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rjvs01 escribió: ↑01 Abr 2023 18:07
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gálvez escribió: ↑01 Abr 2023 16:41
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rjvs01 escribió: ↑19 Mar 2023 09:46
Te recuerdo que quien a invadido ucrania a sido rusia para anexionarsela como parte de su territorio, entre la invasión de irak,( que españa apoyó pero no participó ), y la de ucrania hay una gran diferencia, eeuu y gran bretaña no se la quisieron anexionar, rusia si se quiere anexionar si no todo el territorio de ucrania si parte de el.
Las relaciones entre Rusia y Ucrania no eran tóxicas , sino todo lo contrario, hasta que un golpe de estado protagonizado por nazis putoslocos, con la colboración de occidente, instauró un régimen hostil y rusófobo que comenzó persiguiendo a su propia población
Que parte de sus territorios quisiesen darse el piro es mas que razonable
¿qué debería de haber hecho la república en el 36....haberse conformado con el golpe de Estado?
Pues eso, el golped e Maidan derivó en una guerra civil , y Rusia ha entrado apoyando a una de las partes del conflicto....¿Si Francia hubiese entrado a apoyar a la república habría sido una invasión?
Podría cuestionarse que Francia obtuviese ganacias territoriales de eso....que se yo, que estableciese un protectorado en Cataluña o Pais Vasoc, por ejemplo,,,,,pero no dudo que eso sería aplaudido por parte de la población implicada
Con esto no quiero decir Rusia guena los otros malos.....quiero decir que hacer este analisis obviando lo del 2014 es un analisis absolutamente sesgado
Es cómo si de una pelea solo gravas los palos que le da uno a otro y obvias provocaciones o agresiones previas de la otra parte. Media verdad es una mentira concreta
saludos
Que un judio se a la vez nazi es igual de contradictorio que si un negro perneciera al kukusclan, lo digo porque zelenski es judio, lo de 2014 lo puedes poner del derecho ó del reves pero fué un invasión, porque crimea,( antes de ser anexionada de forma ilegal por rusia ), era de un pais soberano llamado ucrania, usando la misma excusa que utilizó hitller cuando invadio austria en 1938, que algunos os tragueis la propagando rusa es cosa vuestra, pero a mi no intentes venderme esa propaganda porque en mi caso no cuela.
Yo no he dicho que Zelenski sea nazi. HE dicho que el regimen ucraniano está controlado por elementos filonazis desde su constitución en 2014 en un golpe de estado protagonizado por elementos que se definían cómo neonazis
Y eso es algo que en sus leyes, en su proceder, en sus simbolos históricos es algo absolutamente constatable. Yo puedo argumentártelo sin problemas
Por otra parte que el antisemitismo sea una de las características de nazismo alemán no quiere decir que sea el elemento definidor dle mismo.El nazismo tenía un fuerte componente antisemita pues los judíos eran una minoría etnica de cierta importancia dentro de la Alemania de la época....si no hubiesen existido los judios o estos fuesen irrelevantes, el nazismo cómo ideología de odio ultranacionalista que es se habría focalizado en algún otro grupo etnico cómo fijación de sus fobias
En ucrania no existen colonias significativas judios....entre otras cosas porque los heroes nacionales ucranianos (a los que cualquier policia o militar con los que te cruces por allí te obligará a gritar "Gloria a los heroes") se encargaron de exterminarlos y colaborar en su exterminio durante la ocupación nazi , con semejantes muestras de brutalidad que espantaban a los mas curtidos SS.
Tampoco existen grupos significativos de Polacos, pues corrieron una suerte similar ,....si existen número significativos de rusos (también de hungaros) que en quienes están fijando sus fobias.
Que estos, al ver elmininados sus autonomías política sy sus derechos linguisticos tras el derrocamiento de un gobierno legitimamente elegido por vía democrática me parece escusa mas que suficiente para que NO QUIERAN formar parte de un pais que no quiere contar con ellos cómo ciudadanos
Yo no me trago propaganda rusa alguna, yo suelo leer la prensa ucraniana para sacar mis conclusiones
Desconozco que es lo que tu tragas, pero si lo que pretendes es establecer un debate serio te ruego que pongas ejemplos históricos mas o menos adecuados
Mira que lo tenías fácil....podrías haber usado el ejemplo de Hitler con los Sudetes o el ejemplo de Hitler con Polonia donde se postulaba cómo defensor de una minoría alemana supuestamente ninguneada.
Pero no, has puesto el único ejemplo de anexión alemana que no se adecua a ese modelo.
La diferencia fundamental es que en este caso los de las identificaciones con los nazis son los ucranianos.No porque lo diga yo, sino porque lo dicen ellos. Son ellos los que te obliga a decir gloria a los heroes (filonazis) a la gente común, a sus militares o a sus policías, los que establecen dias nacionales en su nacimiento o incluso obligaron a hacerlo a Zelenski una vez electo.
Son ellos los que durante siete años consecutivos votaron en contra en solitario en la ONU de condenar el nazismo y la exhibición de simbolos nazis.
No serán nazis pero fueron el único pais del mundo que se negaba a condenar el nazismo. Supongo que será coincidencia.
Y podría haberse quedado solo en el elemento folclórico y ya,,,,,el problema es que estos se han dedicado a ponerle una escarapela amarilla, en este caso virtual a los opositores desde 2014 no son los rusos....han sido los ucranianos
Generando protestas (tímidas, demasiados tímidas) del occidente democrático y diversos organismos de DDHH , que han pasado al olvido.
Si a ti te parece bien señalar a la gente para ser linchada por hordas fascistas por sus ideas o por su nacionalidad pues me lo dices....pero esa es la realidad del régimen ucraniano (no desde la invasión) sino desde 2014
Estos son (algunos) de mis argumentos ....puedes rebatirlos o dedicarte a repetir ad nauseam que Putin es jinler y los rusos malvados y tal....que ojo, yo soy contrario a la invasión, no a sus fines , que los considero absolutamente necesarios , pero considero que una invasión solo va a traer mas sufrimiento y dolor que lo que pueda aportar de positivo.
Pero el relato que se nos está vendiendo es absolutamente lamentable.
Putin no tiene la razón. Pero tienes sus razones
Y si no intentamos entenderlas no entenderemos nunca la naturaleza de este conflicto
Saludos
