VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 15053
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Es que con Franco los obreros hacían mucho turismo.

Imagen
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 9255
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Pinochet siempre se declaró abiertamente liberal en lo económico, era natural que sus reformas tendieran a lo que ustedes reconocen como derecha. Si eso, la comparativa con Franco debiera ser con Carlos Ibáñez del Campo, que en cuyo primer gobierno se promulgó el código del trabajo que aseguraba más derechos a los trabajadores del país que todo lo desarrollado por los presidentes desde el retorno a la democracia.
Última edición por Shaiapouf el 28 Feb 2023 18:57, editado 1 vez en total.
.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 15053
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Claro. Por eso había tantos trabajadores haciendo turismo. No hay nada como no haberlo visto para poder inventarse lo que sea.

https://www.ine.es/expo_anuarios/1945-1975.html
De paso: https://www.redalyc.org/journal/1346/134657550010/html/

Imagen
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 9255
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Estaba respondiendo lo indicado sobre Pinochet, ponte de acuerdo contigo mismo.

Y sí, los trabajadores pueden emigrar aun cuando se promulguen leyes a su favor, mira Venezuela.
.
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7813
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

¿Ahora ser liberal, es asesinar vil y cobardamente a mas de 3000 chilenos con la ayuda del imperio USA?

Curiosamente Pinochet era una gran admirador de Franco. ¿Seria tambien liberal Franco?

Menuda empanada se gasta amigo.., eso le pasa por querer estar en misa y ademas repicando las campanas.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 15053
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Lo dicho, de donde no hay no se puede sacar. No vale la pena perder el tiempo con un defensor de Franco y Pinochet.
El Sopapo
Funcionario
Mensajes: 7813
Registrado: 07 Jul 2019 12:00

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

Este mas que chileno parece gallego, nunca sabes si sube o si baja, lo mismo le da, que le da lo mismo.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 9255
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Bueno, dentro del pensamiento liberal subyace el Dº natural y la concepción deontológica de la ética, donde lo fundamental es la libertad del individuo contra otros individuos, asociados o no (es decir, enemigos colectivos como pueden ser el Estado, o las Instituciones Tradicionales, o simplemente otros individuos). En este sentido, en el liberalismo la democracia aunque es la mejor forma de organización política existente, no está exenta de problemas y vicios que podrían provocar una merma, debilitamiento o incluso una anulación de las libertades individuales, en dicho caso, si el origen de esa violación está en la democracia, la solución no puede ser democrática. Es por eso que muchos liberales apoyaron a Pinochet, pues en el proyecto pinochetista existía un proyecto esencialmente liberal.
.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 9255
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »


Me sorprende lo lúcida de tu conclusión... nada sesgada por cierto jaja.
.
daktari
Funcionario
Mensajes: 5500
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por daktari »

Te/os guste o no os guste, y por mucho que os empeñéis en envolver y/o disfrazar la realidad en papel de regalo con miserables y abyectos discursos impregnados de palabras y términos grandilocuentes...Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet, Videla, Galtieri, etcétera, fueron unos represores y unos criminales hijos de puta.
“ Estoy llegando a una edad en la que no necesito que me quieran, con que no me toquen mucho los cojones es suficiente”.
Avatar de Usuario
SABELA
Cobra convenio
Mensajes: 3067
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SABELA »

Respecto a lo que se ha comentado del salario mínimo histórico entiendo que hay algunas cosas a tener en cuenta.
La inflación (brutal) en algunos años de las décadas de los 60 y 70
Número máximo de horas. Si las horas de trabajo se reducen sin tocar el salario la retribución por hora aumenta.
Porcentaje de trabajadores a los que se aplicaría por no estar bajo un convenio, normalmente con un salario más alto y condiciones mejores

¿ Alguien lo ha leído?
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shop ... 0&usqp=CAc
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 9255
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Buenas tardes a todos,
¿Dónde ves que yo defienda a alguien?
.
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 15053
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Por si alguien más lo quiere leer o desea saber quien era Fernando Pessoa:

https://web.archive.org/web/20100203065 ... essoa.html
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 9255
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »


De hecho, los datos que he colgado son salarios deflactados por inflación, por lo tanto no tendrían ese problema.

Para ir ahondando en este tema, así evolucionó el Nº de horas trabajadas en España:

Imagen

Y así si observamos la distribución según sectores:

Imagen

Em otras palabras, el crecimiento español anotado tras la apertura y el desarrollismo es consonante tanto con una modernización económica como con una reducción en las jornadas del trabajo.

Imagen

A nivel de productividad por persona, el salto pegado tras 1950 es también elocuente.

Cuando el crecimiento es generalizado, los capitalistas precisan de invertir tanto en el factor capital y en el factor trabajo (bueno, puede ser que la secuencia no sea precisamente esa), por lo que avanzando en un ciclo de crecimiento, la reducción del desempleo, subempleo y empleo informal es una característica muy marcada, ¿qué ocurre luego? Pues que no solo basta crear más empleo, es que además tendrías que competir por ofrecer mejores salarios, por ello la tendencia a la participación de las rentas del trabajo sobre el PIB tendería a aumentar, que es lo mismo a decir que las rentas del capital sobre el PIB tenderían a reducirse.

Imagen

Aquí está la participación de las renta del capital sobre el PIB. Como se observa, desde los años 50 hasta mediados de los 60, la participación cayó abruptamente y las rentas del trabajo se -por lógica- incrementan a niveles muy superiores a los ostentado en la actualidad.

Aunque la evolución fue rápida, no se puede olvidar que toda comparación no solo puede ser temporal sino además espacial, y con relación a su entorno, la economía española si bien mejoró en relación a su posición relativa en los años 40, esa mejora es a largo plazo solo la recuperación de lo perdido frente a la competencia.

Imagen
.
daktari
Funcionario
Mensajes: 5500
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por daktari »

Yo no he dicho que defiendas tajantemente a alguien, pero cuando afirmas que en el proyecto pinochetista existía un proyecto esencialmente liberal, estás dando a entender que asumes y/o compartes que el proyecto pinochetista era un proyecto esencialmente liberal, respetuoso con los derechos humanos y un firme defensor de la democracia...cuando en realidad Pinochet era un asesino represor, y su proyecto pasaba por el aniquilamiento a sangre y fuego de todo aquél que no se doblegaba a sus postulados ideológicos, sociales, religiosos, éticos y/o morales.
“ Estoy llegando a una edad en la que no necesito que me quieran, con que no me toquen mucho los cojones es suficiente”.
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 9255
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

No exactamente:

1) Un proyecto liberal no necesariamente <<es respetuoso con los DDHH>>, porque si tienes que aplicar una dictadura para resguardar las libertades individuales, lógicamente ya por el mero hecho de apoyar un gobierno no-democrático, estás limitando derechos mínimos de asociación, movilidad, opinión, etcétera.

De hecho, ninguna ideología es capaz de poner ante el respeto a los DDHH que el proyecto Estado, pues para eso primero hay que ser un fundamentalista democrático; ni el liberalismo, ni los conservadores, ni los socialistas, ni comunistas lo son. Todos en algún momento y bajo ciertas circunstancias apoyarán gobiernos dictatoriales.

2) La concepción del individuo en el liberalismo se opone totalmente a la concepción del individuo en el comunismo, por ejemplo. Por ello, cualquier concepción de <<Derechos humanos>> no puede ser absoluta y transversal.

En otras palabras, sí, Pinochet concebía un proyecto esencialmente liberal, pero ser liberal no implica aceptar la democracia siempre y en todo lugar.

¿Qué pasa si la gente vota masivamente para coartar libertades de minorías? ¿Qué ocurre si colectivamente se toman decisiones que derruyen, empeoran y manifiestamente perjudican la coexistencia generalizada?

Allí no vale la democracia, imperan los Derechos individuales, y por lógica la solución debe partir desde una política no-democrática.

Saludos.
.
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5536
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Roronoa Zoro »

En cambio Lenin, Stalin, Fidel Castro, entre otros dictadores "supuestamente de izquierdas" eran unos Teresa de Calcuta que ayudaban a los más desfavorecidos y que no le hicieron daño alguno a nadie no?
Avatar de Usuario
Shaiapouf
Autónomo
Mensajes: 9255
Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Ubicación: NGL

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Que por cierto, decir que por 'minar, limitar o atentar contra derechos fundamentales te vuelves no-liberal, iliberal o antiliberal' estás dándole al concepto liberal, unas características propias de una ideología carente de todo vicio o negatividad.

Dicho de otra forma, solo los buenos son liberales.

Una manera muy fácil de caer en trampas retóricas frente a los verdaderos pregoneros del liberalismo. Yo sí soy antiliberal.
.
daktari
Funcionario
Mensajes: 5500
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por daktari »

! Vaya...ya está aquí el abrazafarolas del foro ?. Yo tan solo me he limitado a citar algunos de los asesinos dictadores, represores e hijos de puta de la calaña nazi y fascista, lo cual no quita para que reconozca que los Lenin, Stalin, Fidel Castro, Mao Zedong, Pol Pot, Kim II Sung, etcétera, fueron igualmente unos asesinos dictadores, represores e hijos de puta. ¿ Te ha quedado claro, o te hago un plano ?
“ Estoy llegando a una edad en la que no necesito que me quieran, con que no me toquen mucho los cojones es suficiente”.
Avatar de Usuario
SABELA
Cobra convenio
Mensajes: 3067
Registrado: 21 Mar 2022 11:46

Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SABELA »

Desconfío de los valores que se toman de forma aislada para demostrar lo que sea.
No he calculado si esa subida del SMI que has dado a partir de 1963 ( el año en que se implantó el SMI en España, según creo) se corresponde con una subida real del poder adquisitivo o una simple actualización del SMI por la subida de los precios.
Las subidas de precios fueron tremendas en esos últimos años del franquismo y continuaron con los primeros años de Democracia y en gran medida desencadenaron los Pactos de la Moncloa (1977) . La inflación en esos años fue también debida a la crisis del petróleo (1973)
Cuando me refiero a la relación entre horas-SMI me refiero al máximo de horas en cómputo anual para obtener ese salario. Por eso quizás sea más razonable para comparar calcular el SMI por hora.
En cuanto a la productividad , entiendo que el salto sería considerable al modernizarse sectores como el agrícola y pesquero, por ejemplo ,más rudimentarios y artesanales en los inicios del franquismo.
Y en cuanto a los beneficios empresariales quizás la existencia de un importante sector público (INI) tenga algo que ver en las estadísticas que muestras
Las condiciones laborales son la suma de muchas cosas y el SMI es solo un indicador más.
No quiero pontificar porque carezco de base para ello. Son solo opiniones y algún dato extraído de por ahí.
Responder