De seguro, pero también es absolutamente seguro que las personas trastornadas no dejarán de estarlo ya sea vivan con su familia, solas, con un amigo o con el rey de Inglaterra, porque es un trastorno mental que debe ser tratado el que tienen.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑13 Abr 2023 23:49¿ He hablado yo de Money? No. ¿ Le he defendido? NoVer citas anterioresLady_Sith escribió: ↑13 Abr 2023 23:34Conoce el caso John-Joan, sus circustancias, las prácticas de Money y los ataques de tótems como Judith Butler, feminista identitaria, a aquellos q han criticado el trabajo de Money dando voz a una de las dos víctimas de su experimento?
Pq si la cosa es así, podrá explicarnos pq el argumento es tan desafinado. Y por cierto, q Money era un defensor de las relaciones entre niños y adultos es algo conocido y aun así, no ha hecho q le retiren honores en su Nueva Zelanda natal ni en otras partes del mundo.
No me parece afinado que para defender una fuente no aséptica se contraponga otra a la que ni me he referido ni he utilizado. No viene a cuento.
Por cierto sí hay una cosa que se debería tener en cuenta al estimar la tendencia al suicidio de la población trans, el rechazo ( mobbing, bullying, rechazo familiar y social en general...) La relación entre bullying - suicidio es alta por las causas que sean.
Ley Trans
Re: Ley Trans
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Re: Ley Trans
Ya, la cuestion es q el experimento John/Joan ha sido la piedra angular en diferentes disciplinas para lo q se está discutiendo. El experimento de Money es la base cientifica de los q defienden q los niños no tienen genero y q lo aprenden a través de su entorno y lo q se les enseña. Y lo terrible es q da exactamente igual q hace años q se demostrara, q como poco, los datos son especulativos, la metodología es cuestionable y q alguien o muchos mintieron para seguir vendiendo la gran teoría.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑13 Abr 2023 23:49¿ He hablado yo de Money? No. ¿ Le he defendido? NoVer citas anterioresLady_Sith escribió: ↑13 Abr 2023 23:34Conoce el caso John-Joan, sus circustancias, las prácticas de Money y los ataques de tótems como Judith Butler, feminista identitaria, a aquellos q han criticado el trabajo de Money dando voz a una de las dos víctimas de su experimento?
Pq si la cosa es así, podrá explicarnos pq el argumento es tan desafinado. Y por cierto, q Money era un defensor de las relaciones entre niños y adultos es algo conocido y aun así, no ha hecho q le retiren honores en su Nueva Zelanda natal ni en otras partes del mundo.
No me parece afinado que para defender una fuente de cuya imparcialidad cabe dudar se contraponga otra a la que ni me he referido ni he utilizado. No viene a cuento.
Por cierto sí hay una cosa que se debería tener en cuenta al estimar la tendencia al suicidio de la población trans, el rechazo ( mobbing, bullying, rechazo familiar y social en general...) La relación entre bullying - suicidio es alta (por las causas que sean).
Así q sí, es extremadamente pertinente el caso John Joan, sobre todo por la metodología utilizada por Money y sus ayudantes, caso tb conocido como el caso de David Reimer,
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Ley Trans
Dejando al margen ese hecho, eso conlleva otras cosas, q con una falta de un buen asesoramiento no se van a pode tratar. Siento repetirme mil veces, pero Tavistock es la demostración de lo q pasa cuando alguien se centra en el elefante del zoo y olvida el resto de los animales.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Abr 2023 23:57De seguro, pero también es absolutamente seguro que las personas trastornadas no dejarán de estarlo ya sea vivan con su familia, solas, con un amigo o con el rey de Inglaterra, porque es un trastorno mental que debe ser tratado el que tienen.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑13 Abr 2023 23:49¿ He hablado yo de Money? No. ¿ Le he defendido? NoVer citas anterioresLady_Sith escribió: ↑13 Abr 2023 23:34Conoce el caso John-Joan, sus circustancias, las prácticas de Money y los ataques de tótems como Judith Butler, feminista identitaria, a aquellos q han criticado el trabajo de Money dando voz a una de las dos víctimas de su experimento?
Pq si la cosa es así, podrá explicarnos pq el argumento es tan desafinado. Y por cierto, q Money era un defensor de las relaciones entre niños y adultos es algo conocido y aun así, no ha hecho q le retiren honores en su Nueva Zelanda natal ni en otras partes del mundo.
No me parece afinado que para defender una fuente no aséptica se contraponga otra a la que ni me he referido ni he utilizado. No viene a cuento.
Por cierto sí hay una cosa que se debería tener en cuenta al estimar la tendencia al suicidio de la población trans, el rechazo ( mobbing, bullying, rechazo familiar y social en general...) La relación entre bullying - suicidio es alta por las causas que sean.![]()
No se puede vender la transición como una solución mágica q haga desaparecer todos los problemas de las personas trans pq no solo es q sea falso, es q pone en peligro la integridad de estas personas. El autismo no va a desaparecer, la depresión no va a desaparecer con sólo mirarse en el espejo, etc.
El protocolo holandés ya de por si tiene unos efectos secundarios q les van a traer unos problemas en el futuro, siempre habrá quien no quiera tener una relación sentimental/sexual con una persona trans y eso magicamente no lo va a cambiar ninguna ley por mucho q se empeñen. Es como pensar q si operas a Danny deVito va a ser el clon de Henry Cavill.
Y eso sin contar q la trasición es algo mucho más complejo y menos lleno de colorines q la gente cree, conlleva riesgos, es dolorosa, como toda serie de operaciones puede salir muy mal, no es un gran arcoiris q acaba en una olla llena de oro.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Ley Trans
Concuerdo.
El problema se da cuando se asume como derecho individual, inalienable y absoluto el autodefinirse según el género - espíritu que cada uno convenga es el más adecuado.
Como es un derecho absoluto y universal que nada ni nadie puede permitirse restringir, obstaculizar ni limitar, si del 100% de personas no-binarias el 60, 50 o incluso el 5% termina en fracaso porque resultó que lo que necesitaban no era meterse hormonas y mutilarse sino que ser escuchados y tratados por un psicoterapeuta o simplemente madurar.
Pero incluso si fuera el 5% de afectados (en el estudio que trajo a colación Liberal de Izq se registró 1 muerto entre 70, lo que da una tasa de mortalidad altísima), el número potencial de muertos y personas mutiladas arrepentidas sería enorme. Hablamos de como poco decenas de miles de afectados.
Solo serían unos 20 o 30 mil afectados sobre un universo de 700 u 800 mil transgéneros en EEUU, ¿qué más da?
El problema se da cuando se asume como derecho individual, inalienable y absoluto el autodefinirse según el género - espíritu que cada uno convenga es el más adecuado.
Como es un derecho absoluto y universal que nada ni nadie puede permitirse restringir, obstaculizar ni limitar, si del 100% de personas no-binarias el 60, 50 o incluso el 5% termina en fracaso porque resultó que lo que necesitaban no era meterse hormonas y mutilarse sino que ser escuchados y tratados por un psicoterapeuta o simplemente madurar.
Pero incluso si fuera el 5% de afectados (en el estudio que trajo a colación Liberal de Izq se registró 1 muerto entre 70, lo que da una tasa de mortalidad altísima), el número potencial de muertos y personas mutiladas arrepentidas sería enorme. Hablamos de como poco decenas de miles de afectados.
Solo serían unos 20 o 30 mil afectados sobre un universo de 700 u 800 mil transgéneros en EEUU, ¿qué más da?
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Re: Ley Trans
Pata clarificar, yo opino que la disforia de género es un transtorno mental, que puede ser patológico e ir asociado o no a otros transtornos, y que en caso de ser patológico precisa atención médica.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Abr 2023 23:15Lo que prueba que la mortalidad por suicidio es particularmente superior en la muestra con reasignación de sexo que en aquellos que mantienen el sexo natal; quizás lo que habría que aceptar es lo que dije anteriormente: la disforia no lleva a un trastorno, es el trastorno la misma disforia y ¡oh sorpresa! Reafirmar el trastorno no tiene efecto positivo alguno en la mayoría de los casos. Porque vamos, estamos comparando la población trans que en la cabeza de muchos progres y otros degenerados libremente deciden transitar el <<cambio de género>> que no está asociado a ninguna patología mental y que por tanto nadie tiene derecho alguno a limitar, ¡y zas! Resulta que son como tú dices y como varios venimos diciendo:
una minoría con un diagnóstico psiquiátrico![]()
![]()
Aquí tienes otro dato que puede entregar más evidencia de lo nefasto que es el tratamiento que apoyan con tanto esmero.
Sería prudente si alguien quisiera despatologizar la depresión, esquizofrenia o cualquier otra ENFERMEDAD/PATOLOGÍA MENTAL.Ver citas anterioresEn próximas entregas, los malos resultados de los tratamientos con medicamentos antidepresivos para gente con neurosis depresiva si los comparamos con gente sin neurosis depresiva.![]()
Así que creo que la versión ideologizada del trans como "opción personal" es un error gravísimo que causará mucho sufrimiento entre otras cosas por lo agresivo e irreversible de algunos tratamientos disponibles.
Lo que no hago es traer estudios de investigadores que nieguen que deba darse tratamiento a quienes padecen una disforia patológica porque ello es contrario a su ideología de que si alguien "elige" ser trans pues que se joda porque ello ofende a su dios.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Ley Trans
Espero que esto también preocupe :
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 1680b.html
Se siguen modelos estéticos que ni siquiera existen en la realidad al presentarse manipulados en los medios , y se busca conseguirlos al precio más asequible posible.
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 1680b.html
Se siguen modelos estéticos que ni siquiera existen en la realidad al presentarse manipulados en los medios , y se busca conseguirlos al precio más asequible posible.
Re: Ley Trans
Eso es lo curioso, a la gente que se opera por cuestiones estéticas no se les diagnostica disforia de identidad, no se les patologiza, ni se les señala.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 11:14 Espero que esto también preocupe :
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 1680b.html
Se siguen modelos estéticos que ni siquiera existen en la realidad al presentarse manipulados en los medios , y se busca conseguirlos al precio más asequible posible.

Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: Ley Trans
Bueno. Puede haber un trastorno de dismorfia corporal, pero en general la cirugía estética se entiende como una decisión personal y muy publicitada. En la anorexia también suele haber una visión distorsionada del cuerpo.Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑14 Abr 2023 11:30Eso es lo curioso, a la gente que se opera por cuestiones estéticas no se les diagnostica disforia de identidad, no se les patologiza, ni se les señala.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 11:14 Espero que esto también preocupe :
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 1680b.html
Se siguen modelos estéticos que ni siquiera existen en la realidad al presentarse manipulados en los medios , y se busca conseguirlos al precio más asequible posible.
https://www.lavanguardia.com/vida/20220 ... cidio.html
https://www.semg.es/index.php/noticias/ ... %20hombres.
Re: Ley Trans
Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 11:14 Espero que esto también preocupe :
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 1680b.html
Se siguen modelos estéticos que ni siquiera existen en la realidad al presentarse manipulados en los medios , y se busca conseguirlos al precio más asequible posible.
Una pequeña diferencia: la cirugía estética no es financiada por la seguridad social, lo cual me parece correcto.
Otro tema que también considero importante es discutir trastornos mentales detrás de la obsesión por destazarse y lonjearse el cuerpo en pos de un arquetipo de belleza que jamás podrá adaptarse al común de los mortales. Evidentemente casos como el de Madonna no son propios al de una persona sana e incluso los hay peores:






Pero bueno, con lo que se ha avanzado el debate y no faltaba quien logra retrasarlo al decir "ah no, pero si ya se hace y nadie dice nada". El y tú más, la desviación, el intento por empatar no deja de ser un recurso muy pobre y no un argumento.
Aunque si llegado el caso apareciese una minoría de feos* que reclamase su libre derecho a sentirse integrada socialmente mediante cirugías estéticas, estoy completamente seguro que la izquierda tendería a apoyarlos, por más que en condiciones normales consideren -con razón- que la cirugía estética es más un mal que un bien en nuestra sociedad que refleja lo mal que nos hace consolidar cánones de belleza en sociedades con desigual distribución de recursos.
*Minoría de feos que cumpliese con la condición necesaria para entrar en la categoría <<minoría oprimida>> usada por el wokeismo.
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Re: Ley Trans
ConservadoresVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑14 Abr 2023 08:59 Lo que no hago es traer estudios de investigadores que nieguen que deba darse tratamiento a quienes padecen una disforia patológica porque ello es contrario a su ideología de que si alguien "elige" ser trans pues que se joda porque ello ofende a su dios.
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Re: Ley Trans
Negarse a que las personas con disforia de género reciban tratamientos cuando éstos sean clínicamente aconsejables es una perversión ideológica del reaccionarismo.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑14 Abr 2023 12:59ConservadoresVer citas anterioresNowomowa escribió: ↑14 Abr 2023 08:59 Lo que no hago es traer estudios de investigadores que nieguen que deba darse tratamiento a quienes padecen una disforia patológica porque ello es contrario a su ideología de que si alguien "elige" ser trans pues que se joda porque ello ofende a su dios.Socialistas
Personas de bien: usar datos para refutar las perversiones ideológicas del progresismo.
Viene a ser como cuando esa misma minoría sectaria habla de los problemas mentales asociados a la IVE pero no de los problemas mentales de ser padres e hijos en embarazos no deseados.
Lo contrario de "cirugía para todos" no es " la cirugía no sirve, que nadie se opere". La cirugía ha de estar disponible para quien clínicamente pueda beneficiarse de ella.
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Ley Trans
Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑11 Abr 2023 01:21
Yo lo vuelvo a repetir, no estoy en contra de que los trans tengan un acceso gratuito a sus hormonas, cirugías e incluso un cuidado especial, pero ese trans para tener acceso a ese tratamiento -como cualquier tratamiento- tiene que ser examinado exhaustivamente por los médicos y psicólogos. Avicena cuestiona esto último porque ya sabes, eso de patologizar lo trans es algo muy neofascista, sin embargo resulta que estudios publicados indican que más del 60% de los potenciales pacientes abandonan la transición antes de iniciarla pero luego de meses de tratamiento psicológico.
Saludos.
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Re: Ley Trans
La SS sí cubre cirugía estética en ciertos casos.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑14 Abr 2023 12:55Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 11:14 Espero que esto también preocupe :
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 1680b.html
Se siguen modelos estéticos que ni siquiera existen en la realidad al presentarse manipulados en los medios , y se busca conseguirlos al precio más asequible posible.
Una pequeña diferencia: la cirugía estética no es financiada por la seguridad social, lo cual me parece correcto.
Otro tema que también considero importante es discutir trastornos mentales detrás de la obsesión por destazarse y lonjearse el cuerpo en pos de un arquetipo de belleza que jamás podrá adaptarse al común de los mortales. Evidentemente casos como el de Madonna no son propios al de una persona sana e incluso los hay peores:
Pero bueno, con lo que se ha avanzado el debate y no faltaba quien logra retrasarlo al decir "ah no, pero si ya se hace y nadie dice nada". El y tú más, la desviación, el intento por empatar no deja de ser un recurso muy pobre y no un argumento.
Aunque si llegado el caso apareciese una minoría de feos* que reclamase su libre derecho a sentirse integrada socialmente mediante cirugías estéticas, estoy completamente seguro que la izquierda tendería a apoyarlos, por más que en condiciones normales consideren -con razón- que la cirugía estética es más un mal que un bien en nuestra sociedad que refleja lo mal que nos hace consolidar cánones de belleza en sociedades con desigual distribución de recursos.
*Minoría de feos que cumpliese con la condición necesaria para entrar en la categoría <<minoría oprimida>> usada por el wokeismo.
¿ Hay recurso más pobre que al dudar de la poca fiabilidad de alguien por su sesgo y saques a relucir a tu antojo a otro personaje al que ni me he referido?
¿ Qué es eso del intento por empatar? ¿Estamos jugando una partida de algo? ¿ De una en la que el perdedor es el que deja de responder a mensajes reiterativos antes, por ejemplo?
En cuanto al último párrafo con la última mitad estoy de acuerdo. Con la primera, como broma, no está mal , pero te recuerdo que en Madrid los derechos de homosexuales y trans se han defendido con bastante ímpetu desde la derecha del PP y Ciudadanos. Y de momento la ley trans de Madrid a pesar de las peticiones de Vox Ayuso no la ha derogado.
Re: Ley Trans
En los casos en que una condición estética tiene relación con una condición médica, no más.
No te van a modificar la nariz porque crees que te verías más linda con la nariz más pequeña, puntiaguda o respingada.
Por lo tanto, al igual que he venido diciéndolo todo el tema, si quieren los trans tener acceso a tratamientos farmacéuticos y quirúrgicos pues, como poco, deberán acceder primero a tratamientos psicológicos que permitan separar la grasa (trastornados, condiciones particulares y simples confundidos) de lo demás (personas que contra viento y marea ya tienen una disforia imposible de superar).
¿EH? ¿Fiabilidad de quién?Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 14:11 ¿ Hay recurso más pobre que al dudar de la poca fiabilidad de alguien por su sesgo y saques a relucir a tu antojo a otro personaje al que ni me he referido?
¿ Qué es eso del intento por empatar? ¿Estamos jugando una partida de algo? ¿ De una en la que el perdedor es el que deja de responder a mensajes reiterativos antes, por ejemplo?
El intento de empatar es el vuestro: ah no miren le niegan a los trans sus tratamientos pero no dicen nada sobre las cirugías estéticas que son altamente riesgosas. Eso no es un argumento, es solo un intento de respuesta basada en varias falacias lógicas, por ejemplo presuponen que por no decir que algo está mal, creemos que está bien, como también hacen una equivalencia que no existe (entre cirugías estéticas y tratamientos de reasignación de sexo) por motivos socioeconómicos, legales y administrativos, del mismo modo.
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Re: Ley Trans
Y claro tú creías que yo por remarcar el sesgo ideológico de un científico del que nos has aportado sus estadísticas como válidas estaría de acuerdo con el experimento del Sr Money ¿ Se supone que yo presuponía que estaba bien?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑14 Abr 2023 14:23En los casos en que una condición estética tiene relación con una condición médica, no más.
No te van a modificar la nariz porque crees que te verías más linda con la nariz más pequeña, puntiaguda o respingada.
Por lo tanto, al igual que he venido diciéndolo todo el tema, si quieren los trans tener acceso a tratamientos farmacéuticos y quirúrgicos pues, como poco, deberán acceder primero a tratamientos psicológicos que permitan separar la grasa (trastornados, condiciones particulares y simples confundidos) de lo demás (personas que contra viento y marea ya tienen una disforia imposible de superar).
¿EH? ¿Fiabilidad de quién?Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 14:11 ¿ Hay recurso más pobre que al dudar de la poca fiabilidad de alguien por su sesgo y saques a relucir a tu antojo a otro personaje al que ni me he referido?
¿ Qué es eso del intento por empatar? ¿Estamos jugando una partida de algo? ¿ De una en la que el perdedor es el que deja de responder a mensajes reiterativos antes, por ejemplo?
El intento de empatar es el vuestro: ah no miren le niegan a los trans sus tratamientos pero no dicen nada sobre las cirugías estéticas que son altamente riesgosas. Eso no es un argumento, es solo un intento de respuesta basada en varias falacias lógicas, por ejemplo presuponen que por no decir que algo está mal, creemos que está bien, como también hacen una equivalencia que no existe (entre cirugías estéticas y tratamientos de reasignación de sexo) por motivos socioeconómicos, legales y administrativos, del mismo modo.
Sinceramente , sí me parece de importancia remarcar - y lo he hecho en varias ocasiones en más hilos - algunos graves problemas a los que se enfrentan los adolescentes que para muchos parecen tener menor importancia ante la catástrofe que pronostican de la ley trans. Y por cierto, en todas las ocasiones , he dicho y mantengo que no me parece oportuno que los adolescentes decidan por su cuenta y riesgo por las características de inseguridad y labilidad emocional de la edad.
Lo del coste a la SS de las operaciones de transición no es un argumento de los más habituales, tampoco en este hilo. En principio lo cubre pero no todas las comunidades y sinceramente desconozco cuantas operaciones autorizan o si en la mayor parte son operaciones en clínicas privadas financiadas por particulares - que creo que sí.
Empatar es hablar en términos de juego de competición , combate o algo así. En general, prefiero una conversación a un pugilato. Me incomodan y suelo cortar.
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Re: Ley Trans
Totalmente de acuerdo, además desde el punto de vista de la ética, el "protocolo holandés", utiliza menores homosexuales como conejillos de indias para experimentar tratamientos hormonales que van a alterar su desarrollo sexual, y por ende su salud integral a futuro, además, como bien dijiste antes, detrás de todo esto está el negocio multimillonario de las farmacéuticas. Por eso, como dije antes, a mi criterio el "protocolo holandés" es una negación de los derechos humanos de muchos menores homosexuales y lesbianas.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑13 Abr 2023 08:27Tal como aparenta, el protocolo holandés vende "normalidad" o sea q una persona trans pueda aparentar ser una persona del sexo biologico contrario y recibir menos backlash q una persona transexual normal. si tiene q ser a costa de su vida sexual y de su salud mental, qué importa? La estetica manda. Es lo q pasa cuando se dejan ciertas cosas a gente muy poco preocupada por el futuro.
¿quien va a comprar esto? Pues el tipo de gente q ve a influencers q cree q tener 30 años es ser viejo y q no van a llegar nunca allí.
Saludos.
Re: Ley Trans
No es así. Tú me pediste una referencia a un dato, te la entregué, luego tú (tú, repito, porque es importante para lo que viene) citaste no sé qué la historia personal, el credo y otras cuestiones referentes al autor de dicho artículo. Acto seguido yo mencioné a Money porque es el padre de toda esta vorágine ideológica y pervertida que acosa a la juventud en occidente conocida como ideología Queer, sí, la madre será Butler, pero el padre es un pederasta que experimentó con dos gemelos quienes a los años terminarían suicidándose, ¿qué por qué lo mencioné? Simplemente porque marqué la patente discordancia e incongruencia que hay al momento de restarle validez a un artículo porque quien lo escribió es noséqué conservador y reaccionario, a la vez que o bien validamos o bien ni nos importa que TODA LA IDEOLOGÍA QUE SOSTIENE LA LEY TRANS PROVIENE DE UNOS PERSONAJES CON DUDOSAS CREDENCIALES MORALES. ¿Es relevante que Money fuera un pederasta? NO. Lo relevante es que su trágico y esperpéntico experimento demuestra -entre tantos otros- que hay un sexo, y por lo tanto un género, que va más allá de lo sociocultural aprendido tras el nacimiento, asumiendo esto se derrumba todo lo demás.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 16:01Y claro tú creías que yo por remarcar el sesgo ideológico de un científico del que nos has aportado sus estadísticas como válidas estaría de acuerdo con el experimento del Sr Money ¿ Se supone que yo presuponía que estaba bien?Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑14 Abr 2023 14:23En los casos en que una condición estética tiene relación con una condición médica, no más.
No te van a modificar la nariz porque crees que te verías más linda con la nariz más pequeña, puntiaguda o respingada.
Por lo tanto, al igual que he venido diciéndolo todo el tema, si quieren los trans tener acceso a tratamientos farmacéuticos y quirúrgicos pues, como poco, deberán acceder primero a tratamientos psicológicos que permitan separar la grasa (trastornados, condiciones particulares y simples confundidos) de lo demás (personas que contra viento y marea ya tienen una disforia imposible de superar).
¿EH? ¿Fiabilidad de quién?Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 14:11 ¿ Hay recurso más pobre que al dudar de la poca fiabilidad de alguien por su sesgo y saques a relucir a tu antojo a otro personaje al que ni me he referido?
¿ Qué es eso del intento por empatar? ¿Estamos jugando una partida de algo? ¿ De una en la que el perdedor es el que deja de responder a mensajes reiterativos antes, por ejemplo?
El intento de empatar es el vuestro: ah no miren le niegan a los trans sus tratamientos pero no dicen nada sobre las cirugías estéticas que son altamente riesgosas. Eso no es un argumento, es solo un intento de respuesta basada en varias falacias lógicas, por ejemplo presuponen que por no decir que algo está mal, creemos que está bien, como también hacen una equivalencia que no existe (entre cirugías estéticas y tratamientos de reasignación de sexo) por motivos socioeconómicos, legales y administrativos, del mismo modo.
Sinceramente , sí me parece de importancia remarcar - y lo he hecho en varias ocasiones en más hilos - algunos graves problemas a los que se enfrentan los adolescentes que para muchos parecen tener menor importancia ante la catástrofe que pronostican de la ley trans. Y por cierto, en todas las ocasiones , he dicho y mantengo que no me parece oportuno que los adolescentes decidan por su cuenta y riesgo por las características de inseguridad y labilidad emocional de la edad.
Lo del coste a la SS de las operaciones de transición no es un argumento de los más habituales, tampoco en este hilo. En principio lo cubre pero no todas las comunidades y sinceramente desconozco cuantas operaciones autorizan o si en la mayor parte son operaciones en clínicas privadas financiadas por particulares - que creo que sí.
Empatar es hablar en términos de juego de competición , combate o algo así. En general, prefiero una conversación a un pugilato. Me incomodan y suelo cortar.
Con respecto a lo demás;
La ley Trans en su artículo 59 indica que:
- Las Administraciones públicas, en el ámbito de sus competencias, elaborarán y desarrollarán protocolos y procedimientos específicos para la atención de las personas trans
- Las Administraciones públicas, en el ámbito de sus competencias, podrán establecer servicios especializados conformados por equipos multidisciplinares de profesionales, que realicen, entre otras, algunas de las siguientes funciones:
- Informar, apoyar y acompañar en todo el proceso de transición a las personas trans.
- Prestar apoyo a la atención ambulatoria y a los centros especializados territorializados.
- Llevar a cabo labores de investigación, estadística y seguimiento del conjunto del sistema.
- El Ministerio de Sanidad, a través de la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, velará por el suficiente abastecimiento de los medicamentos más comúnmente empleados en los tratamientos hormonales para personas trans y supervisará su suministro, a fin de evitar episodios recurrentes de desabastecimiento.
Imagino que si es público, como toda la SS, será gratuito.
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Re: Ley Trans
Yo también concuerdo con esa idea, el activismo LGBTI, al igual que el activismo feminista o verde-ecologista, es un negocio lucrativo, por lo tanto, si luego de la aprobación del matrimonio homosexual, algo con lo cual como liberal que soy, siempre estuve totalmente a favor, el activismo LGBTI, continuó abogando por leyes a favor de temas absurdos y ultra-minoritarios que no le interesan en lo más mínimo a la mayor parte de los individuos de una sociedad, como el género no binario, el género auto-percibido, el género fluido, etc, fue para mantener sus estructuras laborales y de financiamiento, es decir, para cuidar su fuente de ingresos, por más que esos hipócritas activistas nos quieran vender su falso "virtuosismo moral".Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑13 Abr 2023 01:55Yo concuerdo totalmente con la idea. Subvencionariado le llaman.
No son funcionarios propiamente dichos, porque ninguna institución pública los tiene bajo contrato (aunque aspiran a llegar a una institución fija que les pague por su activismo feminista, LGTBI o verde) pero viven de subsidios y paguitas públicas ya que de lo contrario su activismo se reduce a nada.
Para mantener su existencia deben incrementar los problemas, para con ello, aumentar los motivos de lucha y tener motivos para recibir financiamiento.
Lo que se suma a la paradoja de <<la trampa de la minoría oprimida>>, la cual no es otra cosa que la sustantivación de una minoría más minoritaria y oprimida que las ya existentes para luego, en su nombre, demandar soluciones a problemas que aunque irracionales se deberán aceptar porque son una minoría oprimida en peores condiciones que el resto, lo cual implica de cara a la izquierda un dilema: o los apoyo o me tacharán de neofascista opresor.
Si alguien se pregunta cómo es que en pleno 2023 nos hemos podido tragar una ideología que permite la mutilación de genitales y la sexualización de los menores, una parte de la respuesta está allí.
Por una parte hemos incentivado la aparición de más y más minorías oprimidas, por otra tenemos activistas que viven de subvenciones para decirnos que esas minorías existen y que de no ser por ellos, no existirían más (que es cierto pero no por lo que dicen).
El activismo LGTBI post aprobación del matrimonio homosexual, lo único que ha hecho es cansar a toda la sociedad con sus estupideces absurdas ultra-minoritarias queer sobre el género, que no le interesan a prácticamente nadie, y una gran parte de las sociedades de Europa Occidental, Norteamérica, y Latinoamérica, están hartas de eso y de la izquierda woke, pos-moderna o indefinida que aboga por eso, y canalizan su enojo votando a una nueva derecha alternativa, que además de estar en contra de esas propuestas, le habla a los ciudadanos de sus problemas reales.
Ahí tienes el ejemplo de Argentina, casi la mitad de la población esta en la pobreza, la inflación es del 100 % anual, y 7 % mensual, un 65 % de los argentinos de entre 18 y 55 años se iría del país, si pudiera. Rosario, la tercera ciudad del país, esta tomada por los narcos, las balaceras son ya algo común en esa metrópoli, que tiene una tasa de homicidios similar a las ciudades del Norte de México y del triangulo norte de Centroamérica, ni hablar del aumento exponencial de los homicidios en ocasión de robo en toda el área metropolitana de Buenos Aires, frente a todo eso, ¿ que hace el actual gobierno peronista, cooptado por la izquierda woke, de Argentina?, que todavía tiene mayoría en el Parlamento, ¿ cuales son sus prioridades ?, pues recién terminan de aprobar una ley para contemplar el género no binario en los documentos de identidad de Argentina, y otra ley para asegurar el "cupo laboral trans" en todos los organismo del estado. ¿Y como se reflejan en las encuestas y en el ánimo de los argentinos esas prioridades?, pues que el señor Javier Milei esta subiendo en las encuestas como la espuma, la mayoría de los encuestadores ya dicen que va a estar en la segunda vuelta electoral junto al candidato de la centro-derecha tradicional del partido de Macri, o sea que por sus prioridades, y por haberse convertido en un partido cooptado por la izquierda woke, es probable que por primera vez en la historia electoral argentina, el peronismo quede tercero, frente a la centro-derecha tradicional de Macri, y la derecha alternativa de Milei. Es como decía gálvez sobre la pirámide de las necesidades de Maslow, primero se pueden pensar en satisfacer las necesidades más básicas, comer, alimentarse, vestirse, luego se puede pensar en las otras, pero ahí tienes a Argentina: un gobierno inepto, cooptado por la izquierda woke, legisla sobre teorías queer sobre el género, en vez de legislar sobre los problemas más básicos de la mayoría de los ciudadanos: inflación, especialmente alimentaria, pobreza e inseguridad. Milei se está frotando las manos, tiene altas chances de ser Presidente.
Saludos.
Re: Ley Trans
Si se acaba de enterar de q existe un riesgo en cualquier tipo de operación o procedimiento médico le remito a la muerte de Joan Rivers.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 11:14 Espero que esto también preocupe :
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 1680b.html
Se siguen modelos estéticos que ni siquiera existen en la realidad al presentarse manipulados en los medios , y se busca conseguirlos al precio más asequible posible.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: Ley Trans
Y las personas diagnosticadas del sindrome de dismorfia corporal no serán operadas por ningún cirujano estético decente a menos q sea estrictamente necesario y una persona con anorexia necesita tratamiento pq basicamente puede morir de tropecientas formas, incluido un paro cardiacoVer citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 11:52Bueno. Puede haber un trastorno de dismorfia corporal, pero en general la cirugía estética se entiende como una decisión personal y muy publicitada. En la anorexia también suele haber una visión distorsionada del cuerpo.Ver citas anterioresAvicena escribió: ↑14 Abr 2023 11:30Eso es lo curioso, a la gente que se opera por cuestiones estéticas no se les diagnostica disforia de identidad, no se les patologiza, ni se les señala.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑14 Abr 2023 11:14 Espero que esto también preocupe :
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 1680b.html
Se siguen modelos estéticos que ni siquiera existen en la realidad al presentarse manipulados en los medios , y se busca conseguirlos al precio más asequible posible.
https://www.lavanguardia.com/vida/20220 ... cidio.html
https://www.semg.es/index.php/noticias/ ... %20hombres.
No entiendo el empeño q tiende en mezclar churras con merinas.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.