Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

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Shaiapouf
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Shaiapouf »

Que en Israel la situación sea más a la de un Apartheid que a la de una democracia liberal ordinaria, sí. Pero es que un Apartheid consiste en un sistema discriminativo hacia un grupo racial, en el caso de Israel re adaptamos el concepto desde lo racial a lo étnico y más o menos se adapta, mientras que por otra parte, una monarquía absoluta es un régimen donde la ciudadanía no existe.

¿Cuál es peor o cuál es mejor?

Bueno, de entrada calificar como mejor o peor no es algo que me agrade, máxime cuando se simplifican muchos hechos, sí estoy por la labor de destacar que al menos, preferiré el régimen de Dubai a la democracia colombiana o boliviana :hombros ¿Por qué? Porque en el primero tengo garantizada una vida más larga, un nivel de vida más alto, y un desarrollo como individuo (que no como ciudadano) más pleno.

Si hago esa misma comparativa entre Israel y el resto de los países de la región, me quedo con Israel. Incluso tomando en cuenta a los árabes israelíes, pues prefiero ser árabe - israelí a ser un inmigrante corriente en Dubai, o más: prefiero ser un palestino con ciudadanía israelí, a un palestino REFUGIADO EN SIRIA, LÍBANO U OTRO PAÍS DE LA ZONA, como también prefiero ser un palestino con la ciudadanía israelí, a un kurdo en Irán, Turquía o Irak. Como también prefiero ser gay o mujer en Israel a serlo en Irán, Arabia Saudí o Siria, porque sí, eso de los jaredíes (y palestinos) es un coñazo, pero es que en Arabia Saudí, Irán y otros países no hay que tener cuidado SÓLO de esas minorías fanáticas, es que hay que tener cuidado con todo el sistema (pues la homosexualidad está penada).

Por otra parte yo creo que en lugar de decir les queda mucho para los estándares europeos, habría que decir, les importa una puta mierda ser una democracia con estándares europeos.

Imagínate lo hacen y se vuelven una España cualquiera incapaz de tener una política exterior seria (como ocurre con Marruecos), en 2 días Israel desaparece.

:-)

Dicho esto, mi punto no es ser como Jordi y decir que Israel es lo máximo, solo decir que Israel NO es el demonio encarnado, del mismo modo que no es un país que pueda ser calificado como democracia liberal (en contra de la propaganda rosa) también hay que decir que en muchos casos está bastante más avanzado que el resto de regímenes con quienes comparte vecindad (propaganda negra).

Saludos.
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Lady_Sith
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Lady_Sith »

El discurso lo podrá probar con ejemplos, pq como ponga como ejemplo una secta religiosa como Lev Tahor q lo pasaba tan bien en Israel q huyó hacia USA, Canada, Guatemala, Mexico, Rumania y Bosnia... enarbolando la bandera de "nos persiguen pq no somos sionistas" para colarse hasta q provocaron serios problemas en las comunidades indigenas, o no mandaban a los niños al colegio o había incluso denuncias por secuestro... pues
o podemos hablar de las enseñanzas de alguien tan respetado en Israel como Bruria Keren, la lider de las madres taliban. O sea unas trescientas personas.

sobre la diferencia legal entre arabes (q los mizrajis resultan q no son arabes, en fin) y judíos debe haber olvidado q al presidente de Israel le juzgó y condenó un juez árabe.
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liberal de izquierda
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por liberal de izquierda »

El conflicto político, constitucional y judicial en Israel, continua:
https://cnnespanol.cnn.com/2023/07/24/i ... remo-trax/
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Nowomowa
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Nowomowa »

Cuando un hombre está dispuesto a destruir a su nación para salvarse de sus propios crímenes, es legítimo y necesario que la nación responda destruyendo al hombre.

Si falla todo lo demás, una bala y se acabó.
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gálvez
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por gálvez »

Todavía queda la opción de que el propio tribunal supremo declare irrazonable esta ley y por tanto bloquee su aplicación
De no hacerlo se estaría autolimitando y certificando la destrucción del equilibrio de poderes

Si lo hace el choque institucional es evidente.

Si esta ley sale adelante ISrael pasaría a ser un régimen dictatorial de facto.
¿Qué impediría que un parlamento mayoritario de equis tendencia modificase la ley electoral y que su mandato de 4 años pasase a ser de 40....o indefinido?
Nada, porque ningún poder podría determinar que eso es irrazonable.
Y a la oposición pues eso, solo le quedaría esperar 40 años para poder volver a presentarse.

saludos
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liberal de izquierda
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.abc.es/internacional/primer ... 13-nt.html
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Nowomowa
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Nowomowa »

:-| קָלִיעַ
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José
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por José »

Hace mucho tiempo dije que Israel necesitaba del conflicto con el exterior para mantener, a duras penas, a la sociedad cohesionada. Estamos viendo que cuanta más paz existe alrededor de Israel, más se tiran los trastos a la cabeza los propios israelíes, los unos a los otros. Y es que Israel es una sociedad muy heterogénea. La mayor parte son judíos, pero unos son askenazíes, otros sefardíes, están los mizrajíes, etc. Además de eso, el gran problema de Israel es que su población ultraortodoxa no para de crecer en número. Recordemos que esta gente es integrista. Y, al menos los hombres, no se dedican a otra cosa que a estudiar la Torá y tener hijos. Creo que las mujeres pueden trabajar. Realmente, son las que mantienen a sus maridos. Aunque, con trabajos de poca monta. De hecho, esta gente es un lastre para Israel, y su tasa de natalidad es muy alta. Gente que no sólo viven de sus mujeres y de ayudas sociales, sino que ni siquiera hacen realizan el servicio militar. Unos auténticos parásitos fanatizados.
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Shaiapouf
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Shaiapouf »

¿Cómo se controla al poder judicial?

El poder legislativo y ejecutivo es escogido cada cierto número de años, además ambos tienen atribuciones para el control mutuo, pero eso no ocurre con el poder judicial porque, claro, sería contraproducente y muy nocivo que existiera una forma de controlar a los jueces desde el parlamento o el gobierno.

La lógica asumida desde que se constituyó el Estado liberal es que el Poder judicial debe ser independiente y auto-controlarse, pero frente a ello el riesgo de la endogamia siempre está.

O en un caso extremo, si el poder judicial se corrompe, ¿qué se hace?

Ojo, no estoy a favor en caso alguno de medidas como la que intentó aplicar Netanyahu pero eso no quita que hay un problema latente con el funcionamiento, al menos teórico, con el poder judicial.
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liberal de izquierda
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por liberal de izquierda »

Hola estimado, el Poder Judicial, también es controlado por los otros dos poderes, sobre todo por el Legislativo, o sea por el Parlamento, por lo menos eso ocurre en algunos sistemas constitucionales presidencialistas, como por ejemplo, el de Argentina, en el cual, los Jueces, tanto los de la Corte Suprema, como los de los demás tribunales inferiores, están sujetos a control del Parlamento, a través de la institución del Juicio Político o Impeachment, en el caso de los Jueces (Ministros) de la Corte Suprema, y del Jury de Enjuciamiento, en el caso de los Jueces de los demás tribunales inferiores.

El Parlamento de Argentina, puede destituir tanto al Presidente y al Vicepresidente, como a los Jueces (Ministros) de la Corte Suprema, mediante la institución del Juicio Político o Impeachment, cuando estos tienen un mal desempeño de sus funciones, o sea se los está controlando. En la historia constitucional argentina, varios jueces de la Corte Suprema fueron destituídos por el Parlamento, por mal desempeño de sus funciones, es más, en la actualidad, los Ministros de la Corte Suprema de Argentina están siendo sometidos a Juicio Político por el Parlamento, obviamente ese juicio no va a prosperar porque el peronismo kirchnerista no tiene mayoría absoluta en el Parlamento.

En el caso del Juicio Político de los miembros de la Corte Suprema llevado a cabo por el Parlamento, la Cámara de Diputados actua como "Fiscal" (realiza la acusación) y el Senado Federal, actua como "Juez" (dicta sentencia, absolviendo y manteniendo al Juez en el cargo, o condenandolo, y por ende destituyéndolo). Obviamente, para que no haya demasiada arbitrariedad, y digo demasiada, porque siempre hay algo de arbitrario y de oportunismo político en la institución del Juicio Político o Impeachment. La Constitución de Argentina exige mayorías especiales de dos tercios de los miembros de la Cámara de Diputados para que la acusación constitucional contra un Juez de la Corte Suprema prospere, y de dos Tercios de los miembros del Senado Federal para poder llevar a cabo una destitución.

La destitución de los jueces de los demás tribunales inferiores se lleva a cabo mediante la institución del Jury de Enjuiciamiento, que se lleva a cabo en el Consejo de la Magistratura, que es el órgano encargado de seleccionar, nombrar y destituir a los Jueces en Argentina. Pero, resulta que la mayoría de los miembros del Consejo de la Magistratura son parlamentarios electos, tanto Diputados, como Senadores, o sea son políticos, y son ellos quienes dan el visto bueno, tanto para seleccionar y nombrar a un Juez, como para destituirlo. Los consejeros de la Magistratura son nombrados por el Parlamento, según la cantidad de escaños que cada partido político o frente político obtiene en las elecciones, así Unión por la Patria (peronismo kirchnerista) y Juntos por el Cambio, tienen a la mayoría de los miembros del Consejo de la Magistratura.

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Shaiapouf »

Hola LDI, qué tal, un gusto leerte.

Entiendo que puede haber fórmulas para que ocurran dos cosas.

1) El poder ejecutivo y legislativo tenga potestad en la elección y designación de jueces (desde el TS para abajo, incluso el TC en caso de existir)

2) El poder ejecutivo y/o legislativo tenga capacidad para destituir a jueces.

Eso soluciona el problema de la endogamia e inmunidad, pero a la vez genera otro, que es la potencial intervención de parlamentarios y/o gobierno en los asuntos judiciales. Ya sé que podemos establecer quórum de 2/3 y tal, pero eso no quita que hay posibilidades de que un partido X, con ganas y ánimo para ejecutar reformas sin mucho trámite de por medio, obtenga altas mayorías circunstanciales que superen holgadamente ese quórum.

No es común, mas no es imposible.

Frente a ese caso no me atrevería a decir que el problema inicial (la endogamia de los jueces) sea peor, al contrario.

Recordar que el Impeachment es, ante todo, un juicio político, luego carece de los elementos mínimos de un juicio "normal" y posee todos los problemas propios de la política (influencias, cálculos de corto alcance, racionalidad electoral, etc.).

A pesar de todo, creo que:

a.- En general es preferible que el poder parlamentario tenga mecanismos de control como la acusación constitucional con 2/3 de ambas cámaras.

b.- Hay casos en que la potestad parlamentaria puede ser altamente nociva.

Quizás lo pienso demasiado y en verdad el modelo que tenemos es el mejor. Mi problema es que minusvaloro mucho a los políticos (senadores, diputados, presidente de gobierno) y sobrevaloro a los jueces (al punto de suponer como escenario ideal un autogobierno).
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liberal de izquierda
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por liberal de izquierda »

Hola Shaiapouf, totalmente de acuerdo con tus premisas, pero voy citarte de nuevo, porque quiero hacer hincapié en dos temas muy interesantes que has planteado:
Esto que afirmas es totalmente cierto, por eso mencioné que la institución del juicio político o impeachment es bastante arbitraria, de hecho lo que mencionas ya ha pasado en Argentina: cuando el matrimonio Kirchner asumió el poder, lo primero que hizo fue hacerle juicio político a la Corte Suprema, cuya mayoría de miembros habían sido nombrados por el Presidente Menem durante sus dos presidencias, y los Kirchner los destituyeron mediante un impeachment en el Parlamento, porque esos jueces , según ellos, "conservadores y neo-liberales", iban a ser un impedimento para sus políticas públicas estatistas e intervencionistas. Si bien, en ese momento político, el peronismo kirchnerista no tenía ni los dos tercios del Senado, ni de Diputados, sin embargo, los obtuvieron comprando voluntades de muchos parlamentarios opositores, que se vendían como prostitutas por cargos en el estado para miembros de sus partidos. De manera tal, estas en lo cierto en cuanto a los peligros que este control político de los jueces implica muchas veces para la independencia judicial.

Todos los políticos tienen esa tentación de controlar a los Jueces para que nadie se interponga en su agenda de políticas públicas, en Estados Unidos, por ejemplo, el Presidente Franklin.D.Roosevelt, como la Suprema Corte le rechazaba todas las medidas del segundo New Deal por inconstitucionales, si bien no le hizo juicio político, sin embargo, intento, ampliar el número de miembros de la Suprema Corte con jueces nombrados por el, mediante una ley del Congreso, pero fracasó en ese intento, porque los demócratas conservadores sureños se unieron a los republicanos para lograr que esa ley de ampliación de la Suprema Corte no se apruebe y sea rechazada por el Senado, ahi tienes un ejemplo de como el sistema de frenos y contrapesos entre los poderes funciona de manera aceitada.
Presumo que sobrevaloras a los jueces porque quizá en Chile tengan cierto prestigio, pero eso no ocurre en Argentina, en el país trasandino, los jueces están igual e incluso más desacreditados que los políticos, noticias sobre corrupción y soborno de los jueces en Argentina, son el pan de cada día, por eso, y a pesar de sus riesgos institucionales, estoy a favor del control parlamentario de los jueces y de la institución del juicio político o impeachment a los jueces por parte del Congreso.

Saludos.
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por BaixoMiño »

El Supremo de Israel tumba una ley clave de la polémica reforma judicial de Netanyahu
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... u_3803839/

Esto que debería ser motivo de dimisión para más de uno en el gobierno israelí, pues se quedará en nada porque la guerra es lo más importante. Y por eso la democracia en Israel no es tal, porque siempre hay algo superior a ella..
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... netanyahu/
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Lady_Sith »

ahora mismo hay un gobierno de concentracion por la guerra, y al mismo tiempo los asuntos internos siguen su curso. Eso de q no existe una verdadera democracia es ridiculo. Dejar a un país en guerra sin gobierno durante una guerra si sería de locos, lo q si podria pasar es q a alguien se le ocurriera dimitir. Y ya hay varias personas importantes q han puesto su cargo sobre la mesa en cuanto la cosa termine, pq las prioridades son las prioridades.
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Nowomowa »

Y habrá que tener fe en que una guerra que mantiene culos codiciosos en sillas de poder es un accidente y no un plan. Al menos mientras no sea la hora de las guillotinas, si es que llega tal hora.
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por BaixoMiño »

Supongo que será un accidente, no hay porque pensar en cospiranoias. Pero las cosas que pasan por accidentes son también susceptibles de ser utilizadas.
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Lady_Sith
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Lady_Sith »

Ya sabemos quien es complicado q de un paso atrás, pero hay gente q ya ha dado un paso atrás y aceptado responsabilidades desde el día 1.
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Re: Asalto a la democracia en Israel: la independencia del Tribunal Supremo en riesgo, ¿camino al autoritarismo?

Mensaje por Lady_Sith »

en realidad han hablado bastante abiertamente pq se descartó q fuera posible un ataque así, en parte pq algo así dañaría la imagen internacional de los palestinos, pero creo q subestimaron la capacidad de los medios para ignorar hasta los propios videos grabados por Hamas, la Yihad Islamica y demás grupos. El primero q se hizo responsable de lo sucedido y por las decisiones tomadas fue el director del Shin Bet.
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