gobierno y esa especie de política del "Trágala" es quizás lo que hace que se produzcan ese tipo de "vaivenes" y esa sensación recurrente de que el anterior presidente sea siempre un desastre absoluto.....porque generaba un rechazo absoluto. Las elecciones se están convirtiendo en campañas de desocupación del gobierno no en campañas alternativas que generen mas ilusión que la opción presente.Es decir, estamos en un punto en que la alternativa política no es intentar optar a un proyecto mas ilusionante sino en sacarte una china del zapato o un grano del ojo...un elemento hostil que te mortifica.

¿Y cómo se llega a ese punto donde cada presidente es considerado nefasto sin matices y que su relevo es considerado una cuestión supervivencia mas que otra cosa?

Pues yo creo que el tema tiene que ver con lo que he dicho antes.....no se gobierna buscando consensos sociales, sino por la vía del Trágala....ahora puedo , ahora voy a imponer este tipo de cuestiones de máximos. Y todo ello en un contexto de trincherismo cultural e ideológico donde a los dos partidos tradicionales de centroalgo (PP y PSOE) le han salido alternativas en las bandas con las que tienen que competir en el esencialismo del discurso.

Y me ha resultado muy revelador el debate que tenías con Shaiaoupuf porque creo se pueden entender algunas claves.
Tu has argumentado y no sin razón frente a las críticas al progresismo que tanto Ayuso cómo Villacías o Aguirre tienen su agenda progresista.... Y creo que eso es clave.
Yo creo que la mayor parte de la población , creo que incluso la inmensa mayoría salvo sectores muy ideologizados y muy freaks, tiene su componente progresista y su componente conservador.
Es decir, yo creo que en el fondo todo el mundo tiene algo de ambas vertientes, puede primar mas un aspecto u otro, todo el mundo hace suya aspectos de la agenda progresista en mayor o menor medida y todo el mundo tiene sus tabues, y sus recelos conservadores a la hora de entender el mundo.
Y creo que el ir a una política de máximos , de imponer una agenda progresista total y absoluta a sangre y fuego, sin matices y sin entender los recelos conservadores que puedan tener la mayoría social en la sociedad, aduciendo simple y llanamente a cuestiones maniqueas....(somos el bien absoluto , y todo lo que no sea acatar mi agenda de bien absoluto supone ser el mal absoluto) es algo que crea rechazo y le pasará facturas a los gobiernos que lo apliquen.
(Ni que decir tiene que el efecto sería exactamente el contrario si un gobierno intentase imponer a rodillo una agenda conservadora que aplastase de igual modo el componente progresista de la gente)

Este lo ha hecho porque quizás al ser dos partidos de izquierda en coalición con la necesidad de destacarse y competir en esencialidad se ha escalado en este asunto y eso ha sido su perdición.
La derecha lo ha tenido más fácil porque sencillamente se ha dedicado a "reaccionar" a los excesos sociológicos del gobierno. No tanto a exponer el suyo propio.

Y el fallo a mi entender es brutal a la hora de entender la sociedad. La mayoría de la sociedad , por mucho que se defina de izquierdas, derechas o taliscual, ideológicamente es mixta....muy poca gente es absolutamente conservadora o absolutamente progreista.....todos tenemos en mayor o menor proporción un componente de lo uno y de lo otro...y ademñas añado que eso es sanísimo (sino andaríamos a tiros, obviamente)
Sin embargo esa realidad sociológica se ha IGNORADO .
La política se ha planteado cómo si la realidad sociológica fuesen activistas, gente muy ideologizada o simplemente meros estereotipos en lugar de realidades mas complejas en lo ideológico, que adaptasen sin recelo leyes en posturas de máximos.
Cuando eso NO es así
El mundo real NO es twiter....donde se montan pandillitas que van a defender las agendas de máximos con furor cuasi religioso....no , el mundo real es un mundo mucho mas mixto
Es mas en la línea de Pizarreño....que si de izquierdas taliscual, pero no les toques la putas y los toros....o gente que si, que puede entender que hay que defender al colectivo LGTBIQ pero que la ley trans tiene sus lagunas importantes....o que la ley del SI es Si fue una cagada porque tenía sus errores estructurales, ......muy poca gente salvo fanáticos sin criterio, gente muy freak va a aceptar con gusto agendas de máximos porque muy pocos tenemos perfiles puros en lo ideológico.

Muy poca gente va a hacer suya teorías cómo la teoría queer de la Butler con el fervor cuasireligioso con que lo ha acometido Irene Montero , básicamente porque es un conjunto de majaderías importante, y eso no quiere decir que esa mayorría social que rechace ese menú completo no pueda estar de acuerdo en apoyar al colectivo trans, facilitar transiciones etc....lo que no va es a estar de acuerdo es en todas las burradas que se ven evidente que son una cagada en el mundo real en base a que lo dice la doctrina nosequé.

Y yo creo que se ha confundido esos estereotipos con la realidad social. La mayoría social , se defina de izquierdas o derechas, no es 100% progresista o conservadora, tiene su partecita progre o facha, que en el fondo no quiere que sea aplastada por "los suyos" y cuando esto sucede, cómo bien dice Tranchete....o se queda en casa o se hecha al monte

Y es algo que pasa en sentido contrario, Sabela. Las personas no son estereotipos, el mundo no es twiter (gracias a Dios, añado) .
Este fin de semaña estuve cenando con una pareja que se confiesan voxeros, votantes y afiliados a Vox, nada menos. Pues bien , estuvimos hablando de sus vacaciones, ya que suelen irse de vacaciones siempre con un matrimonio muy amigo de ellos.
El matiz , es que dicho matrimonio es un matrimonio gay. Los otros son de misa diaria.Llevan viajando juntos desde hace años.
Ese es el puto mundo real.....gente muy,muy facha, pero que no verían bien que jodiesen a su primo y amigo gay.

Cómo muy bien ha analizado Pizarreño, las estrategias politicas deberían de ir mas en la linea de ganarse el consenso social, mas que competir por la esencialidad y la política de trincheras.

El mundo real no es el del activismo mas salido de madre, el mundo real no es el de twitter, ni el de los tertulianos mas exaltados, el de los estereotipos y los freaks en definitiva...el mundo real es de gente que dice ser de izquierda o de derecha pero que no quieren que le aplasten su partecita progre o facha.

saludos

Me he preguntado como habrían ido las cosas de haber llegado el PSOE a un primer acuerdo con Ciudadanos. A todos nosotros , empezando por Ciudadanos. Creo que Pedro Sánchez fue sincero cuando se refirió a que ¿ cómo era? "no iba a poder dormir" si pactaba con Podemos
Sinceramente creo que el PP y el PSOE son muy similares en muchos aspectos y seguramente en este del progresismo, o como se le quiera llamar, es uno de ellos.
La imagen de Podemos en el gobierno ha sido de inconsistencia en contraste con la de Yolanda Diaz con una autoconfianza más basada en la experiencia y la madurez que en unas ideas juveniles defendidas de forma férrea.
Y ahora paso a Feijoo. No me gusta .No me da ninguna confianza y creo que en muchos aspectos está como político por debajo de Pedro Sánchez. Y aclarar que como candidato a Pedro Sanchez no le he votado nunca.
Sus recomendaciones ( las de Feijoo) en materia económica son pobres, no han dado para mucho, por ejemplo para abaratar precios no han llegado mucho más allá recomendar la bajada del Iva , algo que viendo lo sucedido cuando se ha llevado a cabo no ha servido más que para engrosar las cuentas de grandes compañías y perder recaudación ( vale la pena recordar que hace pocos años uno de los reproches que se le hacía a la economía española era que la presión fiscal estaba varios puntos por debajo de la economía europea en porcentaje de PIB)
Hay un grave defecto de Pedro Sánchez : toma decisiones que no explica , lo que le hace aparecer como un autócrata ; por ejemplo , en el caso del Sahara , lo que da lugar a especulaciones que pueden ser completamente infundadas. Y tampoco sabe siempre destacar el trabajo que realiza ni por qué ; valga como ejemplo el esfuerzo para solucionar problemas energéticos : propuestas sobre compra y almacenamiento de gas y sobre el mercado eléctrico en Europa.
En suma : luces y sombras. Como casi todo en la vida.

[Shaiapouf]

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La izquierda progre ha sido prácticamente eliminada.

Se advirtió durante años, no meses, AÑOS. Pero nada, hasta hace nada había quienes me cuestionaban que la marca PP se volvía dominante, que las encuestas estaban equivocadas... No se podía saber...

Churrero, avicena, Sopapo, Sabela, etcétera, ¿alguna autocrítica existe? ¿O esto se debe a la acción de los medios de comunicación? ¿O es que los españoles son brutos fachas y franquistas?

Quizás les cuesta asumirlo pero, José tuvo la razón en prácticamente cada una de sus críticas. Cuanto antes lo traguen, mejor.

Pensé lo mismo sobre los posteos de José, el tenía toda la razón.

Saludos.

Ya le respondí a Sabela unas primeras aproximaciones al asunto. Es simple y dicotómico, ¿consideras que el gobierno "más progresista de la historia" ha hecho las cosas bien o no?

De momento nadie ha hecho una autocrítica, lo que me da a entender que consienten más la idea de Pablo Iglesias según la cual la Mass Media controla a las personas y las lleva a votar en contra de sus necesidades y a favor de los intereses del capital siempre en todo lugar (o casi). En este sentido el gobierno PSOE - UP ha hecho un excelente trabajo al punto de merecer 5, 10 o 15 años más de gobierno... pero ¡malditos sean los medios de comunicación que manipulan la cabeza del ya bastante torpe español!

Yo por el contrario considero que este gobierno ha hecho las cosas bastante mal en aspectos fundamentales.

Ojo, aclaro dos cuestiones.

Primera, NO ES EL PEOR EN LA HISTORIA ESPAÑOLA, es uno de los peores en la historia democrática reciente española, y si añadimos que 2/3 de su gestión se han caracterizado por crecimiento económico, ES EL PEOR GOBIERNO EN LA HISTORIA DEMOCRÁTICA RECIENTE EN ÉPOCA DE CRECIMIENTO ECONÓMICO. No tengo dudas pues basta hacer la comparación.

Segundo, algo que cualquier persona que entienda la lógica detrás del cálculo de la NPS sabe: los fallos y errores generan detractores, los detractores son mucho más llamativos que los promotores. En simple, lo malo de una gestión queda más en la memoria colectiva que lo bueno.

Lo bueno podemos darlo por hecho, como parte de una responsabilidad asumida por la cual reciben una remuneración, lo malo, lo errado y todo lo negativo es una falta de profesionalismo e incluso probidad.

¿Qué intento decir?

Que el gobierno "más progresista" de la historia en España tuvo varios aciertos que podrían ser aprovechados en campañas y que se pueden investigar ahora mismo, pero a la hora de construir relato son sus errores y horrores los que pesan más.

Es que desde el inicio las cosas se podrían haber hecho mejor. El trabajo durante la Pandemia si bien, a mi juicio fue similar al de otros líderes, ya hubo problemas con la declaración del Estado de alarma y el posterior conflicto con el Constitucional. Sin olvidar, de paso, el método usado durante los consecuentes procesos de vacunación (obligaciones, pasaporte Covid, etcétera) que no agradaron a buena parte de la población.

Económicamente desde 2021 el país ha crecido pero solo como efecto rebote del tremendo bajón que significó 2020. Reformas estructurales que faciliten la contratación de trabajadores así como la creación de empleos no se dieron. Lo que sí hubo fue un incremento de los impuestos en un país que para muchos YA es un infierno fiscal.

Sí, se ha creado empleo, pero un análisis desestacionalizado nos muestra que seguimos en las mismas: empleo de temporada y temporal.

El salario, por otra parte, en términos reales ha caído, por lo cual el gobierno más progresista de la historia ha vuelto a los españoles trabajadores más pobres que en 2019.

Se reformó la reforma laboral de Rajoy... pero lo estructural se mantuvo intacto a tal punto que hasta los mismos economistas liberales reconocieron como positiva la reforma

Socialmente sí se hicieron muchas cosas.

Entre otras se aprobó la ley trans, una ley que no genera consenso y cuyas consecuencias serán nefastas para miles (sino cientos de miles) de personas. Una ley que en este mismo foro nos tiene desde hace 2 años debatiendo.

Se instauró la reforma del solo sí es sí, pero se hizo mal y ahora hay más de 100 violadores que han visto reducidas sus condenas. ¿Alguien presentó su dimisión en consecuencia? Nadie.

Se ha eliminado el delito de sedición, se aprobó la Ley de Memoria Democrática, el tope a los alquileres, el Pacto de Estado contra la violencia de género, entre muchas otras.


Es decir, el gobierno más progresista de la historia a la hora de la verdad se tradujo en:

1) Una administración económicamente ineficiente.

2) Una administración que legislativa buscó marcar una impronta mucho más significativa enterrando al patriarcado, racismo y a la homofobia mediante leyes hechas a la medida del progresismo.

Es decir, al pobre desplante socioeconómico se le contrasta un enorme -y en muchos casos negativo- desplante sociomoral.

No estoy en la cabeza de los líderes de partido y gobierno, pero imagino que en negociaciones internas Sánchez y los suyos tenían claro dos vectores: a.- España debe seguir con un modelo de economía dado, el mayor juego que pueden dar es a través de los impuestos, b. No podemos perder al electorado de izquierdas.


Lo anterior deriva en una continua dinámica en la que si el PSOE ofrece 10, Podemos ofrece 50.

Como económicamente el PSOE mantuvo firme su posición, sociomoralmente cedió y bastante (aunque se puede decir que esto venía de años antes). Por eso mientras el debate político-económico lo dominaba el PSOE el debate Político-moral lo dominada UP.

El resultado ha sido una desmovilización de la izquierda (porque por mucha ley feminista que se apruebe, el hecho es que a nivel laboral y empresarial no se hizo nada de lo que venía en el programa de Podemos 2019) y una pérdida del terreno en el centro (el PSOE no ha perdido votos pero tampoco se ganó los votos de Ciudadanos).

A todo lo anterior se añade que desde el primer momento, y debido a la constitución de Podemos como un partido caracterizado por su ubicación a la izquierda del PSOE, siendo el PSOE un partido del establishment, del duopolio, de aquellos años cuando decían "PSOE PP la misma mierda es", toda historia posterior al pacto para gobernar en conjunto ha implicado un continuo ir y venir de confrontaciones, se han convertido en oposición a su mismo gobierno... desde luego esto no ha sido bien recibido por la ciudadanía. Que no se llevaban bien públicamente es un hecho, y el problema no es que se llevaran mal, el problema es que lo hacían público.

Todo esto que señalo no es para negar que en la historia política existen vaivenes, claro. Los bloques, gobiernos, partidos e incluso los paradigmas ideológicos se desgastan y ceden su dominio o espacio a sus sucesores o rivales, pero ese desgaste no existe solo porque sí, no es un hecho naturalizado la consecuente repetición de ciclos casi como si de una serie temporal perpetua se tratase, al contrario, los ciclos políticos son mucho más diversos que los económicos en tanto podemos encontrarnos frente a 14 años de dominio socialista en la España de los 80-90, como también en un cíclico desgaste entre derechas e izquierdas como aconteció a los 14 años que le siguen a la crisis del 2008, los vaivenes existen, pero no son explicación alguna, son consecuencia.

Si nos quedamos con que es normal la crisis de la izquierda tras 3 o 4 años de gobierno de izquierda no estamos entendiendo la profundidad de la crisis de la izquierda, ni en el punto de inflexión histórica en el que nos encontramos, ni tampoco estamos asociando correctamente este hecho con lo que ocurrió hace poco más de un año en Portugal, lo que ocurre ahora mismo en Chile, en Grecia o en Estados Unidos. Son países más lejanos o cercanos, pero que comparten más o menos el mismo espacio político - cultural y se ciñen a los mismos límites ideológicos.

Falta autocrítica para ver la crisis de identidad que vive la izquierda. Posiblemente también le ocurra a las familias de derechas, eso tendrá que verse durante esta década. Lo que sí tengo claro, es que aquel que primero concluya la autocrítica y construya en consecuencia una solución viable que supere las actuales contradicciones, será el dominante.

[SABELA]

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Buenas tardes a todos.

Sabela.

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Como dice Sabela, vaivenes. España vota a la derecha cuando el Capital jode la economía. Que nos sea leve, vamos camino de apostar al trumpismo cuando al resto del planeta se le empieza a pasar el virus.

¿ Tan poca autocritica tiene la izquierda española?, ¿ no será que además de los vaivenes propios de la economía capitalista global y española, el PSOE gestiona de manera desastrosa, y por eso, los españoles se desilusionan, y vuelven a votar al PP ?.

Con respecto a lo que has dicho sobre que al resto del mundo se le pasa el virus del trumpismo, pues creo, Nowo, que estas un poco ajeno a lo que pasa en el resto del Mundo, en particular a lo que pasa del otro lado del Atlántico, tanto en Norteamérica, como en Latinoamérica:

En Estados Unidos, Trump disfruta otra vez de una popularidad impresionante, es otra vez candidato presidencial y nadie le hace sombra en las primarias republicanas, ni siquiera DeSantis;

En Brasil, la izquierda ganó por unos pocos puntitos de diferencia, pero el trumpismo brasileño, el bolsonarismo sigue más fuerte que nunca, es la principal oposición, y a Bolsonaro nadie le hace sombra en cuanto al rol de liderar la oposición y la derecha brasileña y ya se habla de Bolsonaro nuevamente candidato dentro de tres años.

En Argentina, el radical de derechas, Javier Milei, llamado el "Trump argentino", que es, además, un gran admirador del líder de la derecha estadounidense, será el candidato más votado en la primera vuelta de las elecciones presidenciales argentinas, según todas las encuestas;

En Chile, la derecha radical, cuyo líder, José Antonio Kast, es un admirador de Trump, arrasó en las elecciones para consejeros constitucionales hace un mes atrás, aplastando a la izquierda gobernante, y es quien va a liderar el proceso de creación de la nueva constitución chilena. Hoy la derecha radical trumpista es la fuerza política más popular de Chile.

Y en cuanto a Europa, sólo observa como en Finlandia la izquierda fue desplazada del poder en las últimas elecciones, gracias a una gran alianza de derechas, dentro de la cual, la derecha radical trumpista, ha jugado un rol clave, y tendrá importantes espacios de poder, y digo trumpista, porque los líderes del partido de los Finlandeses se declaran grandes admiradores de Trump.

Y a Finlandia, le podemos sumar la debacle de la izquierda italiana, y el auge de la derecha radical populista, cuya líder y Primer Ministra italiana, es una admiradora de Trump. Sin dejar de nombrar los éxitos electorales de Orbán, líder del trumpismo húngaro, y de la derecha populista polaca. Y a no olvidarse tampoco, que la izquierda francesa está más débil que nunca, y que la principal opositora a Macron en Francia, es la señora Le Pen, otra admiradora del señor Trump.

Saludos.

Ese argumento de la mala gestión de la izquierda necesitas fundarlo en algo . Por ejemplo
¿ Quien crees que tuvo superávit mayor en el ayuntamiento de Madrid? ¿ Almeida, por ejemplo?
No te voy a dar ninguna pista. No soy capaz de encontrar ni un solo logro de Almeida para Madrid, del que en general solo se ve que es simpático, que hay muchos memes de él y cosas así. En fin cuestiones que poco tienen que ver con la política y la eficacia ni con proyectos algo de lo que la mayor parte de la gente no está al tanto . En Madrid , tanto en Comunidad como ayuntamiento se ha apostado mucho por la presencia en medios de los gobernantes, por la campechanía ( esa que tan buenos resultados le dio al emérito) , por el madrileñismo , por el marketing político convirtiendo en gran parte la política madrileña en una especie de reality show político incluso en muchas manifestaciones diseñadas para dar titulares llamativos y a veces grotescos.

Yo estoy de acuerdo con que la izquierda en España no NECESARIAMENTE hace los peores gobiernos ni es NECESARIAMENTE la peor al momento de administrar. También consiento la idea de que, en términos medios, la derecha tiende a ser más eficiente (no eficaz) al momento de aplicar políticas públicas, pero esta característica no es única a España, es ciertamente muy compartida por toda Europa occidental y América.

Ahora, ¿por qué les ha ido tan mal en estas elecciones?

Aquí tienes dos opciones desde las cuales partir a la hora de construir una respuesta:

1) Lo han hecho mal.

2) Lo han hecho bien.

Es dicotómico.

La segunda es la que sostienen todos en Podemos y sus seguidores más fieles, la respuesta está en los medios de comunicación que contaminan la cabeza de los españoles de a pie. De hecho, esta tesis forma parte de una de las principales lecturas de Pablo Iglesias desde hace mucho tiempo.

¿Tú consientes que este gobierno hizo las cosas bien y que en consecuencia es culpa de los medios de comunicación (o de la estupidez de los españoles) el resultado electoral?

Por el contrario valdría la pena hacerse de la primera opción, es decir, sí lo han hecho mal y aunque estén lejos de ser el peor gobierno en la historia española, difícilmente durante los más o menos 40 años de democracia se pueda asumir NO está entre los peores.



¿Por cuál opción te inclinas?

Yo por la segunda.

Es curioso : considero que algunas de tus rigideces vienen de considerar todo como dicotómico y perder los matices, que creo son lo más habitual.
No tengo por qué elegir obligatoriamente ninguna de esas dos respuestas. Es tu propuesta, no la mía
¿ Que creo? Que es un gobierno que se ha visto enfrentado a un momento de circunstancias externas especialmente complicadas . Algunas veces ha acertado , otras no. Entiendo que la gente culpe de algo tan grave como la carestía de la vida y la pérdida de poder adquisitivo al que gobierna, aunque dependa más de factores externos que internos. La imagen de pelea de gallos entre distintos sectores del gobierno ha sido desastrosa. Eso es verdad.
Pero por otra parte la buena habilidad de un político más el maquillaje de la mercadotecnia puede llevar a la gente a pensar que se ha llevado a cabo una buena gestión cuando en realidad no se haya hecho nada o casi nada y votarle. Lo tengo claro.

[José]

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El PSOE sabe que tiene las generales perdidas. Adelantando elecciones se cepilla a Podemos, no da tiempo a formar Sumar y se queda con el unico disfraz de izquierda.


PD: A Podemos le han votado todes. Todes al completo pero solo todes.

[José]

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Como dice Sabela, vaivenes. España vota a la derecha cuando el Capital jode la economía. Que nos sea leve, vamos camino de apostar al trumpismo cuando al resto del planeta se le empieza a pasar el virus.

¿ Tan poca autocritica tiene la izquierda española?, ¿ no será que además de los vaivenes propios de la economía capitalista global y española, el PSOE gestiona de manera desastrosa, y por eso, los españoles se desilusionan, y vuelven a votar al PP ?.

Con respecto a lo que has dicho sobre que al resto del mundo se le pasa el virus del trumpismo, pues creo, Nowo, que estas un poco ajeno a lo que pasa en el resto del Mundo, en particular a lo que pasa del otro lado del Atlántico, tanto en Norteamérica, como en Latinoamérica:

En Estados Unidos, Trump disfruta otra vez de una popularidad impresionante, es otra vez candidato presidencial y nadie le hace sombra en las primarias republicanas, ni siquiera DeSantis;

En Brasil, la izquierda ganó por unos pocos puntitos de diferencia, pero el trumpismo brasileño, el bolsonarismo sigue más fuerte que nunca, es la principal oposición, y a Bolsonaro nadie le hace sombra en cuanto al rol de liderar la oposición y la derecha brasileña y ya se habla de Bolsonaro nuevamente candidato dentro de tres años.

En Argentina, el radical de derechas, Javier Milei, llamado el "Trump argentino", que es, además, un gran admirador del líder de la derecha estadounidense, será el candidato más votado en la primera vuelta de las elecciones presidenciales argentinas, según todas las encuestas;

En Chile, la derecha radical, cuyo líder, José Antonio Kast, es un admirador de Trump, arrasó en las elecciones para consejeros constitucionales hace un mes atrás, aplastando a la izquierda gobernante, y es quien va a liderar el proceso de creación de la nueva constitución chilena. Hoy la derecha radical trumpista es la fuerza política más popular de Chile.

Y en cuanto a Europa, sólo observa como en Finlandia la izquierda fue desplazada del poder en las últimas elecciones, gracias a una gran alianza de derechas, dentro de la cual, la derecha radical trumpista, ha jugado un rol clave, y tendrá importantes espacios de poder, y digo trumpista, porque los líderes del partido de los Finlandeses se declaran grandes admiradores de Trump.

Y a Finlandia, le podemos sumar la debacle de la izquierda italiana, y el auge de la derecha radical populista, cuya líder hoy gobierna Italia y es una admiradora de Trump. Sin dejar de nombrar los éxitos electorales de Orbán, líder del trumpismo húngaro, y de la derecha populista polaca. Y a no olvidarse tampoco, que la izquierda francesa está más débil que nunca, y que la principal opositora a Macron en Francia, es la señora Le Pen, otra admiradora del señor Trump.

Saludos.

Ni yo le podía haber respondido mejor.

[José]

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Parece ser que el Gobierno de coalición formado por el PSOE y los comunistas, Unidas Podemos, el primero de la historia de la democracia española, no le ha gustado a una gran mayoría de los españoles y en las elecciones municipales y autonómicas, celebradas el pasado 28 de mayo, el PP ha arrasado, obteniendo el PSOE unos pésimos resultados. Si en el 2015 los denominados partidos emergentes, Podemos, luego Unidas Podemos al unirse con Izquierda Unida, y Ciudadanos, entraron en el mapa político español con fuerza, ahora se hunden. Ciudadanos, que llego a la política española como una catarata que no se sabía que la había provocado, se llego a hablar que era el partido apoyado por familias con fuerza en el Ibex 35, ha desaparecido completamente. Unidas Podemos y sus confluencias, es decir, partidos que defienden lo mismo, pero con otras siglas, han sufrido una fuerte perdida de votos. Más Madrid logra mantener una importante representación tanto a nivel autonómico como municipal, superior a la que tenían los comunistas en el 2011, pero insuficiente para poder formar un gobierno de coalición con el PSOE. Lo mismo le ocurre a Barcelona en Común, aunque logra mantener 9 diputados en el ayuntamiento de Barcelona, Ada Colau es muy poco probable que pueda volver a ser alcaldesa. Sin duda son unos resultados agridulces, pues si por un lado supone que los comunistas prorrusos y anti-NATO pierden fuerza en la política española, por el otro, surge Vox, como un partido con poca representación, menos del 10% de los votos emitidos, pero imprescindible para que el PP pueda formar gobierno en importantes comunidades autónomas, como la Comunidad Valenciana, Illes Baleares, y en numerosos municipios.

Seguramente los españoles han votado motivados por muchas y diferentes razones, pero los resultados permiten hacer cuatro claras lecturas. Primera, de las pasadas elecciones ha surgido un mapa político autonómico y municipal muy similar al que existía en el 2011, con la excepción de Andalucía, que ya había pasado en el 2019 a estar gobernada por el PP. Si en el 2015 se percibía que desde sectores de las elites dirigentes españolas, especialmente desde la derecha monárquica aunque no solo, se estaba impulsando un proyecto destinado a favorecer que Podemos y sus confluencias, Barcelona en Comú, las denominadas mareas gallegas, Adelante Andalucía, Más Madrid, incluido Compromís, etc, entraran con fuerza en la política española, hasta el punto de apoyar sino imponer, no esta claro, un Gobierno de España de coalición en el que estuvieran los comunistas, como ha ocurrido, creciendo los comunistas en municipios y, más concretamente, en mesas electorales en las que caía la derecha, es decir, el PP, ahora se ha producido el efecto inverso, allí donde han caído los comunistas, ha crecido el PP. En el 2015, Podemos y sus confluencias se hicieron con importantes ayuntamientos como La Coruña, Ferrol, Madrid, Cádiz, Barcelona y Valencia, en este caso Compromís, ahora todos ellos volverán a estar gobernados por la derecha, por el PP, con la excepción de Barcelona, donde muy probablemente vuelva a ser alcalde Xavier Trías, representante de la burguesía catalana, antes miembro de CiU, ahora de TRIASXBCN-CM. Segunda, los resultados dan a entender que los españoles han emitido un voto de castigado al PSOE por formar un Gobierno de coalición con los comunistas pues, por ejemplo, el PSOE ha perdido muchos votos en comunidades autónomas, como Valencia, Illes Baleares, etc, en las que llevaba aplicando las mismas políticas ya en un segundo mandato. Tercera, Vox sigue siendo un partido muy minoritario de la sociedad española, pero imprescindible para que el PP pueda gobernar en muchas comunidades y municipios, lo que le da una mayor capacidad de influir en la política española, todo dependerá de hasta cuanto este dispuesto a ceder el PP, partido del que no hay que olvidar que es una reciente escisión. Y la cuarta y última, los resultados dan a conocer lo podrida que esta la política española, pues si todo indicaba que en el 2015 sectores de las elites dirigentes españolas estaban impulsando un proyecto político, con apoyo mediático y en votos gracias al control que ejercen sobre redes clientelares de naturaleza política, para que los comunistas se hicieran con más poder político, hoy se percibe que hay un proyecto similar para que Vox, la voz de los militares, un partido que es el heredero ideológico en España de aquellos que provocaron la Segunda Guerra Mundial, Nazismo y Fascismo, un partido que considera la democracia el gobierno de los débiles y es partidario de la violencia como principal instrumento de acceso al poder político, aumente su representación política entrando en las instituciones, hasta el punto de buscar o querer imponer, no esta claro, un Gobierno de España de coalición PP-Vox.

Al presidente Pedro Sánchez no le quito el sueño pactar con Unidas Podemos, como lo da a entender que la coalición haya aguantado casi cuatro años, pero los resultados de las elecciones del 28-M tal vez si le impidan dormir, porque entendiendo que los resultados significan que los españoles no aprueban la gestión de su Gobierno, debe estar pensado si lo mejor para su partido es romper la coalición y volver al mensaje de nunca pactare con los comunistas, argumentando el cambio de opinión en que Unidas Podemos es prorruso y anti -NATO y la posición del PSOE es que España se alinee en la guerra de Rusia contra Ucrania con OTAN, es decir, dando apoyo a Ucrania, o aguantar a pesar que todo hace prever una todavía pero debacle del POSE en las próximas elecciones generales.

De forma indiscutible, el fascismo ha vuelto a gobernar Italia y por tanto que Vox se este convirtiendo en un partido imprescindible para que la derecha, es decir, el PP, puedan gobernar, favoreciendo ello que España pueda volver a estar gobernada por aquellos que durante décadas privaron a los españoles de derechos , de lo que se conoce como un sistema político democrático, etc, pues no debemos olvidar que Vox tiene entre sus dirigentes a un elevado número de miembros de las elites militares, exmilitares de alta graduación, también debería impedir que en las instituciones de la UE puedan conciliar fácilmente el sueño, pues como ocurrió en el pasado siglo, parece ser que la historia se repite, siguiendo España otra vez los pasos políticos de Italia.

ECO siempre meando fuera del tiesto. Hay cosas que nunca cambian. Por mucho que se empeñe en repetirlo, creyendo que así se convierte en realidad, ni Podemos es comunista, ni Vox es fascista. Y mucho menos Vox es "heredero ideológico de aquellos que provocaron la IIGM", "considera la democracia el gobierno de los débiles" ni "es partidario de la violencia como principal instrumento de acceso al poder político". Chorrada tras chorrada.

[Roronoa Zoro]

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ECO siempre meando fuera del tiesto. Hay cosas que nunca cambian. Por mucho que se empeñe en repetirlo, creyendo que así se convierte en realidad, ni Podemos es comunista, ni Vox es fascista. Y mucho menos Vox es "heredero ideológico de aquellos que provocaron la IIGM", "considera la democracia el gobierno de los débiles" ni "es partidario de la violencia como principal instrumento de acceso al poder político". Chorrada tras chorrada.

Podemos en parte es de ideología comunista. Su propuesta de los supermercados publicos es una medida claramente comunista tipo como se ha hecho en cuba o venezuela. En cuanto a Vox una parte de sus dirigente son gente que habría apoyado el franquismo si Franco estuviera vivo y que tienen una ideología cercana al fascismo.

[Optio]

Que nadie se llame a engaño: detrás del verbo beatífico y el gesto compungido con que Pedro Sánchez ha anunciado que no tiene más remedio que convocar elecciones generales en julio, se esconde una jugarreta propia de este político, uno de los más maquiavélicos que he conocido. Si no el que más.

Estoy convencido que ya lo tenía todo planeado antes de la celebración de las municipales. Y más teniendo acceso a los datos reales del CIS antes de ser cocinados y recocinados por su fiel servidor Tezanos.

¿Por qué en julio? Muy sencillo: porque entonces estarán muy recientes los pactos que el PP se verá obligado a suscribir con Vox para arrebatar al PSOE todos esos feudos en que los de Feijóo y Abascal suman mayoría (ayuntamientos y autonomías), y Sánchez podrá utilizarlos como munición para presentarse como el único moderado frente a un PP extremista lanzado a los brazos de los ultras de Vox. Porque a final de año, cuando se tendrían que celebrar las generales, todo sería muy distinto, ya que el tiempo habría hecho su labor de zapa y la alerta antifascista ya no tendría el mismo efecto sobre el electorado progre. Como sucede con el gobierno de coalición de Castilla-León, que salvo polémicas puntuales bien localizadas se está gestionando como cualquier otro.

Julio es el momento, porque los pactos PP-Vox estarán a flor de piel y Sánchez podrá galvanizar a los suyos a su favor por el miedo y el cabreo que producirán estos pactos en ellos, así como entre los camaradas desencantados, abstencionistas habituales y demás. En noviembre se habrá diluido el efecto.

Por si esto fuera poco, Sánchez ahora pilla en bragas a sus socias de gobierno. Una lamiéndose las heridas de una irrupción decepcionante, y otras al borde de la insignificancia.

Así que no os engañen, Sánchez lo tiene todo atado y bien atado, y desde hace tiempo. No actúa a la defensiva, por mucho que sea así como presenta la convocatoria de elecciones generales.

Para seguir mandando debe atacar ya, en unos meses será tarde. Es ahora o nunca, y un mago de la supervivencia como él ha decidido pasar a la ofensiva; no piensa quedarse en la Moncloa esperando un hundimiento de su régimen que a final de año será inevitable. Si Feijóo no anda fino, puede que nunca sea presidente del Gobierno de España.

[Shaiapouf]

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Buenas tardes a todos.

Sabela.

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¿ Tan poca autocritica tiene la izquierda española?, ¿ no será que además de los vaivenes propios de la economía capitalista global y española, el PSOE gestiona de manera desastrosa, y por eso, los españoles se desilusionan, y vuelven a votar al PP ?.

Con respecto a lo que has dicho sobre que al resto del mundo se le pasa el virus del trumpismo, pues creo, Nowo, que estas un poco ajeno a lo que pasa en el resto del Mundo, en particular a lo que pasa del otro lado del Atlántico, tanto en Norteamérica, como en Latinoamérica:

En Estados Unidos, Trump disfruta otra vez de una popularidad impresionante, es otra vez candidato presidencial y nadie le hace sombra en las primarias republicanas, ni siquiera DeSantis;

En Brasil, la izquierda ganó por unos pocos puntitos de diferencia, pero el trumpismo brasileño, el bolsonarismo sigue más fuerte que nunca, es la principal oposición, y a Bolsonaro nadie le hace sombra en cuanto al rol de liderar la oposición y la derecha brasileña y ya se habla de Bolsonaro nuevamente candidato dentro de tres años.

En Argentina, el radical de derechas, Javier Milei, llamado el "Trump argentino", que es, además, un gran admirador del líder de la derecha estadounidense, será el candidato más votado en la primera vuelta de las elecciones presidenciales argentinas, según todas las encuestas;

En Chile, la derecha radical, cuyo líder, José Antonio Kast, es un admirador de Trump, arrasó en las elecciones para consejeros constitucionales hace un mes atrás, aplastando a la izquierda gobernante, y es quien va a liderar el proceso de creación de la nueva constitución chilena. Hoy la derecha radical trumpista es la fuerza política más popular de Chile.

Y en cuanto a Europa, sólo observa como en Finlandia la izquierda fue desplazada del poder en las últimas elecciones, gracias a una gran alianza de derechas, dentro de la cual, la derecha radical trumpista, ha jugado un rol clave, y tendrá importantes espacios de poder, y digo trumpista, porque los líderes del partido de los Finlandeses se declaran grandes admiradores de Trump.

Y a Finlandia, le podemos sumar la debacle de la izquierda italiana, y el auge de la derecha radical populista, cuya líder y Primer Ministra italiana, es una admiradora de Trump. Sin dejar de nombrar los éxitos electorales de Orbán, líder del trumpismo húngaro, y de la derecha populista polaca. Y a no olvidarse tampoco, que la izquierda francesa está más débil que nunca, y que la principal opositora a Macron en Francia, es la señora Le Pen, otra admiradora del señor Trump.

Saludos.

Ese argumento de la mala gestión de la izquierda necesitas fundarlo en algo . Por ejemplo
¿ Quien crees que tuvo superávit mayor en el ayuntamiento de Madrid? ¿ Almeida, por ejemplo?
No te voy a dar ninguna pista. No soy capaz de encontrar ni un solo logro de Almeida para Madrid, del que en general solo se ve que es simpático, que hay muchos memes de él y cosas así. En fin cuestiones que poco tienen que ver con la política y la eficacia ni con proyectos algo de lo que la mayor parte de la gente no está al tanto . En Madrid , tanto en Comunidad como ayuntamiento se ha apostado mucho por la presencia en medios de los gobernantes, por la campechanía ( esa que tan buenos resultados le dio al emérito) , por el madrileñismo , por el marketing político convirtiendo en gran parte la política madrileña en una especie de reality show político incluso en muchas manifestaciones diseñadas para dar titulares llamativos y a veces grotescos.

Yo estoy de acuerdo con que la izquierda en España no NECESARIAMENTE hace los peores gobiernos ni es NECESARIAMENTE la peor al momento de administrar. También consiento la idea de que, en términos medios, la derecha tiende a ser más eficiente (no eficaz) al momento de aplicar políticas públicas, pero esta característica no es única a España, es ciertamente muy compartida por toda Europa occidental y América.

Ahora, ¿por qué les ha ido tan mal en estas elecciones?

Aquí tienes dos opciones desde las cuales partir a la hora de construir una respuesta:

1) Lo han hecho mal.

2) Lo han hecho bien.

Es dicotómico.

La segunda es la que sostienen todos en Podemos y sus seguidores más fieles, la respuesta está en los medios de comunicación que contaminan la cabeza de los españoles de a pie. De hecho, esta tesis forma parte de una de las principales lecturas de Pablo Iglesias desde hace mucho tiempo.

¿Tú consientes que este gobierno hizo las cosas bien y que en consecuencia es culpa de los medios de comunicación (o de la estupidez de los españoles) el resultado electoral?

Por el contrario valdría la pena hacerse de la primera opción, es decir, sí lo han hecho mal y aunque estén lejos de ser el peor gobierno en la historia española, difícilmente durante los más o menos 40 años de democracia se pueda asumir NO está entre los peores.



¿Por cuál opción te inclinas?

Yo por la segunda.

Es curioso : considero que algunas de tus rigideces vienen de considerar todo como dicotómico y perder los matices, que creo son lo más habitual.
No tengo por qué elegir obligatoriamente ninguna de esas dos respuestas. Es tu propuesta, no la mía
¿ Que creo? Que es un gobierno que se ha visto enfrentado a un momento de circunstancias externas especialmente complicadas . Algunas veces ha acertado , otras no. Entiendo que la gente culpe de algo tan grave como la carestía de la vida y la pérdida de poder adquisitivo al que gobierna, aunque dependa más de factores externos que internos. La imagen de pelea de gallos entre distintos sectores del gobierno ha sido desastrosa. Eso es verdad.
Pero por otra parte la buena habilidad de un político más el maquillaje de la mercadotecnia puede llevar a la gente a pensar que se ha llevado a cabo una buena gestión cuando en realidad no se haya hecho nada o casi nada y votarle. Lo tengo claro.

Lo curioso es que consideres que yo veo todo como dicotómico a pesar de que quien responde con sí o no, eres tú, a pesar de que no lo dices.

Fuera de ello, es lógico que hay aspectos en la vida que son dicotómicos. El evaluar a un gobierno como bueno o malo, es uno de ellos, ¿cuál es la alternativa? No la hay.

Un gobierno hace bien las cosas igual que un panadero hace bien su trabajo, es algo evaluable. Y esa evaluación, te pongas como te pongas, tiende a la dicotomía: da un buen o un mal resultado.

Lo que es discutible no es que podamos calificar a un gobierno como bueno o malo, sino cuál es el parámetro y la escala de evaluación.

Fuera de eso, quedarse en que este gobierno "se ha visto enfrentado a un momento de circunstancias externas especialmente complicadas", o que los vaivenes son normales, que ya volverá la izquierda al poder antes de 2030, blablabla, es pura y santa justificación: HA SIDO UN MAL GOBIERNO.

Saludos.

[José]

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Impresionante y arrolladora victoria del PP, que ha aplastado al PSOE: los populares arrebatan a los socialistas casi todo su poder autonómico, y expanden notablemente su poder municipal desplazando a los socialistas de las alcaldías de Sevilla, Murcia, Castellón y Palma, ganan en Valencia y arrasan con mayorías absolutas en Madrid, Cádiz, Granada y Málaga.

Desde el punto de vista autonómico, que decir de la señora Díaz Ayuso, su victoria ha sido impresionante, se deshizo de Vox, y aplastó a Unidas Podemos, esto recuerda a la era de Espe Aguirre, sin duda queda absolutamente fortalecida en la interna del PP, frente a un liderazgo bastante insulso del señor Núñez Feijóo.

La izquierda española, en general, ha sufrido una derrota aplastante y humillante, pero, en especial, la izquierda populista pos-moderna y woke, nucleada en la patética Unidas Podemos, ha sido prácticamente borrada del mapa electoral español, enhorabuena por eso, el amigo José debe estar feliz, ojalá haga algún comentario, realmente los extraño.

Aquí estoy, amigo. He decidido pasarme por aquí tras el resultado de las elecciones, para ver cómo a muchos foreros les salen sarpullidos. Efectivamente, estoy más feliz que decepcionado. A pesar de que no considere el sistema político español como un sistema democrático, sino partitocrático, lo cierto es que me alegra cuando la izquierda española pierde. En especial, si esto supone la cuasi-desaparición de la izquierda caviar. Engañaron a mucha gente en el pasado. Hoy, la mayor parte de sus antiguos votantes los detestan. Lo mismo que me pasó a mí con el PSOE. Creo que el cambio de ciclo ha comenzado en este país.

Por supuesto, el tiempo me ha dado la razón en mis argumentaciones. Aunque, me sigue fascinando que haya gente de izquierda que no lo viera venir y se las prometiera muy felices en estas elecciones. Como dije una vez, la falta de autocrítica de la izquierda, como sucede con la mayor parte de los foreros izquierdistas aquí (no quiero dar nombres, porque es evidente) es una ventaja para las fuerzas políticas de centro-derecha.

[José]

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La izquierda progre ha sido prácticamente eliminada.

Se advirtió durante años, no meses, AÑOS. Pero nada, hasta hace nada había quienes me cuestionaban que la marca PP se volvía dominante, que las encuestas estaban equivocadas... No se podía saber...

Churrero, avicena, Sopapo, Sabela, etcétera, ¿alguna autocrítica existe? ¿O esto se debe a la acción de los medios de comunicación? ¿O es que los españoles son brutos fachas y franquistas?

Quizás les cuesta asumirlo pero, José tuvo la razón en prácticamente cada una de sus críticas. Cuanto antes lo traguen, mejor.

No hables de otros foreros para rebajarlos (humillarlos) y las quejas a la moderación en el foro correspondiente.

[Shaiapouf]

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Como dice Sabela, vaivenes. España vota a la derecha cuando el Capital jode la economía. Que nos sea leve, vamos camino de apostar al trumpismo cuando al resto del planeta se le empieza a pasar el virus.

¿ Tan poca autocritica tiene la izquierda española?, ¿ no será que además de los vaivenes propios de la economía capitalista global y española, el PSOE gestiona de manera desastrosa, y por eso, los españoles se desilusionan, y vuelven a votar al PP ?.

Con respecto a lo que has dicho sobre que al resto del mundo se le pasa el virus del trumpismo, pues creo, Nowo, que estas un poco ajeno a lo que pasa en el resto del Mundo, en particular a lo que pasa del otro lado del Atlántico, tanto en Norteamérica, como en Latinoamérica:

En Estados Unidos, Trump disfruta otra vez de una popularidad impresionante, es otra vez candidato presidencial y nadie le hace sombra en las primarias republicanas, ni siquiera DeSantis;

En Brasil, la izquierda ganó por unos pocos puntitos de diferencia, pero el trumpismo brasileño, el bolsonarismo sigue más fuerte que nunca, es la principal oposición, y a Bolsonaro nadie le hace sombra en cuanto al rol de liderar la oposición y la derecha brasileña y ya se habla de Bolsonaro nuevamente candidato dentro de tres años.

En Argentina, el radical de derechas, Javier Milei, llamado el "Trump argentino", que es, además, un gran admirador del líder de la derecha estadounidense, será el candidato más votado en la primera vuelta de las elecciones presidenciales argentinas, según todas las encuestas;

En Chile, la derecha radical, cuyo líder, José Antonio Kast, es un admirador de Trump, arrasó en las elecciones para consejeros constitucionales hace un mes atrás, aplastando a la izquierda gobernante, y es quien va a liderar el proceso de creación de la nueva constitución chilena. Hoy la derecha radical trumpista es la fuerza política más popular de Chile.

Y en cuanto a Europa, sólo observa como en Finlandia la izquierda fue desplazada del poder en las últimas elecciones, gracias a una gran alianza de derechas, dentro de la cual, la derecha radical trumpista, ha jugado un rol clave, y tendrá importantes espacios de poder, y digo trumpista, porque los líderes del partido de los Finlandeses se declaran grandes admiradores de Trump.

Y a Finlandia, le podemos sumar la debacle de la izquierda italiana, y el auge de la derecha radical populista, cuya líder hoy gobierna Italia y es una admiradora de Trump. Sin dejar de nombrar los éxitos electorales de Orbán, líder del trumpismo húngaro, y de la derecha populista polaca. Y a no olvidarse tampoco, que la izquierda francesa está más débil que nunca, y que la principal opositora a Macron en Francia, es la señora Le Pen, otra admiradora del señor Trump.

Saludos.

Ni yo le podía haber respondido mejor.

Es que cansan.

Uno lo viene advirtiendo desde hace años: la gente se cansa de la dinámica de las izquierdas, la derecha está retornando, ojo con las políticas identitarias, ojo con las absurdeces, ojo con el menosprecio a la cultura nacional, a la idea de nación, a la idea de familia, ojo con vender pomadas, ETC ETC ETC.

¿Y qué hay de respuesta?

Negaciones ad infinitum.

Cuando Ayuso le ganó a Iglesias, aquí mismo en el foro hubo quienes se negaron a asumir lo mal que iba la izquierda porque madrileños fachas y retrógrados centralistas.

Cuando se perdió Andalucía, cuando se ganó en Castilla, lo mismo, que el PP iba recuperando la marca, que la fitna Casado-Ayuso era cosa del pasado los mismos que hoy me hablan de vaivenes me decían que no, que todo era momentáneo (cuando tenga tiempo traeré a colación los post).

Y ahora, visto lo visto, TRAS AÑOS DE GOBIERNO, EL MÁS PROGRESISTA DE LA HISTORIA, LA IZQUIERDA PROGRE ESTÁ MORIBUNDA.

¿Y cuál es el balance?

Que hay vaivenes, que no podemos decir que el gobierno de Sánchez ha sido malo a pesar de que ha fracasado y hasta han llegado a decir que Ayuso gana porque "algo de progre es"

Esta gente se piensa que el gobierno de Sánchez está mal porque no fue lo suficientemente progresista ni implementó el programa de Podemos al 100%, en serio

[José]

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Que nadie se llame a engaño: detrás del verbo beatífico y el gesto compungido con que Pedro Sánchez ha anunciado que no tiene más remedio que convocar elecciones generales en julio, se esconde una jugarreta propia de este político, uno de los más maquiavélicos que he conocido. Si no el que más.

Estoy convencido que ya lo tenía todo planeado antes de la celebración de las municipales. Y más teniendo acceso a los datos reales del CIS antes de ser cocinados y recocinados por su fiel servidor Tezanos.

¿Por qué en julio? Muy sencillo: porque entonces estarán muy recientes los pactos que el PP se verá obligado a suscribir con Vox para arrebatar al PSOE todos esos feudos en que los de Feijóo y Abascal suman mayoría (ayuntamientos y autonomías), y Sánchez podrá utilizarlos como munición para presentarse como el único moderado frente a un PP extremista lanzado a los brazos de los ultras de Vox. Porque a final de año, cuando se tendrían que celebrar las generales, todo sería muy distinto, ya que el tiempo habría hecho su labor de zapa y la alerta antifascista ya no tendría el mismo efecto sobre el electorado progre. Como sucede con el gobierno de coalición de Castilla-León, que salvo polémicas puntuales bien localizadas se está gestionando como cualquier otro.

Julio es el momento, porque los pactos PP-Vox estarán a flor de piel y Sánchez podrá galvanizar a los suyos a su favor por el miedo y el cabreo que producirán estos pactos en ellos, así como entre los camaradas desencantados, abstencionistas habituales y demás. En noviembre se habrá diluido el efecto.

Por si esto fuera poco, Sánchez ahora pilla en bragas a sus socias de gobierno. Una lamiéndose las heridas de una irrupción decepcionante, y otras al borde de la insignificancia.

Así que no os engañen, Sánchez lo tiene todo atado y bien atado, y desde hace tiempo. No actúa a la defensiva, por mucho que sea así como presenta la convocatoria de elecciones generales.

Para seguir mandando debe atacar ya, en unos meses será tarde. Es ahora o nunca, y un mago de la supervivencia como él ha decidido pasar a la ofensiva; no piensa quedarse en la Moncloa esperando un hundimiento de su régimen que a final de año será inevitable. Si Feijóo no anda fino, puede que nunca sea presidente del Gobierno de España.

[Lady_Sith]

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Cierto.

No debería valer cualquiera para impedir que la derecha gobierne.

Al final infantilizan tantos a sus potenciales votantes...
Que cojones es eso de votanos para parara a la ultraderecha?
Lo logico es "votanos para que hagamos esto, lo otro y lo de mas alla"

Es mas, el problema tambien es que muchos de esos neoprogres gobiernan peor que la derecha, y la gente no es/somos tan tontos como la izquierda caviar se piensa.... Y muchos nos quedamos en casa o nos vamos al monte.

Es q no han salido de las trincheras, entre los fachas y los rojos seguimos atascados y la gente tan contenta como si fuera un Barca Madrid, la diferencia es q alguno hasta llegaria a admitir q uno del equipo rival es bueno en el campo de futbol y ha hecho un buen partido. En politica no.

Han pasado horas desde que se conocen los resultados y no he visto autocrítica alguna. Aquí, en este mismo tema, se prefiere hablar de lo criminal que es el PP, la Iglesia o que es normal que esto ocurra porque los vaivenes están naturalizados

En otras RRSS he leído a los típicos influencers progres echándole la culpa a los medios o -la típica- al español medio que es facha, machista, racista, hijo de Franco.



Seré crédulo e inocentón, pero esperaré a que durante el transcurso de la semana haya una autocrítica real.

Espere sentado, cuando vivimos en un pais q sigue sin entender q la alternancia en el poder es necesaria y q vivir con ejes del mal dcha vs izda sólo funciona en la ficcion, pues es lo q pasa.
cuando no gana el "bueno" es q el otro ha hecho trampas y ya, es más facil q asumir los propios errores, baste con mirar la campaña hecha en Madrid por Podemos q parece q se la hubiera hecho su peor enemigo, solo falta q juren q a Sotomayor le tuvieron secuestrada la cuenta de twitter durante la campaña y por eso se dedicaba al insulto matonil cuasi diario como estrategia electoral.

[Lady_Sith]

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Es lo que tiene la partitocracia que es un sistema corrupto. La solución esta en una abstención bestial(mas de un 70 %) unido a unas manifestaciones activas en toda España. Pero dudo que eso pase este domingo. Por qué? Pues la polarización de la gente unido con la politica del miedo.

Por un lado los Sanchez,Iglesias y cia insisten en que se vote y que les voten para evitar que los fachas y de ultraderecha se hagan con los distintos gobiernos. Y por el otro lado los Feijoo,Ayuso,Smith y cia insisten en que hay que votar para evitar que los comunistas se hagan con los distintos gobiernos.

De manera que es dificil que la participación baje del 50 % cuando lo normal es que este en torno al 60-70 %.

Eso no va a ocurrir, Roronoa. Yo llevo practicando la abstención activa unos cien años ya y mi abstención sigue confundiéndose estadísticamente con la actitud pasiva de los domingueros.

Tiene sentido que todos pidan que votemos, les va el sillón/sueldo/poder en ello, lo que ya no tiene tanto sentido es que sólo nos acordemos de nosotros mismos y nuestros derechos cada cuatro años, y mira que hay movilizaciones en las calles, pero siempre estamos los mismos, los que somos tachados de irresponsables por no votar.


P.D. a veces voto, depende de cómo vea el patio, lo que no hago nunca es perder la capacidad critica y ni el derecho a ocupar las calles, gobierne quien gobierne.

La calle le pide la misma responsabilidad a un gobierno de un color q al otro? Si empezamos con unos sindicatos politizados q literalmente se sabe q han formado parto de consejos de ministros, pues dificil se ve la cosa.
Quizás si la movilizacion en España fuera más a la francesa (con lo q gusta copiarles otras cosas) q da igual quien gobierne q si la lia, se la montan... pues quizas al ciudadano de la calle le iria mejor y cualquier politico se sentiria lo suficientemente responsable como para dimitir al liarla o para cesar al q la lio.

Si, las movilizaciones sociales se hacen igual, gobierne quien gobierne, con ley mordaza o sin ella.

En cuanto a las movilizaciones laborales que te refieres, si no me falla la memoria, en el estado español se han hecho más huelgas generales a un gobierno socialista que del pp.

Estaría bien que no se cargara al movimiento ciudadano la responsabilidad de los dos grandes sindicatos, eso mejor recordárselo a los trabajadores que son quienes les dan el poder cada cuatro años, y como suele pasar con todo lo "democrático", el voto tiene la memoria muy corta.

Vale, cuantas movilizaciones se han hecho por la subida salvaje de la luz? subidas de precio?

[Lady_Sith]

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Los movimientos de vaivén. En 2011 los resultados fueron terribles para la izquierda después las cosas cambiaron. Todo va muy acelerado : los partidos que llegaron para cambiar las cosas Ciudadanos y Podemos casi desaparecidos y con suerte Vox irá después a tomar vientos.
Soy de Madrid y estoy acostumbrada a que gane el PP por mayoría absoluta con cualquier cosa que presente y aunque estén podridos de corrupción. Por cierto , por si no lo sabe , Villacis de Ciudadanos, en ciertos aspectos, Esperanza Aguirre y Cifuentes , sobre todo esta última, eran bastante progres.

Catalogar como "movimientos de vaivén" a las derrotas aplastantes que sufre la izquierda española, es, a mi criterio, no aceptar la realidad política. Después de la era de Felipe González, todos los gobiernos del PSOE, tanto los de Zapatero, como los de Pedro Sánchez, han sido un absoluto desastre.

El PP arrasó en 2011, simplemente porque los dos gobiernos previos de Zapatero, fueron los peores de la joven historia democrática española, y la izquierda española pierde ahora de nuevo, porque donde gobierna, lo hace mal.

Hablando de Zapatero, ese personaje está aún más patético que cuando gobernaba, se ve que está envejeciendo muy mal. El señor Zapatero estuvo hace poco en Argentina cantando loas a una delincuente condenada como Cristina Kirchner, y además, pidiendo por una nueva candidatura suya. Estamos hablando de una delincuente, que, además de robarse un PIB entero durante los años que gobernó, dejo a Argentina en ruinas, convertida en una nueva Venezuela, esa es la catadura moral del señor Zapatero, y de gran parte de la izquierda española.

Saludos.

Ese tipo de manifestaciones como los peores gobiernos de la historia, y tal requieren de un análisis más serio y más a fondo. Con mucha frecuencia son muy frívolos.
Es posible que tu veas patetismo en Zapatero . Otros lo vemos en Aznar por múltiples e indecentes razones y ahí sigue estando iluminando el camino y dando lecciones.

Lo patético del asunto es que el título de peor presidente de la historia sea algo tan discutido y lo peor es que no falten argumentos en dicho debate.
Quizás sea porque los gobiernos se hayan olvidado de gobernar para el global de una sociedad y solo para una facción de la misma exclusivamente.

Esa falta de búsqueda de consenso social en su acción de gobierno y esa especie de política del "Trágala" es quizás lo que hace que se produzcan ese tipo de "vaivenes" y esa sensación recurrente de que el anterior presidente sea siempre un desastre absoluto.....porque generaba un rechazo absoluto. Las elecciones se están convirtiendo en campañas de desocupación del gobierno no en campañas alternativas que generen mas ilusión que la opción presente.Es decir, estamos en un punto en que la alternativa política no es intentar optar a un proyecto mas ilusionante sino en sacarte una china del zapato o un grano del ojo...un elemento hostil que te mortifica.

¿Y cómo se llega a ese punto donde cada presidente es considerado nefasto sin matices y que su relevo es considerado una cuestión supervivencia mas que otra cosa?

Pues yo creo que el tema tiene que ver con lo que he dicho antes.....no se gobierna buscando consensos sociales, sino por la vía del Trágala....ahora puedo , ahora voy a imponer este tipo de cuestiones de máximos. Y todo ello en un contexto de trincherismo cultural e ideológico donde a los dos partidos tradicionales de centroalgo (PP y PSOE) le han salido alternativas en las bandas con las que tienen que competir en el esencialismo del discurso.

Y me ha resultado muy revelador el debate que tenías con Shaiaoupuf porque creo se pueden entender algunas claves.
Tu has argumentado y no sin razón frente a las críticas al progresismo que tanto Ayuso cómo Villacías o Aguirre tienen su agenda progresista.... Y creo que eso es clave.
Yo creo que la mayor parte de la población , creo que incluso la inmensa mayoría salvo sectores muy ideologizados y muy freaks, tiene su componente progresista y su componente conservador.
Es decir, yo creo que en el fondo todo el mundo tiene algo de ambas vertientes, puede primar mas un aspecto u otro, todo el mundo hace suya aspectos de la agenda progresista en mayor o menor medida y todo el mundo tiene sus tabues, y sus recelos conservadores a la hora de entender el mundo.
Y creo que el ir a una política de máximos , de imponer una agenda progresista total y absoluta a sangre y fuego, sin matices y sin entender los recelos conservadores que puedan tener la mayoría social en la sociedad, aduciendo simple y llanamente a cuestiones maniqueas....(somos el bien absoluto , y todo lo que no sea acatar mi agenda de bien absoluto supone ser el mal absoluto) es algo que crea rechazo y le pasará facturas a los gobiernos que lo apliquen.
(Ni que decir tiene que el efecto sería exactamente el contrario si un gobierno intentase imponer a rodillo una agenda conservadora que aplastase de igual modo el componente progresista de la gente)

Este lo ha hecho porque quizás al ser dos partidos de izquierda en coalición con la necesidad de destacarse y competir en esencialidad se ha escalado en este asunto y eso ha sido su perdición.
La derecha lo ha tenido más fácil porque sencillamente se ha dedicado a "reaccionar" a los excesos sociológicos del gobierno. No tanto a exponer el suyo propio.

Y el fallo a mi entender es brutal a la hora de entender la sociedad. La mayoría de la sociedad , por mucho que se defina de izquierdas, derechas o taliscual, ideológicamente es mixta....muy poca gente es absolutamente conservadora o absolutamente progreista.....todos tenemos en mayor o menor proporción un componente de lo uno y de lo otro...y ademñas añado que eso es sanísimo (sino andaríamos a tiros, obviamente)
Sin embargo esa realidad sociológica se ha IGNORADO .
La política se ha planteado cómo si la realidad sociológica fuesen activistas, gente muy ideologizada o simplemente meros estereotipos en lugar de realidades mas complejas en lo ideológico, que adaptasen sin recelo leyes en posturas de máximos.
Cuando eso NO es así
El mundo real NO es twiter....donde se montan pandillitas que van a defender las agendas de máximos con furor cuasi religioso....no , el mundo real es un mundo mucho mas mixto
Es mas en la línea de Pizarreño....que si de izquierdas taliscual, pero no les toques la putas y los toros....o gente que si, que puede entender que hay que defender al colectivo LGTBIQ pero que la ley trans tiene sus lagunas importantes....o que la ley del SI es Si fue una cagada porque tenía sus errores estructurales, ......muy poca gente salvo fanáticos sin criterio, gente muy freak va a aceptar con gusto agendas de máximos porque muy pocos tenemos perfiles puros en lo ideológico.

Muy poca gente va a hacer suya teorías cómo la teoría queer de la Butler con el fervor cuasireligioso con que lo ha acometido Irene Montero , básicamente porque es un conjunto de majaderías importante, y eso no quiere decir que esa mayorría social que rechace ese menú completo no pueda estar de acuerdo en apoyar al colectivo trans, facilitar transiciones etc....lo que no va es a estar de acuerdo es en todas las burradas que se ven evidente que son una cagada en el mundo real en base a que lo dice la doctrina nosequé.

Y yo creo que se ha confundido esos estereotipos con la realidad social. La mayoría social , se defina de izquierdas o derechas, no es 100% progresista o conservadora, tiene su partecita progre o facha, que en el fondo no quiere que sea aplastada por "los suyos" y cuando esto sucede, cómo bien dice Tranchete....o se queda en casa o se hecha al monte

Y es algo que pasa en sentido contrario, Sabela. Las personas no son estereotipos, el mundo no es twiter (gracias a Dios, añado) .
Este fin de semaña estuve cenando con una pareja que se confiesan voxeros, votantes y afiliados a Vox, nada menos. Pues bien , estuvimos hablando de sus vacaciones, ya que suelen irse de vacaciones siempre con un matrimonio muy amigo de ellos.
El matiz , es que dicho matrimonio es un matrimonio gay. Los otros son de misa diaria.Llevan viajando juntos desde hace años.
Ese es el puto mundo real.....gente muy,muy facha, pero que no verían bien que jodiesen a su primo y amigo gay.

Cómo muy bien ha analizado Pizarreño, las estrategias politicas deberían de ir mas en la linea de ganarse el consenso social, mas que competir por la esencialidad y la política de trincheras.

El mundo real no es el del activismo mas salido de madre, el mundo real no es el de twitter, ni el de los tertulianos mas exaltados, el de los estereotipos y los freaks en definitiva...el mundo real es de gente que dice ser de izquierda o de derecha pero que no quieren que le aplasten su partecita progre o facha.

saludos

Nos movemos en una estrategia de buenos y malos q la gente debería recordar q no suele acabar nunca bien.

[Lady_Sith]

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Ese argumento de la mala gestión de la izquierda necesitas fundarlo en algo . Por ejemplo
¿ Quien crees que tuvo superávit mayor en el ayuntamiento de Madrid? ¿ Almeida, por ejemplo?
No te voy a dar ninguna pista. No soy capaz de encontrar ni un solo logro de Almeida para Madrid, del que en general solo se ve que es simpático, que hay muchos memes de él y cosas así. En fin cuestiones que poco tienen que ver con la política y la eficacia ni con proyectos algo de lo que la mayor parte de la gente no está al tanto . En Madrid , tanto en Comunidad como ayuntamiento se ha apostado mucho por la presencia en medios de los gobernantes, por la campechanía ( esa que tan buenos resultados le dio al emérito) , por el madrileñismo , por el marketing político convirtiendo en gran parte la política madrileña en una especie de reality show político incluso en muchas manifestaciones diseñadas para dar titulares llamativos y a veces grotescos.

Me rectifico, si en mi mensaje anterior se interpretó que yo quise decir que la izquierda española es un desastre gestionando a nivel municipal y autonómico, yo de lo municipal y lo autonómico, salvo un poco de Madrid y Andalucia (en lo autonómico), no opino, porque desconozco la realidad local de cada rincón de España, y por ende no estoy capacitado para opinar sobre lo municipal y lo autonómico en la mayor parte de España. Lo que yo si afirmo, es que la izquierda española ha sido un desastre en la gestión de la cosa pública a nivel nacional, desde Zapatero en adelante, y no tengo ningún problema en debatirlo, aquí, o en otro hilo más específico, si ahora tengo que explicar porque los dos gobiernos de Zapatero fueron un desastre mayúsculo, pues no me alcanzarían varios posteos para explicarlo, que reitero no tengo problema en hacerlo en otro hilo, quizá en el del PSOE, o en el que más convenga, para no desvirtuar este.

Además, Sabela, a estas elecciones autonómicas y municipales, hay que analizarlas en clave nacional, porque así lo quizo el señor Sánchez, que las presentó como un plebiscito a su desastrosa gestión, y a su desastrosa política de pactos, que en este último ítem, la mayoría de los españoles no la entienden, la consideran estrafalaria y les genera mucho hastío en cuanto a las también estrafalarias leyes que surgen de esos pactos.

En estas elecciones autonómicas y municipales, los españoles le han dicho al señor Sánchez, tal como el lo pidió, en clave de plebiscito, que su gestión de la cosa pública, y su política de pactos, y las leyes estrafalarias surgidas de los mismos, han sido un desastre mayúsculo.

El electorado de centro moderado y reformista, ha repudiado al PSOE sanchista, y ha abrazado al PP.

Saludos.

¿ Y la gestión de lo público ha sido buena en los gobiernos del PP? Se repite ese mantra de la buena gestión de la derecha , desconociendo que por ejemplo cuando el PP llegó ya encontró la Economía encauzada por Solbes, que los pufos de Rato en privatizaciones , sector eléctrico y ley del suelo fueron notables, que el despilfarro público en obrones inútiles se los tenemos que agradecer tanto a unos como a otros ( por ejemplo coste milmillonario de esas radiales de Madrid)
En realidad no encuentro grandes diferencias entre el desempeño económico de unos y otros : auge económico amparado en construcción con deuda pública menguante e incremento de la privada y aumento de la deuda pública tanto en tiempos de Zapatero como de Rajoy.
Considero que ninguno de los dos partidos ha brillado especialmente en la gestión económica, pero eso sí el relato es el de la eficacia gestora de la derecha sin saber muy bien de que estamos hablando. Si hay circunstancias que producen un deterioro económico tendemos a culpar al que esta en el gobierno. Leemos solo las cabeceras y nos solemos enterar solo de lo que produce más escandalera.
Para mí no son los pactos sino lo peor habría sido facilitar la malversación y con ello la corrupción ; pero la corrupción, en especial la propia no es algo que preocupe a todo el mundo ni que siempre se penalice en las urnas .

estamos hablando del Solbes q mintió durante la era Zapatero sobre la crisis economica de 2008? Un poco de memoria histórica. El Solbes q vendió parte de la reserva de oro pq se necesitaba efectivo, cuando se recomendaba no tocar nada, pero había q fingir q no había crisis. De verdad, la autocritica es algo q le queda muy grande.

Hombre en temas economicos el gobierno de Zapatero MINTIO sobre una crisis mundial para ganar unas elecciones. Una gestion y un sentido de estado extraordinarios.

[Lady_Sith]

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Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.

Ahora, con la victoria del PP en caliente.

Con la presidencia del Consejo de la UE.

Sin tiempo para buscar estrategias.

Buffff

Creo que no ha sido algo improvisado. Mucho me extrañaría que no hubiesen previsto este escenario.

Si hubiesen expulsado a Podemos del gobierno les tocaba gobierno en minoría durante un año y eso sencillamente iba a ser una agonía

Creo que pese al ambiente de euforia de la derecha por haber ganado pretende ahorrarse el desgaste de un año de decadencia. Es decir, que la idea de decadencia e inexorabiliad de la victoria de la derecha no calase gota a gota.

Pedro Sánchez se lo juega todo de nuevo al todo o nada. A PS se le `puede acusar de muchas cosas....pero no desde luego de no ser un tío audaz.

Sabe perfectamente que las municipales y autonómicas no son totalmente transferibles a las nacionales. (aunque marquen una clara tendencia)....y lo que va a plantear a las claras es "O la derecha o yo".
En mitad del proceso de negociaciones de comunidades entre PP y Vox para crear gobiernos etc, etc

Así no es que tenga muchas opciones, pero tiene sus bazas.....tras un año de decadencia y descomposición seguramente serían menores.


saludos

Bueno la derecha tiene la carta, de Bildu, la subida de Bildu a costa del uso q se ha hecho (muchas veces innecesario) de buscar su voto y de aceptar sus propuestas, es lo q tiene, q ahora son los q cortan el pastel.

[José]

Me parece que hay que hacer especial mención a este manipulador inútil, socialista de pro, y pagado por su partido, que con todos los medios (y fondos) del estado es incapaz de dejar de hacer el ridículo en cada convocatoria a elecciones. Dejando al CIS en vergüenza respecto a otras agencias privadas, como GAD3, dirigido por Narciso Michavila, y destruyendo totalmente su credibilidad. El CIS se ha convertido en un instrumento político. Lo preocupante es que no tenga consecuencias penales. Habría que estudiar muy seriamente si lo de Tezanos con el CIS es corrupción. Aunque, parece algo evidente.

Así falló otra vez el CIS de Tezanos: del gobierno de Puig a Almeida sin ser alcalde

El último sondeo se publicó hace una semana, en el que el PSOE aventajaba en tres puntos al PP en los municipios, dejaba sin mayoría a Almeida y daba ganadora a Colau en Barcelona



https://www.vozpopuli.com/espana/politi ... iones.html