¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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por qué hacer un referendum pactado resolvería el asunto cuando todas las encuestas dan que el No ganaría claramente,

No digas tonterias o bobaes como dicen en tu tierra. Entonces mejor no celebrar elecciones, con una encuesta ya vale.

No sé que edad tienes, pero cuando el referéndum de la OTAN todas las encuestas decían que ganaría el No, salvo una que decía que ganaría el Sí.

Si ya Trump o Bolsonaro se quejaban de que los resultados eran manipulados, imagínate las encuestas que se hacen a la carta.

Tú crees que las encuestas son imparciales, las encuestas se hacen al gusto del comparador. La Generalitat no le interesa una encuesta favorable ya que eso desmotivaría al votante indepe. Si el no va por delante el indepe se moviliza.

Ha habido encuestas dónde el sí era el ganador, entonces tú estarías de acuerdo con su celebración?

El motivo principal para negar el referéndum, independientemente de que gane el sí o el no, es que al celebrarlo el Estado reconoce a Catalunya como sujeto político con derecho a la autodeterminación y eso no lo van a admitir nunca, ni que las encuestas digan que el sí gana por el 80%.

Me hace gracia que digas que es mentira que el 80% está a favor del referéndum, eso es el fruto de una encuesta, ah, eso no te gusta.

Eso es dar volteretas.

Donde estan esas encuestas?? porque Puigdemont,Junqueras y el resto de independentistas lo mencionais de manera continua y nada de nada. Esto es muy fácil. Si fuera verdad, deberíais de poder conseguir esos 3,2 millones de firmas con facilidad. A fin de cuentas eso no sería ilegal ni nada. Pero claro nada de nada. Pero eso si, usais el mantra del 80 % de catalanes a favor del referendum sin parar. Es como cuando deciais de manera continua el mantra "Espanya ens roba". Y en cambio desde hace poco tiempo decis que nunca lo dijisteis y que es mentira. Vamos, que es mentira eso de que el resto de España roba a Cataluña. No digo que consigais 3,2 miillones de votos para los partidos independentistas porque eso esta mas que claro que a día de hoy es imposible ya que estais a años luz de ello.

En definitiva, que no me has contestado a lo que he preguntado. Que gran sorpresa

Es como si te hubiera preguntado cual es la formula de la teoria de la relatividad de Albert Einstein y tu me hubieras respondido que los pajaros dan a sus crias larvas de gusanos regurgitadas. Responde eso a la pregunta? No y no tiene nada de que ver.

Lo repetire de nuevo por si es que tienes ojos vagos y lees lo que te sale de los cojones en vez de lo que se postea.

De que serviría hacer un referéndum pactado para los catalanes no independentistas(porque para los independentistas ya se para que serviría)??? Dejaríais el tema tranquilo si se hiciera y ganara el No? Dejaría el govern de gobernar solo para los independentistas(es decir abriendo nuevas pseudoembajadas con fines independentistas,.......)? Dejaría la ANC y Omnium cultural de insistir en la independencia fomentando el odio hacía España y los catalanes no independentistas? Dejarían los partidos independentistas de hablar de independencia y se pondrían hablar de lo que de verdad importa a la mayoria de catalanes (sanidad, educación, medio ambiente,......)?Etc

Vaya nueva voltereta, dónde 3,2 millones de firmas sirven para que den el referéndum?
A qué encuestas te refieres, Las encuestas te las dejo a tí (googlea si es que sabes hacerlo) que te sirven más que una votación real.
Tu te lo guisas y tu te lo comes, el robo ya no es de 16.000 millones, ahora ya va por 20.000 millones más todas las inversiones adjudicadas que no se llegan a realizar.
Link empresarial sobre el déficit de los 20.000 millones con Cataluna

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Clamor empresarial contra los 20.000 millones de déficit fiscal de Catalunya[/bl [
La cronificación del déficit fiscal catalán en el 8% del PIB resta competitividad y bienestar social/quote]
https://www.elnacional.cat/oneconomia/e ... 8_102.html

[Roronoa Zoro]

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por qué hacer un referendum pactado resolvería el asunto cuando todas las encuestas dan que el No ganaría claramente,

No digas tonterias o bobaes como dicen en tu tierra. Entonces mejor no celebrar elecciones, con una encuesta ya vale.

No sé que edad tienes, pero cuando el referéndum de la OTAN todas las encuestas decían que ganaría el No, salvo una que decía que ganaría el Sí.

Si ya Trump o Bolsonaro se quejaban de que los resultados eran manipulados, imagínate las encuestas que se hacen a la carta.

Tú crees que las encuestas son imparciales, las encuestas se hacen al gusto del comparador. La Generalitat no le interesa una encuesta favorable ya que eso desmotivaría al votante indepe. Si el no va por delante el indepe se moviliza.

Ha habido encuestas dónde el sí era el ganador, entonces tú estarías de acuerdo con su celebración?

El motivo principal para negar el referéndum, independientemente de que gane el sí o el no, es que al celebrarlo el Estado reconoce a Catalunya como sujeto político con derecho a la autodeterminación y eso no lo van a admitir nunca, ni que las encuestas digan que el sí gana por el 80%.

Me hace gracia que digas que es mentira que el 80% está a favor del referéndum, eso es el fruto de una encuesta, ah, eso no te gusta.

Eso es dar volteretas.

Donde estan esas encuestas?? porque Puigdemont,Junqueras y el resto de independentistas lo mencionais de manera continua y nada de nada. Esto es muy fácil. Si fuera verdad, deberíais de poder conseguir esos 3,2 millones de firmas con facilidad. A fin de cuentas eso no sería ilegal ni nada. Pero claro nada de nada. Pero eso si, usais el mantra del 80 % de catalanes a favor del referendum sin parar. Es como cuando deciais de manera continua el mantra "Espanya ens roba". Y en cambio desde hace poco tiempo decis que nunca lo dijisteis y que es mentira. Vamos, que es mentira eso de que el resto de España roba a Cataluña. No digo que consigais 3,2 miillones de votos para los partidos independentistas porque eso esta mas que claro que a día de hoy es imposible ya que estais a años luz de ello.

En definitiva, que no me has contestado a lo que he preguntado. Que gran sorpresa

Es como si te hubiera preguntado cual es la formula de la teoria de la relatividad de Albert Einstein y tu me hubieras respondido que los pajaros dan a sus crias larvas de gusanos regurgitadas. Responde eso a la pregunta? No y no tiene nada de que ver.

Lo repetire de nuevo por si es que tienes ojos vagos y lees lo que te sale de los cojones en vez de lo que se postea.

De que serviría hacer un referéndum pactado para los catalanes no independentistas(porque para los independentistas ya se para que serviría)??? Dejaríais el tema tranquilo si se hiciera y ganara el No? Dejaría el govern de gobernar solo para los independentistas(es decir abriendo nuevas pseudoembajadas con fines independentistas,.......)? Dejaría la ANC y Omnium cultural de insistir en la independencia fomentando el odio hacía España y los catalanes no independentistas? Dejarían los partidos independentistas de hablar de independencia y se pondrían hablar de lo que de verdad importa a la mayoria de catalanes (sanidad, educación, medio ambiente,......)?Etc

Vaya nueva voltereta, dónde 3,2 millones de firmas sirven para que den el referéndum?
A qué encuestas te refieres, Las encuestas te las dejo a tí (googlea si es que sabes hacerlo) que te sirven más que una votación real.
Tu te lo guisas y tu te lo comes, el robo ya no es de 16.000 millones, ahora ya va por 20.000 millones más todas las inversiones adjudicadas que no se llegan a realizar.

Me equivoqué de cifras, no son 3,2 millones sino que serían 4,24 millones ya que hay unos 5.3-5.4 millones de catalanes con derecho de voto. De manera que el 80 % que decís que quieren ese referendum pactado serían unos 4.24 millones de catalanes. Asi que una buena manera de conseguir ese referendum podría ser conseguir esas 4,24 millones de firmas de catalanes distintos(que igual podrías pensar que firmando varias veces el mismo podría valer). Eso si de verdad fuera que el 80 % de los catalanes quieren ese referéndum. Si en cambio fuera mentira, que es lo que yo creo ya que eres incapaz de mostrarme encuestas que digan eso.

Ahora me dices que la busque yo porque eres incapaz de encontrarlas. Claro, están tan escondidas que no las puedes encontrar.

Vosotros quereis el referendum porque es la unica via para que Cataluña pudiera ser independiente en un futuro(sea en 5 años o en 500 años). Decis que hacer eso solucionaría el problema cuando eso es mentira. Ya lo dice la directora adjunta de la vanguardia. El asunto de Cataluña no tiene solución. ¿por qué? Pues porque para vosotros la unica solución es la independencia y eso no tiene punto intermedio. Es decir, mientras Cataluña no sea independiente direis continuamente que hay un problema y conflicto en Cataluña. Da igual lo que se haga, como si se hace un referéndum pactados cada mes. Y no aceptais nada distinto a eso. Porque si a Aragones (o al president independiente de la generalitat que fuese) se le ocurriese decir algo en plan "queremos hacer un referendum pactado y vinculante para saber cuanta gente esta a favor de la independencia. Y en el caso de que ganara el No renunciariamos a la independencia durante 20-50 años", la gente de la ANC,omnim cultural y los CDR se les echarían a la yugular. Y además sufrirían los ataques de junts y la CUP. Porque es lo que pasa cuando dicen algo que es verdad pero que sienta mal al independentismo, que a los pocos minutos aparece alguien del independentismo desmintiendolo y diciendo que lo dicho por la otra persona no representa lo que piensa el independentismo(da igual quien fuera). Si lo dijera Aragones seguramente en ERC le presionarían o para dimitir, o que tuviera que negar en publico lo dicho o decir que se ha equivocado.

De manera que hacer un referendum pactado ni resolvería nada(porque ganaría el no) ni cambiaría nada de nada. Y si estoy equivocado demuestrame que lo estoy. Yo tengo videos de puigdemont,entre otros que demuestran lo que digo (que no aceptarían una derrota en un hipotetico referendum pactado y que seguiríais insistiendo en el tema de la independencia al día siguiente de salir los resultados).

Ya se ve que no vas a contestar a las preguntas que he hecho en los post anteriores. Y asi quieres que se convenza a la gente(no independentista y del resto de España) que se haga un referendum en Cataluña? Pues vais por muy mal camino. Igual que con el cuidado del catalán con la politica lingúistica del govern.

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Link empresarial sobre el déficit de los 20.000 millones con Cataluna

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Clamor empresarial contra los 20.000 millones de déficit fiscal de Catalunya[/bl [
La cronificación del déficit fiscal catalán en el 8% del PIB resta competitividad y bienestar social/quote]
https://www.elnacional.cat/oneconomia/e ... 8_102.html

Eso de los 20 mil millones del deficit es una trola repetida por el independentismo. En el mundo empresarial catalán también hay muchos independentistas.


Me he fijado y los independentistas teneis una cosa en común y es que no contestais a las preguntas que se os hacen sino que contestais otra cosa. Ya sea porque no sabeis la respuesta o porque no oos gustan la respuesta a dichas preguntas o......

[Nowomowa]

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El 51% de 10 votos no es el 51% de 5,5 millones de votantes. Y tú lo sabes pero aquí los indepes no han venido a pretender que son conscientes de que la independencia es más difícil de lo que están dispuestos a creer, que no depende solo de lo poco que están dispuestos a hacer y que es mucho más cara que lo que se mienten a sí mismos.

Tienen un gato muerto y esmirriado y quieren hacerlo pasar por una liebre gordota y que nadie les diga que con un gato esmirriado ni el comprador más bobo tragará... y entonces se ofenden porque nadie les toma en serio excepto para darles una colleja (flojita y sin acritud) cuando se suben a la parra.

- ¡Pero escolti señor Mundo! Que yo por la independencia de Catalunya, ¡estoy dispuesto a seguir votando a Junts/ERC/CUP y fingir que no son un hatajo de inútiles i aprofitats!
- Cada cual tiene sus parafilias, a nosotros qué nos cuenta.

Pues explícate mejor, hablas de votantes y no de electores.
Y no pidas a tus rivales votos que tú nunca has conseguido ¿cuándo alguien que gobierna ha obtenido el 42%, dónde eso es habitual? en las dictaduras?
Cuando tengamos la independencia te diré si fue cara o no. Es mentir decir que algo es así cuando nunca se ha producido.

Fíjate si la independencia es cara, que incluso sin tenerla ya está matando al catalán por el asco de no ser como los independentistas. Fíjate si es cara, que Catalunya lleva 10 años perdidos sin avanzar en nada con la excusa del procès. Fíjate si es cara que en Catalunya se han normalizado toda clase de atentados contra la democracia, el supremacismo se ha institucionalizado y media Catalunya desprecia sitemáticamente a la media que osa no pensar como ellos.

Y todo ello para NADA.

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Por la independecia no voy a votar PP-PSOE-VOX, eso es pegarse un tiro en la nuca. Y pensar que los no indepes no son un hatajo de inútiles es para partirse de la risa, llevan gobernando el estado y el estado deja mucho que desear, está más fallido que otra cosa, se aguanta a base de abusos y violencia, tal como ha dijo ayer el Parlamento Europeo sobre el Catalangate, ese gato esmirriado que os trae de cabeza.

Los no indepes serán inútiles, pero no están matando su nación al apropiársela como fascistas, no están discriminando a la mitad de sus conciudadanso y tienen un estado propio que puntúa alto en rankings de cosas buenas como la democracia y relativamente bajo en rankings de cosas malas.

Y sí, el "catalangate" es un gato esmirriado que queréis hacer pasar por liebre. Incluso si tuvierais alguna prueba de que España os espió a los inútils en cap, ¿qué iba a pasar entonces? ¿La ONU y la UE castigando a España al rincón de pensar y dando la bienvenida a Catalunya independiente nuevo estado soberano de la Tierra? Pues va a ser que no. Mientras, el gato esmirriado es tan poca cosa que ni siquiera podéis acusar a ninguna persona de nada porque se os iban a comer vivos con demandas por difamación, y la única gente a la que le importa es a la que por educación no tiene más remedio que escucharos y daros algo de razón antes de seguir con cosas importantes.

[Logan]

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Fíjate si la independencia es cara, que incluso sin tenerla ya está matando al catalán por el asco de no ser como los independentistas. Fíjate si es cara, que Catalunya lleva 10 años perdidos sin avanzar en nada con la excusa del procès. Fíjate si es cara que en Catalunya se han normalizado toda clase de atentados contra la democracia, el supremacismo se ha institucionalizado y media Catalunya desprecia sitemáticamente a la media que osa no pensar como ellos.

Y todo ello para NADA.

La independencia no ha sucedido, así que no sabemos que nos costaría.
El catalán y todas las lenguas minoritarias están en retroceso, sobre todo las que no tienen un estado detrás para protegerlas. Justo esta semana es el Europarlamento el que pide el catalán en las plataformas audiovisuales, porque el Estado no hace nada, ni invierte y legisla para que haya más cine en catalan o que la justicia use la lengua de ese más del 7% que hay hoy. Sin un estado estamos muertos.
L'Eurocambra demana que les sèries i pe ... el plenari
El unionista que piense que hablar catalán le hace indepe es más tonto de lo que cree.

Y sabes lo que cuesta la no independencia, pues hasta el 2017 estaba cifrada en 16.000 millones anuales, y en los últimos años va por 20.000 millones (el link que le he puesto a Zoro sobre las quejas de los empresarios). Tu multiplica eso por 20 o 40 años, y súmale todo aquello presupuestado en los presupuestos del estado que no llega a materialiarse (un 70-80%). Caro no, carísimo.

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Los no indepes serán inútiles, pero no están matando su nación al apropiársela como fascistas, no están discriminando a la mitad de sus conciudadanso y tienen un estado propio que puntúa alto en rankings de cosas buenas como la democracia y relativamente bajo en rankings de cosas malas.

A qué ránkings te refieres?, el que gusta al estado y que dice que estamos entre los 20 primeros?... pues hay otros ranking menos políticos y más profesionales que nos situa entre los 40, y retrocediendo desde la gestión del 1-0 y la no renovación de los jueces de los altos tribunales.

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Y sí, el "catalangate" es un gato esmirriado que queréis hacer pasar por liebre. Incluso si tuvierais alguna prueba de que España os espió a los inútils en cap, ¿qué iba a pasar entonces? ¿La ONU y la UE castigando a España al rincón de pensar y dando la bienvenida a Catalunya independiente nuevo estado soberano de la Tierra? Pues va a ser que no. Mientras, el gato esmirriado es tan poca cosa que ni siquiera podéis acusar a ninguna persona de nada porque se os iban a comer vivos con demandas por difamación, y la única gente a la que le importa es a la que por educación no tiene más remedio que escucharos y daros algo de razón antes de seguir con cosas importantes.

Veo que estás mal informado o el diari de girona (y la totalidad de diarios del régimen)no está por explicar la realidad justo ayer que se hizo el informe del la Eurocámara.:

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Portadas mudas con el informe europeo que confirma el Catalangate
Silencio sobre la comisión Pegasus, que confirma el espionaje "injustificado" a 65 líderes políticos y sociales catalanes


Solo El Punt Avui abre portada con el informe de la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Y mira que es gordo: confirma que el estado español espió a 65 líderes políticos y de la sociedad civil catalana de manera injustificada; que Citizen Lab es una fuente creíble y no motivada políticamente, y la falta de colaboración del gobierno español en la investigación. El Ara dice algo en primera página... con la boca pequeña. ABC también, pero acusa a Marruecos y no menciona el Catalangate. El resto de diarios impresos de Barcelona y los otros tres de Madrid, mudos.

Este silencio otorga. Demuestran la misma sensibilidad por los derechos civiles y políticos de los disidentes que ha manifestado el estado español, una actitud consistente con su complicidad con lo que la comisión Pegasus explica. Periodismo de Estado. Algunos incluso desacreditan el informe, El País el primero: "muy criticado por la falta de pruebas y poca solidez"; "utiliza casi exclusivamente recortes de prensa y el informe de Citizen Lab". Era eso o señalar que si las autoridades españolas hubieran colaborado, el informe habría sido más preciso y sus recomendaciones más adecuadas —en beneficio de todos los ciudadanos.

Es admirable. Quizás le concederían autoridad si entre los "recortes de prensa" figuraran los de El País o los de La Vanguardia, El Periódico, ABC, La Razón o El Mundo. ¿O es que ellos no se consideran prensa? Les habría servido algún recorte del diario progre madrileño, que en diciembre de 2012 hizo la portada con los tejemanejes de la policía patriótica, a dos pasos de lo que documenta la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Del Catalangate, vaya. Eran otros tiempos. El informe no merece la atención de los diarios porque sería reconocer su protagonismo en la fabricación del relato que hace del independentismo catalán una nueva ETA, del 1-O un golpe de estado y del procés, "violencia ambiental".

No les hace ruido ninguna de las afirmaciones de la comisión Pegasus, como que España no ha podido demostrar que los independentistas "fueran una amenaza inminente para la seguridad nacional o la integridad del Estado" —cosa que, mirándolo bien, deja en muy mal lugar a los líderes del procés y al propio procés. Tampoco la falta de sentido y proporcionalidad que atribuye a espiar a las 18 personas para las que el CNI obtuvo autorización judicial, dado que "no se han presentado cargos contra ninguno de ellos" a consecuencia del espionaje. De alguna manera, el informe cuestiona aquí al juez encargado de autorizar el espionaje del CNI. Nada de eso es importante para las portadas.

Convengamos que a los seis diarios mudos no les haga gracia poner en evidencia su colaboración con la represión del independentismo. Pues el informe tiene otros asideros noticiosos en sus recomendaciones —que aún debe aprobar el pleno del Parlamento Europeo—. Una exhorta a los estados donde ha habido casos Pegasus a que apliquen "algunas reformas" para respetar "completamente" los derechos fundamentales y para hacer de la "seguridad nacional" una razón más clara, transparente y acotada para evitar abusos. ¿A qué país le duele mejorar las garantías de los derechos y libertades?

Al estado español en concreto la comisión Pegasus le pide que emprenda "una investigación completa y a fondo" sobre el Catalangate y que garantice el acceso a la justicia a los afectados. También insta a Europol a trabajar con las autoridades españolas para agilizar y aclarar el espionaje, una alusión a las 47 víctimas no reconocidas por el Estado. Incluso les ofrece la posibilidad de poner un título que hace quedar bien a España, cuando afirma que dispone "de un sistema judicial independiente y con bastantes garantías". Ni eso ha motivado a las portadas del periodismo de Estado. Será porque tienen la cola de paja. Lástima.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html
saber más:
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telen ... o/6219353/

[Nowomowa]

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Fíjate si la independencia es cara, que incluso sin tenerla ya está matando al catalán por el asco de no ser como los independentistas. Fíjate si es cara, que Catalunya lleva 10 años perdidos sin avanzar en nada con la excusa del procès. Fíjate si es cara que en Catalunya se han normalizado toda clase de atentados contra la democracia, el supremacismo se ha institucionalizado y media Catalunya desprecia sitemáticamente a la media que osa no pensar como ellos.

Y todo ello para NADA.

La independencia no ha sucedido, así que no sabemos que nos costaría.
El catalán y todas las lenguas minoritarias están en retroceso, sobre todo las que no tienen un estado detrás para protegerlas. Justo esta semana es el Europarlamento el que pide el catalán en las plataformas audiovisuales, porque el Estado no hace nada, ni invierte y legisla para que haya más cine en catalan o que la justicia use la lengua de ese más del 7% que hay hoy. Sin un estado estamos muertos.
L'Eurocambra demana que les sèries i pe ... el plenari
El unionista que piense que hablar catalán le hace indepe es más tonto de lo que cree.

Y sabes lo que cuesta la no independencia, pues hasta el 2017 estaba cifrada en 16.000 millones anuales, y en los últimos años va por 20.000 millones (el link que le he puesto a Zoro sobre las quejas de los empresarios). Tu multiplica eso por 20 o 40 años, y súmale todo aquello presupuestado en los presupuestos del estado que no llega a materialiarse (un 70-80%). Caro no, carísimo.

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Los no indepes serán inútiles, pero no están matando su nación al apropiársela como fascistas, no están discriminando a la mitad de sus conciudadanso y tienen un estado propio que puntúa alto en rankings de cosas buenas como la democracia y relativamente bajo en rankings de cosas malas.

A qué ránkings te refieres?, el que gusta al estado y que dice que estamos entre los 20 primeros?... pues hay otros ranking menos políticos y más profesionales que nos situa entre los 40, y retrocediendo desde la gestión del 1-0 y la no renovación de los jueces de los altos tribunales.

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Y sí, el "catalangate" es un gato esmirriado que queréis hacer pasar por liebre. Incluso si tuvierais alguna prueba de que España os espió a los inútils en cap, ¿qué iba a pasar entonces? ¿La ONU y la UE castigando a España al rincón de pensar y dando la bienvenida a Catalunya independiente nuevo estado soberano de la Tierra? Pues va a ser que no. Mientras, el gato esmirriado es tan poca cosa que ni siquiera podéis acusar a ninguna persona de nada porque se os iban a comer vivos con demandas por difamación, y la única gente a la que le importa es a la que por educación no tiene más remedio que escucharos y daros algo de razón antes de seguir con cosas importantes.

Veo que estás mal informado o el diari de girona (y la totalidad de diarios del régimen)no está por explicar la realidad justo ayer que se hizo el informe del la Eurocámara.:

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Portadas mudas con el informe europeo que confirma el Catalangate
Silencio sobre la comisión Pegasus, que confirma el espionaje "injustificado" a 65 líderes políticos y sociales catalanes


Solo El Punt Avui abre portada con el informe de la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Y mira que es gordo: confirma que el estado español espió a 65 líderes políticos y de la sociedad civil catalana de manera injustificada; que Citizen Lab es una fuente creíble y no motivada políticamente, y la falta de colaboración del gobierno español en la investigación. El Ara dice algo en primera página... con la boca pequeña. ABC también, pero acusa a Marruecos y no menciona el Catalangate. El resto de diarios impresos de Barcelona y los otros tres de Madrid, mudos.

Este silencio otorga. Demuestran la misma sensibilidad por los derechos civiles y políticos de los disidentes que ha manifestado el estado español, una actitud consistente con su complicidad con lo que la comisión Pegasus explica. Periodismo de Estado. Algunos incluso desacreditan el informe, El País el primero: "muy criticado por la falta de pruebas y poca solidez"; "utiliza casi exclusivamente recortes de prensa y el informe de Citizen Lab". Era eso o señalar que si las autoridades españolas hubieran colaborado, el informe habría sido más preciso y sus recomendaciones más adecuadas —en beneficio de todos los ciudadanos.

Es admirable. Quizás le concederían autoridad si entre los "recortes de prensa" figuraran los de El País o los de La Vanguardia, El Periódico, ABC, La Razón o El Mundo. ¿O es que ellos no se consideran prensa? Les habría servido algún recorte del diario progre madrileño, que en diciembre de 2012 hizo la portada con los tejemanejes de la policía patriótica, a dos pasos de lo que documenta la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Del Catalangate, vaya. Eran otros tiempos. El informe no merece la atención de los diarios porque sería reconocer su protagonismo en la fabricación del relato que hace del independentismo catalán una nueva ETA, del 1-O un golpe de estado y del procés, "violencia ambiental".

No les hace ruido ninguna de las afirmaciones de la comisión Pegasus, como que España no ha podido demostrar que los independentistas "fueran una amenaza inminente para la seguridad nacional o la integridad del Estado" —cosa que, mirándolo bien, deja en muy mal lugar a los líderes del procés y al propio procés. Tampoco la falta de sentido y proporcionalidad que atribuye a espiar a las 18 personas para las que el CNI obtuvo autorización judicial, dado que "no se han presentado cargos contra ninguno de ellos" a consecuencia del espionaje. De alguna manera, el informe cuestiona aquí al juez encargado de autorizar el espionaje del CNI. Nada de eso es importante para las portadas.

Convengamos que a los seis diarios mudos no les haga gracia poner en evidencia su colaboración con la represión del independentismo. Pues el informe tiene otros asideros noticiosos en sus recomendaciones —que aún debe aprobar el pleno del Parlamento Europeo—. Una exhorta a los estados donde ha habido casos Pegasus a que apliquen "algunas reformas" para respetar "completamente" los derechos fundamentales y para hacer de la "seguridad nacional" una razón más clara, transparente y acotada para evitar abusos. ¿A qué país le duele mejorar las garantías de los derechos y libertades?

Al estado español en concreto la comisión Pegasus le pide que emprenda "una investigación completa y a fondo" sobre el Catalangate y que garantice el acceso a la justicia a los afectados. También insta a Europol a trabajar con las autoridades españolas para agilizar y aclarar el espionaje, una alusión a las 47 víctimas no reconocidas por el Estado. Incluso les ofrece la posibilidad de poner un título que hace quedar bien a España, cuando afirma que dispone "de un sistema judicial independiente y con bastantes garantías". Ni eso ha motivado a las portadas del periodismo de Estado. Será porque tienen la cola de paja. Lástima.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html
saber más:
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telen ... o/6219353/

Te propongo un intercambio, yo te traigo un enlace y tú me enseñas otro.

Mi enlace es a la nota de prensa del comité PEGA, donde cada cual podrá leer lo que dice el comité acerca de España después de poner a caldo a Hungría y Polonia y decirle a Grecia que se lo haga mirar porque rechina.

https://www.europarl.europa.eu/news/es/ ... democracia

A cambio te pido que me traigas un enlace de un medio de comunicación grande donde hablen de este asunto en general y de España en particular. No hace falta que pruebes con la BBC ni el New York Times o el Washington Post, no he encontrado nada.

Sobre Der Nazional.kat, dejé de leerles cuando empezaron a dividir cada noticia en 20 titulares, haciendo imposible comentar o debatir y siendo un puto coñazo leer por etapas lo que A dice de B que dice de C sobre la noticia tal.

Gatos esmirriados, como TV3 fardando de ser líder de audiencia con 315.000 espectadores para el TN.. ¿alguien les ha dicho que cobran de 7,5 millones de ciudadanos para interesar a apenas uno de cada 20?

[Edison]

https://www.elperiodico.com/es/politica ... s-87074257
https://elpais.com/espana/2023-05-08/un ... gasus.html

Bueno, un día es un día.

https://www.vozpopuli.com/espana/euroca ... ngate.html

[Roronoa Zoro]

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Fíjate si la independencia es cara, que incluso sin tenerla ya está matando al catalán por el asco de no ser como los independentistas. Fíjate si es cara, que Catalunya lleva 10 años perdidos sin avanzar en nada con la excusa del procès. Fíjate si es cara que en Catalunya se han normalizado toda clase de atentados contra la democracia, el supremacismo se ha institucionalizado y media Catalunya desprecia sitemáticamente a la media que osa no pensar como ellos.

Y todo ello para NADA.

La independencia no ha sucedido, así que no sabemos que nos costaría.
El catalán y todas las lenguas minoritarias están en retroceso, sobre todo las que no tienen un estado detrás para protegerlas. Justo esta semana es el Europarlamento el que pide el catalán en las plataformas audiovisuales, porque el Estado no hace nada, ni invierte y legisla para que haya más cine en catalan o que la justicia use la lengua de ese más del 7% que hay hoy. Sin un estado estamos muertos.
L'Eurocambra demana que les sèries i pe ... el plenari
El unionista que piense que hablar catalán le hace indepe es más tonto de lo que cree.

Y sabes lo que cuesta la no independencia, pues hasta el 2017 estaba cifrada en 16.000 millones anuales, y en los últimos años va por 20.000 millones (el link que le he puesto a Zoro sobre las quejas de los empresarios). Tu multiplica eso por 20 o 40 años, y súmale todo aquello presupuestado en los presupuestos del estado que no llega a materialiarse (un 70-80%). Caro no, carísimo.

Esto del proces empieza a parece más una religión que algo racional. No teneis argumentos para defendarla más alla de lo emocional. Y todos vuestros argumentos en contra de los dicen en contra de la independencia, se resumen en lo mismo: La independencia no ha sucedido, asi que no sabemos lo que nos costaría. Cuando todo lo dicho esta más que demostrado.

- Esta demostrado que en caso de independencia todos las politicas comunitarias de la UE se dejarían de aplicar de manera automática en Cataluña. Y haciendo cifras respecto a lo que recibe Cataluña todos los años se podría empezar a calcular el coste de una independencia

- Esta demostrado que en caso de independencia perderíais al menos el 50 % de los ingresos por exportaciones ya que eso es lo que perdieron en eslovaquia y republica checa con su separación amistosa. Pudiendo llegar en los casos no amistosos hasta el 80-90 %.

Es decir, lo que sucedería esta claro. Lo que falta es decir unas cifras 100 % exactas. Pero que sería un negocio a perdidas en los primeros 5-20 años, eso no lo puede negar nadie con argumentos económicos solidos. Lo unico que podeis hacer es decir de manera iluso cosas del estilo "Es que como todavia no ha habido independencia, no sabemos lo que costara". Eso es como pensar que podeis vencer a la fuerza de la gravedad y tiraros por un precipicio y no mataros en el intento.

Te equivocas, para que haya más contenido en catalán, no hay que hacer leyes que lo impongan sino que se hagan contenidos de calidad. Y eso es cosa vuestra.

Y te equivocas, el gobierno de sanchez es el que ha impulsado eso del catalan en el parlamento europeo. Si dependiera de los politicos independentistas, no habría sucedido.

Sigues mintiendo. Eso de los 16.000 millones de euros, es mentira. Es una mentira repetida por el independentismo desde hace años como el famoso "Espanya ens roba". Borrell se lo demostró a Junqueras dejandole en ridiculo sin capacidad alguna de rebatirlo. Y todo con datos de la propia conselleria de economia de la generalitat de Cataluña.

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Los no indepes serán inútiles, pero no están matando su nación al apropiársela como fascistas, no están discriminando a la mitad de sus conciudadanso y tienen un estado propio que puntúa alto en rankings de cosas buenas como la democracia y relativamente bajo en rankings de cosas malas.

A qué ránkings te refieres?, el que gusta al estado y que dice que estamos entre los 20 primeros?... pues hay otros ranking menos políticos y más profesionales que nos situa entre los 40, y retrocediendo desde la gestión del 1-0 y la no renovación de los jueces de los altos tribunales.

Donde están esas sanciones o reprimendas por parte de la UE y la ONU?

Porque por ejemplo deciais que España tenía muchas reprimendas del TEDH y poniais de ejemplo a Belgica. Cuando belgica tenía muchisimas más sentencias en contra del TEDH que España

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Y sí, el "catalangate" es un gato esmirriado que queréis hacer pasar por liebre. Incluso si tuvierais alguna prueba de que España os espió a los inútils en cap, ¿qué iba a pasar entonces? ¿La ONU y la UE castigando a España al rincón de pensar y dando la bienvenida a Catalunya independiente nuevo estado soberano de la Tierra? Pues va a ser que no. Mientras, el gato esmirriado es tan poca cosa que ni siquiera podéis acusar a ninguna persona de nada porque se os iban a comer vivos con demandas por difamación, y la única gente a la que le importa es a la que por educación no tiene más remedio que escucharos y daros algo de razón antes de seguir con cosas importantes.

Veo que estás mal informado o el diari de girona (y la totalidad de diarios del régimen)no está por explicar la realidad justo ayer que se hizo el informe del la Eurocámara.:

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Portadas mudas con el informe europeo que confirma el Catalangate
Silencio sobre la comisión Pegasus, que confirma el espionaje "injustificado" a 65 líderes políticos y sociales catalanes


Solo El Punt Avui abre portada con el informe de la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Y mira que es gordo: confirma que el estado español espió a 65 líderes políticos y de la sociedad civil catalana de manera injustificada; que Citizen Lab es una fuente creíble y no motivada políticamente, y la falta de colaboración del gobierno español en la investigación. El Ara dice algo en primera página... con la boca pequeña. ABC también, pero acusa a Marruecos y no menciona el Catalangate. El resto de diarios impresos de Barcelona y los otros tres de Madrid, mudos.

Este silencio otorga. Demuestran la misma sensibilidad por los derechos civiles y políticos de los disidentes que ha manifestado el estado español, una actitud consistente con su complicidad con lo que la comisión Pegasus explica. Periodismo de Estado. Algunos incluso desacreditan el informe, El País el primero: "muy criticado por la falta de pruebas y poca solidez"; "utiliza casi exclusivamente recortes de prensa y el informe de Citizen Lab". Era eso o señalar que si las autoridades españolas hubieran colaborado, el informe habría sido más preciso y sus recomendaciones más adecuadas —en beneficio de todos los ciudadanos.

Es admirable. Quizás le concederían autoridad si entre los "recortes de prensa" figuraran los de El País o los de La Vanguardia, El Periódico, ABC, La Razón o El Mundo. ¿O es que ellos no se consideran prensa? Les habría servido algún recorte del diario progre madrileño, que en diciembre de 2012 hizo la portada con los tejemanejes de la policía patriótica, a dos pasos de lo que documenta la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Del Catalangate, vaya. Eran otros tiempos. El informe no merece la atención de los diarios porque sería reconocer su protagonismo en la fabricación del relato que hace del independentismo catalán una nueva ETA, del 1-O un golpe de estado y del procés, "violencia ambiental".

No les hace ruido ninguna de las afirmaciones de la comisión Pegasus, como que España no ha podido demostrar que los independentistas "fueran una amenaza inminente para la seguridad nacional o la integridad del Estado" —cosa que, mirándolo bien, deja en muy mal lugar a los líderes del procés y al propio procés. Tampoco la falta de sentido y proporcionalidad que atribuye a espiar a las 18 personas para las que el CNI obtuvo autorización judicial, dado que "no se han presentado cargos contra ninguno de ellos" a consecuencia del espionaje. De alguna manera, el informe cuestiona aquí al juez encargado de autorizar el espionaje del CNI. Nada de eso es importante para las portadas.

Convengamos que a los seis diarios mudos no les haga gracia poner en evidencia su colaboración con la represión del independentismo. Pues el informe tiene otros asideros noticiosos en sus recomendaciones —que aún debe aprobar el pleno del Parlamento Europeo—. Una exhorta a los estados donde ha habido casos Pegasus a que apliquen "algunas reformas" para respetar "completamente" los derechos fundamentales y para hacer de la "seguridad nacional" una razón más clara, transparente y acotada para evitar abusos. ¿A qué país le duele mejorar las garantías de los derechos y libertades?

Al estado español en concreto la comisión Pe gasus le pide que emprenda "una investigación completa y a fondo" sobre el Catalangate y que garantice el acceso a la justicia a los afectados. También insta a Europol a trabajar con las autoridades españolas para agilizar y aclarar el espionaje, una alusión a las 47 víctimas no reconocidas por el Estado. Incluso les ofrece la posibilidad de poner un título que hace quedar bien a España, cuando afirma que dispone "de un sistema judicial independiente y con bastantes garantías". Ni eso ha motivado a las portadas del periodismo de Estado. Será porque tienen la cola de paja. Lástima.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html
saber más:
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telen ... o/6219353/

[/quote]

Donde esta las sentencias judiciales que condenen al estado español a algo? O que le impongan sanciones al estado español?

Porque ese supuesto informe puede tener nula validez, como la mayoria de las comisiones de investigación de los parlamentos. Lo que tiene validez acaba o en sentencias judiciales o en sanciones. Si no acaba en nada de eso, no vale de nada

[Edison]

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Fíjate si la independencia es cara, que incluso sin tenerla ya está matando al catalán por el asco de no ser como los independentistas. Fíjate si es cara, que Catalunya lleva 10 años perdidos sin avanzar en nada con la excusa del procès. Fíjate si es cara que en Catalunya se han normalizado toda clase de atentados contra la democracia, el supremacismo se ha institucionalizado y media Catalunya desprecia sitemáticamente a la media que osa no pensar como ellos.

Y todo ello para NADA.

La independencia no ha sucedido, así que no sabemos que nos costaría.
El catalán y todas las lenguas minoritarias están en retroceso, sobre todo las que no tienen un estado detrás para protegerlas. Justo esta semana es el Europarlamento el que pide el catalán en las plataformas audiovisuales, porque el Estado no hace nada, ni invierte y legisla para que haya más cine en catalan o que la justicia use la lengua de ese más del 7% que hay hoy. Sin un estado estamos muertos.
L'Eurocambra demana que les sèries i pe ... el plenari
El unionista que piense que hablar catalán le hace indepe es más tonto de lo que cree.

Y sabes lo que cuesta la no independencia, pues hasta el 2017 estaba cifrada en 16.000 millones anuales, y en los últimos años va por 20.000 millones (el link que le he puesto a Zoro sobre las quejas de los empresarios). Tu multiplica eso por 20 o 40 años, y súmale todo aquello presupuestado en los presupuestos del estado que no llega a materialiarse (un 70-80%). Caro no, carísimo.

Esto del proces empieza a parece más una religión que algo racional. No teneis argumentos para defendarla más alla de lo emocional. Y todos vuestros argumentos en contra de los dicen en contra de la independencia, se resumen en lo mismo: La independencia no ha sucedido, asi que no sabemos lo que nos costaría. Cuando todo lo dicho esta más que demostrado.

- Esta demostrado que en caso de independencia todos las politicas comunitarias de la UE se dejarían de aplicar de manera automática en Cataluña. Y haciendo cifras respecto a lo que recibe Cataluña todos los años se podría empezar a calcular el coste de una independencia

- Esta demostrado que en caso de independencia perderíais al menos el 50 % de los ingresos por exportaciones ya que eso es lo que perdieron en eslovaquia y republica checa con su separación amistosa. Pudiendo llegar en los casos no amistosos hasta el 80-90 %.

Es decir, lo que sucedería esta claro. Lo que falta es decir unas cifras 100 % exactas. Pero que sería un negocio a perdidas en los primeros 5-20 años, eso no lo puede negar nadie con argumentos económicos solidos. Lo unico que podeis hacer es decir de manera iluso cosas del estilo "Es que como todavia no ha habido independencia, no sabemos lo que costara". Eso es como pensar que podeis vencer a la fuerza de la gravedad y tiraros por un precipicio y no mataros en el intento.

Te equivocas, para que haya más contenido en catalán, no hay que hacer leyes que lo impongan sino que se hagan contenidos de calidad. Y eso es cosa vuestra.

Y te equivocas, el gobierno de sanchez es el que ha impulsado eso del catalan en el parlamento europeo. Si dependiera de los politicos independentistas, no habría sucedido.

Sigues mintiendo. Eso de los 16.000 millones de euros, es mentira. Es una mentira repetida por el independentismo desde hace años como el famoso "Espanya ens roba". Borrell se lo demostró a Junqueras dejandole en ridiculo sin capacidad alguna de rebatirlo. Y todo con datos de la propia conselleria de economia de la generalitat de Cataluña.

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Los no indepes serán inútiles, pero no están matando su nación al apropiársela como fascistas, no están discriminando a la mitad de sus conciudadanso y tienen un estado propio que puntúa alto en rankings de cosas buenas como la democracia y relativamente bajo en rankings de cosas malas.

A qué ránkings te refieres?, el que gusta al estado y que dice que estamos entre los 20 primeros?... pues hay otros ranking menos políticos y más profesionales que nos situa entre los 40, y retrocediendo desde la gestión del 1-0 y la no renovación de los jueces de los altos tribunales.

Donde están esas sanciones o reprimendas por parte de la UE y la ONU?

Porque por ejemplo deciais que España tenía muchas reprimendas del TEDH y poniais de ejemplo a Belgica. Cuando belgica tenía muchisimas más sentencias en contra del TEDH que España

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Y sí, el "catalangate" es un gato esmirriado que queréis hacer pasar por liebre. Incluso si tuvierais alguna prueba de que España os espió a los inútils en cap, ¿qué iba a pasar entonces? ¿La ONU y la UE castigando a España al rincón de pensar y dando la bienvenida a Catalunya independiente nuevo estado soberano de la Tierra? Pues va a ser que no. Mientras, el gato esmirriado es tan poca cosa que ni siquiera podéis acusar a ninguna persona de nada porque se os iban a comer vivos con demandas por difamación, y la única gente a la que le importa es a la que por educación no tiene más remedio que escucharos y daros algo de razón antes de seguir con cosas importantes.

Veo que estás mal informado o el diari de girona (y la totalidad de diarios del régimen)no está por explicar la realidad justo ayer que se hizo el informe del la Eurocámara.:

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Portadas mudas con el informe europeo que confirma el Catalangate
Silencio sobre la comisión Pegasus, que confirma el espionaje "injustificado" a 65 líderes políticos y sociales catalanes


Solo El Punt Avui abre portada con el informe de la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Y mira que es gordo: confirma que el estado español espió a 65 líderes políticos y de la sociedad civil catalana de manera injustificada; que Citizen Lab es una fuente creíble y no motivada políticamente, y la falta de colaboración del gobierno español en la investigación. El Ara dice algo en primera página... con la boca pequeña. ABC también, pero acusa a Marruecos y no menciona el Catalangate. El resto de diarios impresos de Barcelona y los otros tres de Madrid, mudos.

Este silencio otorga. Demuestran la misma sensibilidad por los derechos civiles y políticos de los disidentes que ha manifestado el estado español, una actitud consistente con su complicidad con lo que la comisión Pegasus explica. Periodismo de Estado. Algunos incluso desacreditan el informe, El País el primero: "muy criticado por la falta de pruebas y poca solidez"; "utiliza casi exclusivamente recortes de prensa y el informe de Citizen Lab". Era eso o señalar que si las autoridades españolas hubieran colaborado, el informe habría sido más preciso y sus recomendaciones más adecuadas —en beneficio de todos los ciudadanos.

Es admirable. Quizás le concederían autoridad si entre los "recortes de prensa" figuraran los de El País o los de La Vanguardia, El Periódico, ABC, La Razón o El Mundo. ¿O es que ellos no se consideran prensa? Les habría servido algún recorte del diario progre madrileño, que en diciembre de 2012 hizo la portada con los tejemanejes de la policía patriótica, a dos pasos de lo que documenta la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Del Catalangate, vaya. Eran otros tiempos. El informe no merece la atención de los diarios porque sería reconocer su protagonismo en la fabricación del relato que hace del independentismo catalán una nueva ETA, del 1-O un golpe de estado y del procés, "violencia ambiental".

No les hace ruido ninguna de las afirmaciones de la comisión Pegasus, como que España no ha podido demostrar que los independentistas "fueran una amenaza inminente para la seguridad nacional o la integridad del Estado" —cosa que, mirándolo bien, deja en muy mal lugar a los líderes del procés y al propio procés. Tampoco la falta de sentido y proporcionalidad que atribuye a espiar a las 18 personas para las que el CNI obtuvo autorización judicial, dado que "no se han presentado cargos contra ninguno de ellos" a consecuencia del espionaje. De alguna manera, el informe cuestiona aquí al juez encargado de autorizar el espionaje del CNI. Nada de eso es importante para las portadas.

Convengamos que a los seis diarios mudos no les haga gracia poner en evidencia su colaboración con la represión del independentismo. Pues el informe tiene otros asideros noticiosos en sus recomendaciones —que aún debe aprobar el pleno del Parlamento Europeo—. Una exhorta a los estados donde ha habido casos Pegasus a que apliquen "algunas reformas" para respetar "completamente" los derechos fundamentales y para hacer de la "seguridad nacional" una razón más clara, transparente y acotada para evitar abusos. ¿A qué país le duele mejorar las garantías de los derechos y libertades?

Al estado español en concreto la comisión Pe gasus le pide que emprenda "una investigación completa y a fondo" sobre el Catalangate y que garantice el acceso a la justicia a los afectados. También insta a Europol a trabajar con las autoridades españolas para agilizar y aclarar el espionaje, una alusión a las 47 víctimas no reconocidas por el Estado. Incluso les ofrece la posibilidad de poner un título que hace quedar bien a España, cuando afirma que dispone "de un sistema judicial independiente y con bastantes garantías". Ni eso ha motivado a las portadas del periodismo de Estado. Será porque tienen la cola de paja. Lástima.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html
saber más:
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telen ... o/6219353/

Donde esta las sentencias judiciales que condenen al estado español a algo? O que le impongan sanciones al estado español?

Porque ese supuesto informe puede tener nula validez, como la mayoria de las comisiones de investigación de los parlamentos. Lo que tiene validez acaba o en sentencias judiciales o en sanciones. Si no acaba en nada de eso, no vale de nada
[/quote]

Un claro ejemplo de algo que tanto vale para decir una cosa como la contraria.

[Roronoa Zoro]

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Fíjate si la independencia es cara, que incluso sin tenerla ya está matando al catalán por el asco de no ser como los independentistas. Fíjate si es cara, que Catalunya lleva 10 años perdidos sin avanzar en nada con la excusa del procès. Fíjate si es cara que en Catalunya se han normalizado toda clase de atentados contra la democracia, el supremacismo se ha institucionalizado y media Catalunya desprecia sitemáticamente a la media que osa no pensar como ellos.

Y todo ello para NADA.

La independencia no ha sucedido, así que no sabemos que nos costaría.
El catalán y todas las lenguas minoritarias están en retroceso, sobre todo las que no tienen un estado detrás para protegerlas. Justo esta semana es el Europarlamento el que pide el catalán en las plataformas audiovisuales, porque el Estado no hace nada, ni invierte y legisla para que haya más cine en catalan o que la justicia use la lengua de ese más del 7% que hay hoy. Sin un estado estamos muertos.
L'Eurocambra demana que les sèries i pe ... el plenari
El unionista que piense que hablar catalán le hace indepe es más tonto de lo que cree.

Y sabes lo que cuesta la no independencia, pues hasta el 2017 estaba cifrada en 16.000 millones anuales, y en los últimos años va por 20.000 millones (el link que le he puesto a Zoro sobre las quejas de los empresarios). Tu multiplica eso por 20 o 40 años, y súmale todo aquello presupuestado en los presupuestos del estado que no llega a materialiarse (un 70-80%). Caro no, carísimo.

Esto del proces empieza a parece más una religión que algo racional. No teneis argumentos para defendarla más alla de lo emocional. Y todos vuestros argumentos en contra de los dicen en contra de la independencia, se resumen en lo mismo: La independencia no ha sucedido, asi que no sabemos lo que nos costaría. Cuando todo lo dicho esta más que demostrado.

- Esta demostrado que en caso de independencia todos las politicas comunitarias de la UE se dejarían de aplicar de manera automática en Cataluña. Y haciendo cifras respecto a lo que recibe Cataluña todos los años se podría empezar a calcular el coste de una independencia

- Esta demostrado que en caso de independencia perderíais al menos el 50 % de los ingresos por exportaciones ya que eso es lo que perdieron en eslovaquia y republica checa con su separación amistosa. Pudiendo llegar en los casos no amistosos hasta el 80-90 %.

Es decir, lo que sucedería esta claro. Lo que falta es decir unas cifras 100 % exactas. Pero que sería un negocio a perdidas en los primeros 5-20 años, eso no lo puede negar nadie con argumentos económicos solidos. Lo unico que podeis hacer es decir de manera iluso cosas del estilo "Es que como todavia no ha habido independencia, no sabemos lo que costara". Eso es como pensar que podeis vencer a la fuerza de la gravedad y tiraros por un precipicio y no mataros en el intento.

Te equivocas, para que haya más contenido en catalán, no hay que hacer leyes que lo impongan sino que se hagan contenidos de calidad. Y eso es cosa vuestra.

Y te equivocas, el gobierno de sanchez es el que ha impulsado eso del catalan en el parlamento europeo. Si dependiera de los politicos independentistas, no habría sucedido.

Sigues mintiendo. Eso de los 16.000 millones de euros, es mentira. Es una mentira repetida por el independentismo desde hace años como el famoso "Espanya ens roba". Borrell se lo demostró a Junqueras dejandole en ridiculo sin capacidad alguna de rebatirlo. Y todo con datos de la propia conselleria de economia de la generalitat de Cataluña.

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Los no indepes serán inútiles, pero no están matando su nación al apropiársela como fascistas, no están discriminando a la mitad de sus conciudadanso y tienen un estado propio que puntúa alto en rankings de cosas buenas como la democracia y relativamente bajo en rankings de cosas malas.

A qué ránkings te refieres?, el que gusta al estado y que dice que estamos entre los 20 primeros?... pues hay otros ranking menos políticos y más profesionales que nos situa entre los 40, y retrocediendo desde la gestión del 1-0 y la no renovación de los jueces de los altos tribunales.

Donde están esas sanciones o reprimendas por parte de la UE y la ONU?

Porque por ejemplo deciais que España tenía muchas reprimendas del TEDH y poniais de ejemplo a Belgica. Cuando belgica tenía muchisimas más sentencias en contra del TEDH que España

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Y sí, el "catalangate" es un gato esmirriado que queréis hacer pasar por liebre. Incluso si tuvierais alguna prueba de que España os espió a los inútils en cap, ¿qué iba a pasar entonces? ¿La ONU y la UE castigando a España al rincón de pensar y dando la bienvenida a Catalunya independiente nuevo estado soberano de la Tierra? Pues va a ser que no. Mientras, el gato esmirriado es tan poca cosa que ni siquiera podéis acusar a ninguna persona de nada porque se os iban a comer vivos con demandas por difamación, y la única gente a la que le importa es a la que por educación no tiene más remedio que escucharos y daros algo de razón antes de seguir con cosas importantes.

Veo que estás mal informado o el diari de girona (y la totalidad de diarios del régimen)no está por explicar la realidad justo ayer que se hizo el informe del la Eurocámara.:

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Portadas mudas con el informe europeo que confirma el Catalangate
Silencio sobre la comisión Pegasus, que confirma el espionaje "injustificado" a 65 líderes políticos y sociales catalanes


Solo El Punt Avui abre portada con el informe de la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Y mira que es gordo: confirma que el estado español espió a 65 líderes políticos y de la sociedad civil catalana de manera injustificada; que Citizen Lab es una fuente creíble y no motivada políticamente, y la falta de colaboración del gobierno español en la investigación. El Ara dice algo en primera página... con la boca pequeña. ABC también, pero acusa a Marruecos y no menciona el Catalangate. El resto de diarios impresos de Barcelona y los otros tres de Madrid, mudos.

Este silencio otorga. Demuestran la misma sensibilidad por los derechos civiles y políticos de los disidentes que ha manifestado el estado español, una actitud consistente con su complicidad con lo que la comisión Pegasus explica. Periodismo de Estado. Algunos incluso desacreditan el informe, El País el primero: "muy criticado por la falta de pruebas y poca solidez"; "utiliza casi exclusivamente recortes de prensa y el informe de Citizen Lab". Era eso o señalar que si las autoridades españolas hubieran colaborado, el informe habría sido más preciso y sus recomendaciones más adecuadas —en beneficio de todos los ciudadanos.

Es admirable. Quizás le concederían autoridad si entre los "recortes de prensa" figuraran los de El País o los de La Vanguardia, El Periódico, ABC, La Razón o El Mundo. ¿O es que ellos no se consideran prensa? Les habría servido algún recorte del diario progre madrileño, que en diciembre de 2012 hizo la portada con los tejemanejes de la policía patriótica, a dos pasos de lo que documenta la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Del Catalangate, vaya. Eran otros tiempos. El informe no merece la atención de los diarios porque sería reconocer su protagonismo en la fabricación del relato que hace del independentismo catalán una nueva ETA, del 1-O un golpe de estado y del procés, "violencia ambiental".

No les hace ruido ninguna de las afirmaciones de la comisión Pegasus, como que España no ha podido demostrar que los independentistas "fueran una amenaza inminente para la seguridad nacional o la integridad del Estado" —cosa que, mirándolo bien, deja en muy mal lugar a los líderes del procés y al propio procés. Tampoco la falta de sentido y proporcionalidad que atribuye a espiar a las 18 personas para las que el CNI obtuvo autorización judicial, dado que "no se han presentado cargos contra ninguno de ellos" a consecuencia del espionaje. De alguna manera, el informe cuestiona aquí al juez encargado de autorizar el espionaje del CNI. Nada de eso es importante para las portadas.

Convengamos que a los seis diarios mudos no les haga gracia poner en evidencia su colaboración con la represión del independentismo. Pues el informe tiene otros asideros noticiosos en sus recomendaciones —que aún debe aprobar el pleno del Parlamento Europeo—. Una exhorta a los estados donde ha habido casos Pegasus a que apliquen "algunas reformas" para respetar "completamente" los derechos fundamentales y para hacer de la "seguridad nacional" una razón más clara, transparente y acotada para evitar abusos. ¿A qué país le duele mejorar las garantías de los derechos y libertades?

Al estado español en concreto la comisión Pe gasus le pide que emprenda "una investigación completa y a fondo" sobre el Catalangate y que garantice el acceso a la justicia a los afectados. También insta a Europol a trabajar con las autoridades españolas para agilizar y aclarar el espionaje, una alusión a las 47 víctimas no reconocidas por el Estado. Incluso les ofrece la posibilidad de poner un título que hace quedar bien a España, cuando afirma que dispone "de un sistema judicial independiente y con bastantes garantías". Ni eso ha motivado a las portadas del periodismo de Estado. Será porque tienen la cola de paja. Lástima.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html
saber más:
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telen ... o/6219353/

Donde esta las sentencias judiciales que condenen al estado español a algo? O que le impongan sanciones al estado español?

Porque ese supuesto informe puede tener nula validez, como la mayoria de las comisiones de investigación de los parlamentos. Lo que tiene validez acaba o en sentencias judiciales o en sanciones. Si no acaba en nada de eso, no vale de nada

Un claro ejemplo de algo que tanto vale para decir una cosa como la contraria.

La cuestión es que yo no lo he usado para defender mi postura mientras que @Logan si. Esa es la diferencia. De manera que tanto para una cosa como para otra, todo lo que no acabe o en sentencias judiciales o en sanciones, no vale de nada.

[Edison]

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La independencia no ha sucedido, así que no sabemos que nos costaría.
El catalán y todas las lenguas minoritarias están en retroceso, sobre todo las que no tienen un estado detrás para protegerlas. Justo esta semana es el Europarlamento el que pide el catalán en las plataformas audiovisuales, porque el Estado no hace nada, ni invierte y legisla para que haya más cine en catalan o que la justicia use la lengua de ese más del 7% que hay hoy. Sin un estado estamos muertos.
L'Eurocambra demana que les sèries i pe ... el plenari
El unionista que piense que hablar catalán le hace indepe es más tonto de lo que cree.

Y sabes lo que cuesta la no independencia, pues hasta el 2017 estaba cifrada en 16.000 millones anuales, y en los últimos años va por 20.000 millones (el link que le he puesto a Zoro sobre las quejas de los empresarios). Tu multiplica eso por 20 o 40 años, y súmale todo aquello presupuestado en los presupuestos del estado que no llega a materialiarse (un 70-80%). Caro no, carísimo.

Esto del proces empieza a parece más una religión que algo racional. No teneis argumentos para defendarla más alla de lo emocional. Y todos vuestros argumentos en contra de los dicen en contra de la independencia, se resumen en lo mismo: La independencia no ha sucedido, asi que no sabemos lo que nos costaría. Cuando todo lo dicho esta más que demostrado.

- Esta demostrado que en caso de independencia todos las politicas comunitarias de la UE se dejarían de aplicar de manera automática en Cataluña. Y haciendo cifras respecto a lo que recibe Cataluña todos los años se podría empezar a calcular el coste de una independencia

- Esta demostrado que en caso de independencia perderíais al menos el 50 % de los ingresos por exportaciones ya que eso es lo que perdieron en eslovaquia y republica checa con su separación amistosa. Pudiendo llegar en los casos no amistosos hasta el 80-90 %.

Es decir, lo que sucedería esta claro. Lo que falta es decir unas cifras 100 % exactas. Pero que sería un negocio a perdidas en los primeros 5-20 años, eso no lo puede negar nadie con argumentos económicos solidos. Lo unico que podeis hacer es decir de manera iluso cosas del estilo "Es que como todavia no ha habido independencia, no sabemos lo que costara". Eso es como pensar que podeis vencer a la fuerza de la gravedad y tiraros por un precipicio y no mataros en el intento.

Te equivocas, para que haya más contenido en catalán, no hay que hacer leyes que lo impongan sino que se hagan contenidos de calidad. Y eso es cosa vuestra.

Y te equivocas, el gobierno de sanchez es el que ha impulsado eso del catalan en el parlamento europeo. Si dependiera de los politicos independentistas, no habría sucedido.

Sigues mintiendo. Eso de los 16.000 millones de euros, es mentira. Es una mentira repetida por el independentismo desde hace años como el famoso "Espanya ens roba". Borrell se lo demostró a Junqueras dejandole en ridiculo sin capacidad alguna de rebatirlo. Y todo con datos de la propia conselleria de economia de la generalitat de Cataluña.

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A qué ránkings te refieres?, el que gusta al estado y que dice que estamos entre los 20 primeros?... pues hay otros ranking menos políticos y más profesionales que nos situa entre los 40, y retrocediendo desde la gestión del 1-0 y la no renovación de los jueces de los altos tribunales.

Donde están esas sanciones o reprimendas por parte de la UE y la ONU?

Porque por ejemplo deciais que España tenía muchas reprimendas del TEDH y poniais de ejemplo a Belgica. Cuando belgica tenía muchisimas más sentencias en contra del TEDH que España

Ver citas anteriores

Veo que estás mal informado o el diari de girona (y la totalidad de diarios del régimen)no está por explicar la realidad justo ayer que se hizo el informe del la Eurocámara.:

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html
saber más:
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telen ... o/6219353/

Donde esta las sentencias judiciales que condenen al estado español a algo? O que le impongan sanciones al estado español?

Porque ese supuesto informe puede tener nula validez, como la mayoria de las comisiones de investigación de los parlamentos. Lo que tiene validez acaba o en sentencias judiciales o en sanciones. Si no acaba en nada de eso, no vale de nada

Un claro ejemplo de algo que tanto vale para decir una cosa como la contraria.

La cuestión es que yo no lo he usado para defender mi postura mientras que @Logan si. Esa es la diferencia. De manera que tanto para una cosa como para otra, todo lo que no acabe o en sentencias judiciales o en sanciones, no vale de nada.

Me refería a la coletilla que has escrito tú y vuelves a repetir, creo que es evidente.

[Nowomowa]

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https://www.elperiodico.com/es/politica ... s-87074257
https://elpais.com/espana/2023-05-08/un ... gasus.html

Bueno, un día es un día.

https://www.vozpopuli.com/espana/euroca ... ngate.html

Vayapordiox, ¿no insinuarás que dernazional.kat miente? Con lo bonito que les había quedado el artículo que trajo Logan...

Ah espera: que la no-ticia del digital de Pepe Antich es que no lo han puesto en portada, lo cual demuestra que a la ONU vas y Catalunya independiente y ya ves tú qué fácil era, así sin preguntar a los unionistas ni hacer como los bobos de ERC que invitan una hereje al concilio de sabios independistantes.

[Edison]

¿No te gusta voxpopuli? A mi tampoco, pero podemos leer tu enlace.

https://www.europarl.europa.eu/news/es/ ... democracia

Mecachis, no solo hablan de Hungría, Polonia y Grecia...

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En cuanto a España, los eurodiputados dicen que el país «tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias», pero persisten dudas sobre el uso de programas espía. Toman nota de que el Gobierno ya está trabajando para abordar las deficiencias, pero piden investigaciones «completas, justas y efectivas», especialmente en los 47 casos en los que no está claro quién autorizó el despliegue de programas de espionaje, y para asegurar que las víctimas obtengan reparación legal.

De paso. https://es.wikipedia.org/wiki/Catalangate

[Roronoa Zoro]

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¿No te gusta voxpopuli? A mi tampoco, pero podemos leer tu enlace.

https://www.europarl.europa.eu/news/es/ ... democracia

Mecachis, no solo hablan de Hungría, Polonia y Grecia...

Ver citas anteriores

En cuanto a España, los eurodiputados dicen que el país «tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias», pero persisten dudas sobre el uso de programas espía. Toman nota de que el Gobierno ya está trabajando para abordar las deficiencias, pero piden investigaciones «completas, justas y efectivas», especialmente en los 47 casos en los que no está claro quién autorizó el despliegue de programas de espionaje, y para asegurar que las víctimas obtengan reparación legal.

De paso. https://es.wikipedia.org/wiki/Catalangate

Sabes que en la web de la wikipedia puede escribir cualquiera? No? No es una web fiable de cara a sacar contenido certero sobre temas serios

[Nowomowa]

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¿No te gusta voxpopuli? A mi tampoco, pero podemos leer tu enlace.

https://www.europarl.europa.eu/news/es/ ... democracia

Mecachis, no solo hablan de Hungría, Polonia y Grecia...

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En cuanto a España, los eurodiputados dicen que el país «tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias», pero persisten dudas sobre el uso de programas espía. Toman nota de que el Gobierno ya está trabajando para abordar las deficiencias, pero piden investigaciones «completas, justas y efectivas», especialmente en los 47 casos en los que no está claro quién autorizó el despliegue de programas de espionaje, y para asegurar que las víctimas obtengan reparación legal.

De paso. https://es.wikipedia.org/wiki/Catalangate

No, si mi enlace ya lo he leído, queda precioso cuando dicen que España "tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias".

Yo diría que eso no encaja con el ideario indepe de España como un lugar antidemocrático donde la voluntad de 42 millones de españoles no se deja violar por dos millones de independentistas por más votaciones que se inventen para pasar un gato muerto y esmirriado por una liebre independiente.

[Edison]

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¿No te gusta voxpopuli? A mi tampoco, pero podemos leer tu enlace.

https://www.europarl.europa.eu/news/es/ ... democracia

Mecachis, no solo hablan de Hungría, Polonia y Grecia...

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En cuanto a España, los eurodiputados dicen que el país «tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias», pero persisten dudas sobre el uso de programas espía. Toman nota de que el Gobierno ya está trabajando para abordar las deficiencias, pero piden investigaciones «completas, justas y efectivas», especialmente en los 47 casos en los que no está claro quién autorizó el despliegue de programas de espionaje, y para asegurar que las víctimas obtengan reparación legal.

De paso. https://es.wikipedia.org/wiki/Catalangate

No, si mi enlace ya lo he leído, queda precioso cuando dicen que España "tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias".

Yo diría que eso no encaja con el ideario indepe de España como un lugar antidemocrático donde la voluntad de 42 millones de españoles no se deja violar por dos millones de independentistas por más votaciones que se inventen para pasar un gato muerto y esmirriado por una liebre independiente.

Claro, tu recorta por donde conviene y para rellenar habla de gatos muertos y tal. Será mejor que no investiguen mucho, no vayan a encontrar algo.

https://news.un.org/es/story/2023/02/1518297

Lo demás me recuerda eso de la monarquía que votamos todos.

[Nowomowa]

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(...)
El catalán y todas las lenguas minoritarias están en retroceso, sobre todo las que no tienen un estado detrás para protegerlas. Justo esta semana es el Europarlamento el que pide el catalán en las plataformas audiovisuales, porque el Estado no hace nada, ni invierte y legisla para que haya más cine en catalan o que la justicia use la lengua de ese más del 7% que hay hoy. Sin un estado estamos muertos.(...)

Entiendo tu sentimiento, pero tener un Estado propio sólo serviría al catalán para estar como en Andorra: es la lengua oficial y pese a ello sólo lo habla le 64% de la población (lo cual no está tan mal si se tiene en cuenta que los andorranos de nacimiento son menos de la mitad de gente que vive en Andorra).

¿Qué podría hacer una Cataluña independiente que no puede hacer estando en España? Básicamente, obligar a usar el catalán (pero la imposición genera resistencia, y en Cataluña no haría falta aprender nada para decirle al Estado que se metiera sus obligaciones por el orto en una lengua-no-obligatoria), podría gastar más dinero en historias culturales varias (porque todos sabemos que las subvenciones generan uso popular de la lengua, ¿verdad?) o podría intentar prohibir el uso de otras lenguas (y eso haría que obligar a hablar catalán pareciese hasta una buena idea).

Y poco más. Si se añade el hecho de que en un país casi bilingüe, el gobierno catalán estaría obligado a cumplir sus obligaciones para con las lenguas minoritarias, el resultado neto sería que en una Cataluña independiente el catalán tendría que compartir presupuesto oficial con el castellano y el aranés (por ejemplo, emitiendo en castellano el 40% de la programación de TV3) al tiempo que la población castellanoparlante podría acceder sin demasiadas dificultades a toda la programación en español que alguien estuviera dispuesto a poner al alcance de los internautas en Cataluña.

¿Qué más? Ah sí,decirle al señor Plataforma Digital Planetaria que en este rincón si quiere nuestro dinero, nos hable al menos en catalán. Eso es cosa hecha, la tecnología para pasar de voz a texto, traducir el texto, pasar de texto a voz y sincronizarlo con vídeo a golpe de automatimso está en el horno y en cuanto esté madura la GenCat podrá pagar a quien adapte la tecnología al catalán... y entonces nos acordaremos de la maldición gitana, "pleitos tengas y los ganes", cuando la "versiò catalana" sea nivel Google Translate pero en voz. Y como tomen de base la versión en español latino el descojone ya será épico.

Ah oye, y a cambio de obtener todo esto, "sólo" hay que independizar a Catalunya en contra de la mitad de los catalanes, contra el 80% de los españoles y contra el 99% del poder que el Pueblo español inviste al Estado español para defender sus derechos de los desvaríos de cantamañanas varios.

[Nowomowa]

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¿No te gusta voxpopuli? A mi tampoco, pero podemos leer tu enlace.

https://www.europarl.europa.eu/news/es/ ... democracia

Mecachis, no solo hablan de Hungría, Polonia y Grecia...

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En cuanto a España, los eurodiputados dicen que el país «tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias», pero persisten dudas sobre el uso de programas espía. Toman nota de que el Gobierno ya está trabajando para abordar las deficiencias, pero piden investigaciones «completas, justas y efectivas», especialmente en los 47 casos en los que no está claro quién autorizó el despliegue de programas de espionaje, y para asegurar que las víctimas obtengan reparación legal.

De paso. https://es.wikipedia.org/wiki/Catalangate

No, si mi enlace ya lo he leído, queda precioso cuando dicen que España "tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias".

Yo diría que eso no encaja con el ideario indepe de España como un lugar antidemocrático donde la voluntad de 42 millones de españoles no se deja violar por dos millones de independentistas por más votaciones que se inventen para pasar un gato muerto y esmirriado por una liebre independiente.

Claro, tu recorta por donde conviene y para rellenar habla de gatos muertos y tal. Será mejor que no investiguen mucho, no vayan a encontrar algo.

https://news.un.org/es/story/2023/02/1518297

Lo demás me recuerda eso de la monarquía que votamos todos.

Te invito a responder si quieres, al mensaje que le he escrito a Logan acerca de su idea de que sólo se puede salvar el catalán con un estado propio.

Alternativamente puedes explicarnos a todos qué pasaría exactamente si se demostrase que España espió ilegalmente a algunos líderes independentistas, y se juzgase y condenase a servidores públicos españoles por ello, y se impusieran multas y se pagase dinero a los agraviados por la violación de sus derechos, y entonces... ¿qué? ¿La independencia de Catalunya estaría más cerca, más lejos, o daría igual?

Porque al cabo del día, la mala conducta del Estado español no invalida los derechos de quienes prefieren que Cataluña siga siendo parte de España, y estos ciudadanos superan amplísimamente en número a quienes opinan lo contrario y la única solución posible es que los pocos convenzan a los muchos con los argumentos que dios les de a entender.

[Logan]

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No, si mi enlace ya lo he leído, queda precioso cuando dicen que España "tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias".

Qué otra cosa puede decir un organismo hecho a medida de los estados. No les gusta el Pegasus pero no se atreven a pedir taxativamente que se prohíba su uso.

Puedes leerlo las veces que quieras pero queda claro que constata que detrás del caso estaban las autoridades españolas, blanco y en botella!

[Nowomowa]

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No, si mi enlace ya lo he leído, queda precioso cuando dicen que España "tiene un sistema de justicia independiente con suficientes salvaguardias".

Qué otra cosa puede decir un organismo hecho a medida de los estados. No les gusta el Pegasus pero no se atreven a pedir taxativamente que se prohíba su uso.

Puedes leerlo las veces que quieras pero queda claro que constata que detrás del caso estaban las autoridades españolas, blanco y en botella!

Como le dije a Edison antes de que escurriera el bulto al mejor estilo todoporlapatriacatalana cuando surge la menor dificultad, aún suponiendo que la cosa llegue hasta lo más alto, ya no multas, sino nada menos que una condena de la ONU, qué digo la ONU, una condena del Consejo de Seguridad de la ONU, por muy mal se quede España en este asunto...

...eso no cambia en nada que el problema de la independencia es que ni los españoles ni una mayoría de catalanes la quieren, ni siquiera quieren hablar de ella, y tienen tanto derecho a decir que no como los indepes a pedir que sí. Y eso solo se puede resolver con los pocos convenciendo a los muchos.

Cosa que no parece interesar a ningún independentista, la verdad.

[Edison]

Que si, que se te da bien salir por peteneras. Sigue hablando de gatos muertos, que se te da algo mejor.

Otro tema para que te entretengas, la última vez que estuve en Andorra las kellys que nos hacían la cama eran portuguesas. Si tenían la nacionalidad andorrana no lo sé, pero lo dudo.