¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
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Delta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

Artículo 100 de la sentencia del TJUE del 31 de enero pasado en respuesta a las prejudiciales presentadas por Llarena
Fuente: https://curia.europa.eu/juris/document/ ... id=3492052

Fijaros cómo ha cambiado el discurso, por los mismos hechos se condenó a prisión hasta 13 años a los que se quedaron, en cambio los que buscaron refugio en el exilio de la UE permanecieron en libertad y ahora que vuelven les sueltan. Está claro que las altas instancias judiciales españolas se saltaron la legislación vigente y que aun hay muchas cosas a rectificar.
rjvs01
Muerto de hambre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rjvs01 »

Deja de hacer trampas al solitario, el discurso a cambiado porque se a echo un codigo penal a medida de los indepentistas catalanes.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Y tú sigues asesinando la gramática. Esperar también algún razonamiento lógico ya sería esperar demasiado
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Hombre, si te gustan los pensamientos lógicos, explícanos en qué forma se supone que el "descrédito" de España ayudaría, en términos reales y no simbólicos, a que una posible independencia de Cataluña esté más cerca.

Sobre todo si tenemos en cuenta que por ahora la única razón por la que nadie mira las credenciales democráticas de Cataluña es porque Cataluña no le importa a nadie. A ver si nos pensamos que puestos a comparar quién la tiene más larga, no le importaría a nadie cositas como tener juzgada y condenada por prevaricación a la segunda autoridad política del país sin que ni la persona afectada dimita ni nadie se decida a elegir un reemplazo.

Quiero decir, ¿te imaginas que a alguien le importase lo bastante Cataluña como para empezar a juzgar a los políticos catalanes en base a sus actos y no por lo que digan a la prensa...?

"Yo, como presidente de Victimalandia, declaro que soy oprimido por el presidente de Oprimelandia, que cobra dos tercios de mi sueldo tras explotar a mi pueblo".
"Hmm... si su pueblo está oprimido y explotado, ¿ha pensado en cobrar menos y así aligerar la carga fiscal de su pueblo?"
"¡Eso es revictimación! ¡A la ONU vas!" :monoloco:
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Otro que tal baila. En fin...

Visto el nivel, vamos a hacer algo útil antes de que se ponga a llover.
rjvs01
Muerto de hambre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por rjvs01 »

Para razonamiento logico el tuyo, que en lugar de rebatir, te limitas a meterte con mi forma de escribir, lo cual demuestra la pobreza de tus argumentos.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

El TJUE puede decir misa de doce. Si vuelve se la juzgará como la justicia española decida.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Qué raro, Edison rehuyendo responder una pregunta con la excusa de que la otra parte es inferior. :roll:

Te repito la pregunta: ¿en qué forma se supone que el "descrédito" de España ayudaría, en términos reales y no simbólicos, a que una posible independencia de Cataluña esté más cerca?

¿Tienes respuesta o seguirás escurriendo el bulto?
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Mientras esperamos a que Edison ignore todo atisbo de realidad incómoda al mejor estilo indepe, vamos con una de esas cositas que lo dicen todo sobre Cataloonia SL

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 70439.html
Todo por la pasta, pero sin correr riesgos, no vaya a ser que a alguien lo detengan de verdad y lo manden a la cárcel de verdad como a los bobos de ERC. :roll:
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Delta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

Bueno, que la justicia española tiende a saltarse la legalidad ya lo sabemos, gracias por recordarlo. El caso es que la justicia europea actúa, lentamente sí, pero es cómo un crucero, que cuando empieza a moverse es muy difícil pararlo. Fíjate tu, cuando el Consejo de Europa dijo que en España había presos políticos, al día siguiente les indultaron. Posteriormente, se volvió a recordar a España que el delito de sedición no cabía en democracias plenas y poco después se suprimió. Una semana antes de que viniera Ponsatí, Llarena aun decía que si pisaba suelo del estado español sería detenida, pero justo cuando lo hace, va y la deja en libertad... O sea que sí, que a muchos les gustaría que España se tomase la justicia por su cuenta, pero la realidad es que si se quiere pertenecer a la Unión Europea no hay más remedio que acatar la legislación europea.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Delta, lo que dices me resulta interesante
¿podrías traerme la sentencia del tribunal de justicia de la UE a la que te refieres?
PAra saber concretamente que dice y a que se refiere

gracias

saludos
Delta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

La tienes unos mensajes más arriba.

Me requoteo:
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


Gracias Delta

Me he leido el tocho, y lo que leo es un tremendo varapalo ..... A LA JUSTICIA BELGA

Viene a decir que no puede denegarse una euroorden de extradición si no se constata una vulneración de la justicia española contra un grupo de personas con el perfil específico de los acusados
Es decir que los motivos inicialmente esgrimidos por la justicia belga son filfa, una vulneración del acuerdo marco que regula las euroórdenes

Como bien dices y salvo malabarismo judicial por parte de la justicia belga a última hora donde cambie el relato mantenido hasta ahora esta debería de cumplir la legislación europea y cumplir los requerimientos de la euroorden de detención contra esa gente

Añadir que realmente la justicia europea no está diciendo que deba de entregarse a los acusados,.,,,,,está respondiendo a unas cuestiones prejudiciales de la justicia española sobre siete puntos, y básicamente le da la razón en todos

Básicamente Bélgica no podría oponerse a la euroorden en base a lo que hasta ahora ha argumentado

saludos
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Espera, que Delta mentía? No me lo creo.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


Creo estás equivocado Delta

Lo que marcas cómo 100 no es un artículo de la sentencia , es una exposición de motivos de las partes, concretamente de la parte de la defensa de los extraditables.Es lo que alegaban, no que el Tribunal europeo estuviese sentenciando eso

Para ver la sentencia debes de irte al final.....numerados del uno al seis, y lo que viene a determinar que el alegar que el tribunal supremo es a la vez instructor y juzgador y eso puede ser jurídicamente cuestionable, NO ES MOTIVO para denegar una euroorden
Cómo argumenta anteriormente la euroorden nace de la confianza mutua entre los firmantes de la legitimidad de sus sistemas de justicia, y el denegar una euroorden en base de un fallo estructural del sistema jurídico de un firmante NO es motivo para que el tribunal ejecutante de la sentencia de extradición se niegue a ello, pues previamente has firmado que confías en el mismo.
La única posibilidad que da es que el eejcutante (Bélgica) demuestre clara y fehacientemente que los requeridos vayan a tener un juicio injusto por dicho tribunal en base a ser de un grupo determinadosde personas
Que no es lo que ha argumentado la justicia belga en ningún momento
Lo argumentado hasta entonces, el tipo de procedimiento del TS español, dice explícitamente que no es causa de denegación .

la autoridad judicial de ejecución que haya de resolver sobre la entrega de una persona contra la que se ha dictado una orden de detención europea no puede denegar la ejecución de dicha orden de detención basándose en que esa persona corre el riesgo de ser enjuiciada, tras su entrega al Estado miembro emisor, por un órgano jurisdiccional carente de competencia a tal efecto, salvo que,
(...)



Por lo que entiendo esta respuesta de la gran corte es una victoria abrumadora de la justicia española y un varapalo para la belga.

saludos
Delta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

En este último mensaje faltaría poner lo que dice a partir del "salvo que", justamente eso es lo importante. La sentencia aparentemente responde a lo que quería Llarena pero está llena de adversativas, todo el texto es si o no PERO, SALVO QUE, etc.

La sentencia me la leí en su día y con posterioridad creo que lo he hecho un par de veces. Gracias por lo de las conclusiones finales, pero ya lo sabía. De hecho esas mismas frases de las conclusiones se van repitiendo en el articulado de la sentencia.

Cómo dices, no se trata una sentencia en que se diga usted lo ha hecho bien y el otro lo ha hecho mal, no, se trata de unas respuestas a las cuestiones prejudiciales formuladas por Llarena y en base a eso se marcan la reglas de juego. Por lo tanto, ahí coincidimos, ahora Bélgica no tiene que hacer nada, no tiene que extraditar porque el TJUE no se lo está ordenando. Por contra, si Llarena emite la cuarta euroorden (sí, ya sería la cuarta, las 3 anteriores no le salieron bien) pues las reglas del juego están clarísimas, tanto para Bélgica a la hora de aceptar o denegar la extradición, cómo para Llarena al emitir la orden de detención europea.

Y en ese punto, es clave el párrafo 100 (perdón porque dije artículo y en verdad es un párrafo), que no es como dices una exposición de motivos sino parte de la sentencia. Es un aviso muy claro y directo al Tribunal Supremo y además pone ejemplos de otras sentencias del TEDH en ese mismo sentido. Es que justamente cuando del TJUE dice que el sistema de euroórdenes debe basarse en la confianza mutua entre estados, recalca que eso no quiere decir que los estados puedan hacer trampas y no respetar los derechos fundamentales en su casa para después aprovecharse de esa confianza.

Lo cierto es que han pasado ya dos meses y seguimos sin tener la cuarta euroorden. Dicen que puede ser que el TS se esté esperando a la próxima sentencia que tiene que emitir el TGUE sobre la inmunidad de los eurodiputados, pero en cualquier caso no es una victoria abrumadora para España ni mucho menos.

Bueno, toca esperar y ya se verá.
Delta
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Delta »

Ñi ñi ñi. Léete la sentencia y cuando quieras hablamos.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Buenos días Delta.

YO entiendo que si es bastante favorable a las tesis de Llarena.
El párrafo 100 se cita en base a lo que alegaron las defensas....es decir, sentencias del tribunal europeo criticando las características de la segunda instancia española, incluso creo existen sentencias criticando lo de la casación en lugar de la apelación (que realmente no existe en España)
PEro cómo dice a continuación este tipo de argumentos generalistas no son válidos para ser arguidos cómo causa de rechazo de una euroorden.
Tendría que ser un argumento que realmente afectase a los implicados cómo perteneciente a un perfil concreto.
La sentencia en si misma dice que los argumentos presentados por Belgica no son en si mismo motivos para rechazar una euroorden
Evidentemente no te va a decir que es un cheque en blanco y por ello expone los excepto que...para que no sea tomada cómo un cheque en blanco

Pero esto obliga a la justicia belga a exponer que estas personas pueden ser objeto de vulneración de sus derechos por ser quienes son....y no pueden hacerlo en base a un porque yo lo digo rodrigo, sino que debe de ser argumentado en base a sentencias del tribunal europeo.

Es cierto que hay que esperar, pero a mi me parece de entrada una sentencia favorable a las tesis del TS

Veremos en que acaba el culebrón

Un placer, saludos
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Si lo ha hecho Gálvez y te ha untado el morro.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Huy, esta jueza se está pasando... :guino:
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