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Logan escribió: ↑10 May 2023 10:20
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Nowomowa escribió: ↑10 May 2023 08:43
Fíjate si la independencia es cara, que incluso sin tenerla ya está matando al catalán por el asco de no ser como los independentistas. Fíjate si es cara, que Catalunya lleva 10 años perdidos sin avanzar en nada con la excusa del procès. Fíjate si es cara que en Catalunya se han normalizado toda clase de atentados contra la democracia, el supremacismo se ha institucionalizado y media Catalunya desprecia sitemáticamente a la media que osa no pensar como ellos.
Y todo ello para NADA.
La independencia no ha sucedido, así que no sabemos que nos costaría.
El catalán y todas las lenguas minoritarias están en retroceso, sobre todo las que no tienen un estado detrás para protegerlas. Justo esta semana es el Europarlamento el que pide el catalán en las plataformas audiovisuales, porque el Estado no hace nada, ni invierte y legisla para que haya más cine en catalan o que la justicia use la lengua de ese más del 7% que hay hoy. Sin un estado estamos muertos.
L'Eurocambra demana que les sèries i pe ... el plenari
El unionista que piense que hablar catalán le hace indepe es más tonto de lo que cree.
Y sabes lo que cuesta la no independencia, pues hasta el 2017 estaba cifrada en 16.000 millones anuales, y en los últimos años va por 20.000 millones (el link que le he puesto a Zoro sobre las quejas de los empresarios). Tu multiplica eso por 20 o 40 años, y súmale todo aquello presupuestado en los presupuestos del estado que no llega a materialiarse (un 70-80%). Caro no, carísimo.
Esto del proces empieza a parece más una religión que algo racional. No teneis argumentos para defendarla más alla de lo emocional. Y todos vuestros argumentos en contra de los dicen en contra de la independencia, se resumen en lo mismo: La independencia no ha sucedido, asi que no sabemos lo que nos costaría. Cuando todo lo dicho esta más que demostrado.
- Esta demostrado que en caso de independencia todos las politicas comunitarias de la UE se dejarían de aplicar de manera automática en Cataluña. Y haciendo cifras respecto a lo que recibe Cataluña todos los años se podría empezar a calcular el coste de una independencia
- Esta demostrado que en caso de independencia perderíais al menos el 50 % de los ingresos por exportaciones ya que eso es lo que perdieron en eslovaquia y republica checa con su separación amistosa. Pudiendo llegar en los casos no amistosos hasta el 80-90 %.
Es decir, lo que sucedería esta claro. Lo que falta es decir unas cifras 100 % exactas. Pero que sería un negocio a perdidas en los primeros 5-20 años, eso no lo puede negar nadie con argumentos económicos solidos. Lo unico que podeis hacer es decir de manera iluso cosas del estilo "Es que como todavia no ha habido independencia, no sabemos lo que costara". Eso es como pensar que podeis vencer a la fuerza de la gravedad y tiraros por un precipicio y no mataros en el intento.
Te equivocas, para que haya más contenido en catalán, no hay que hacer leyes que lo impongan sino que se hagan contenidos de calidad. Y eso es cosa vuestra.
Y te equivocas, el gobierno de sanchez es el que ha impulsado eso del catalan en el parlamento europeo. Si dependiera de los politicos independentistas, no habría sucedido.
Sigues mintiendo. Eso de los 16.000 millones de euros, es mentira. Es una mentira repetida por el independentismo desde hace años como el famoso "Espanya ens roba". Borrell se lo demostró a Junqueras dejandole en ridiculo sin capacidad alguna de rebatirlo. Y todo con datos de la propia conselleria de economia de la generalitat de Cataluña.
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Logan escribió: ↑10 May 2023 10:20
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Nowomowa escribió: ↑10 May 2023 08:43
Los no indepes serán inútiles, pero no están matando su nación al apropiársela como fascistas, no están discriminando a la mitad de sus conciudadanso y tienen un estado propio que puntúa alto en rankings de cosas buenas como la democracia y relativamente bajo en rankings de cosas malas.
A qué ránkings te refieres?, el que gusta al estado y que dice que estamos entre los 20 primeros?... pues hay otros ranking menos políticos y más profesionales que nos situa entre los 40, y retrocediendo desde la gestión del 1-0 y la no renovación de los jueces de los altos tribunales.
Donde están esas sanciones o reprimendas por parte de la UE y la ONU?
Porque por ejemplo deciais que España tenía muchas reprimendas del TEDH y poniais de ejemplo a Belgica. Cuando belgica tenía muchisimas más sentencias en contra del TEDH que España
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Logan escribió: ↑10 May 2023 10:20
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Nowomowa escribió: ↑10 May 2023 08:43
Y sí, el "catalangate" es un gato esmirriado que queréis hacer pasar por liebre. Incluso si tuvierais alguna prueba de que España os espió a los
inútils en cap, ¿qué iba a pasar entonces? ¿La ONU y la UE castigando a España al rincón de pensar y dando la bienvenida a Catalunya independiente nuevo estado soberano de la Tierra? Pues va a ser que no. Mientras, el gato esmirriado es tan poca cosa que ni siquiera podéis acusar a ninguna persona de nada porque se os iban a comer vivos con demandas por difamación, y la única gente a la que le importa es a la que por educación no tiene más remedio que escucharos y daros algo de razón antes de seguir con cosas importantes.
Veo que estás mal informado o el diari de girona (y la totalidad de diarios del régimen)no está por explicar la realidad justo ayer que se hizo el informe del la Eurocámara.:
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Portadas mudas con el informe europeo que confirma el Catalangate
Silencio sobre la comisión Pegasus, que confirma el espionaje "injustificado" a 65 líderes políticos y sociales catalanes
Solo El Punt Avui abre portada con el informe de la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Y mira que es gordo: confirma que el estado español espió a 65 líderes políticos y de la sociedad civil catalana de manera injustificada; que Citizen Lab es una fuente creíble y no motivada políticamente, y la falta de colaboración del gobierno español en la investigación. El Ara dice algo en primera página... con la boca pequeña. ABC también, pero acusa a Marruecos y no menciona el Catalangate. El resto de diarios impresos de Barcelona y los otros tres de Madrid, mudos.
Este silencio otorga. Demuestran la misma sensibilidad por los derechos civiles y políticos de los disidentes que ha manifestado el estado español, una actitud consistente con su complicidad con lo que la comisión Pegasus explica. Periodismo de Estado. Algunos incluso desacreditan el informe, El País el primero: "muy criticado por la falta de pruebas y poca solidez"; "utiliza casi exclusivamente recortes de prensa y el informe de Citizen Lab". Era eso o señalar que si las autoridades españolas hubieran colaborado, el informe habría sido más preciso y sus recomendaciones más adecuadas —en beneficio de todos los ciudadanos.
Es admirable. Quizás le concederían autoridad si entre los "recortes de prensa" figuraran los de El País o los de La Vanguardia, El Periódico, ABC, La Razón o El Mundo. ¿O es que ellos no se consideran prensa? Les habría servido algún recorte del diario progre madrileño, que en diciembre de 2012 hizo la portada con los tejemanejes de la policía patriótica, a dos pasos de lo que documenta la comisión Pegasus del Parlamento Europeo. Del Catalangate, vaya. Eran otros tiempos. El informe no merece la atención de los diarios porque sería reconocer su protagonismo en la fabricación del relato que hace del independentismo catalán una nueva ETA, del 1-O un golpe de estado y del procés, "violencia ambiental".
No les hace ruido ninguna de las afirmaciones de la comisión Pegasus, como que España no ha podido demostrar que los independentistas "fueran una amenaza inminente para la seguridad nacional o la integridad del Estado" —cosa que, mirándolo bien, deja en muy mal lugar a los líderes del procés y al propio procés. Tampoco la falta de sentido y proporcionalidad que atribuye a espiar a las 18 personas para las que el CNI obtuvo autorización judicial, dado que "no se han presentado cargos contra ninguno de ellos" a consecuencia del espionaje. De alguna manera, el informe cuestiona aquí al juez encargado de autorizar el espionaje del CNI. Nada de eso es importante para las portadas.
Convengamos que a los seis diarios mudos no les haga gracia poner en evidencia su colaboración con la represión del independentismo. Pues el informe tiene otros asideros noticiosos en sus recomendaciones —que aún debe aprobar el pleno del Parlamento Europeo—. Una exhorta a los estados donde ha habido casos Pegasus a que apliquen "algunas reformas" para respetar "completamente" los derechos fundamentales y para hacer de la "seguridad nacional" una razón más clara, transparente y acotada para evitar abusos. ¿A qué país le duele mejorar las garantías de los derechos y libertades?
Al estado español en concreto la comisión Pe gasus le pide que emprenda "una investigación completa y a fondo" sobre el Catalangate y que garantice el acceso a la justicia a los afectados. También insta a Europol a trabajar con las autoridades españolas para agilizar y aclarar el espionaje, una alusión a las 47 víctimas no reconocidas por el Estado. Incluso les ofrece la posibilidad de poner un título que hace quedar bien a España, cuando afirma que dispone "de un sistema judicial independiente y con bastantes garantías". Ni eso ha motivado a las portadas del periodismo de Estado. Será porque tienen la cola de paja. Lástima.
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html
saber más:
https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telen ... o/6219353/
[/quote]
Donde esta las sentencias judiciales que condenen al estado español a algo? O que le impongan sanciones al estado español?
Porque ese supuesto informe puede tener nula validez, como la mayoria de las comisiones de investigación de los parlamentos. Lo que tiene validez acaba o en sentencias judiciales o en sanciones. Si no acaba en nada de eso, no vale de nada