Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

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José
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Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por José »

Tensión en Italia por el nuevo modelo territorial que plantea Meloni

Nunca antes se llegó tan lejos y entan poco tiempo. El Ejecutivo italiano ha aprobado un proyecto de ley que constituye un paso más de Italia hacia la llamada autonomía diferenciada, cuyo objetivo es dar mayores poderes autonómicos a las regiones que lo soliciten en detrimento del Estado central. La decisión, que líderes de la oposición de centroizquierda han dicho que amenaza con romper el país, ha sido festejada por la Liga de Matteo Salvini, que desde hace años promueve la reforma y que la ha impulsado dentro del Gobierno de Giorgia Meloni.

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La hoja de ruta de la propuesta es todavía larga y compleja. La reforma deberá, de hecho, ser debatida por la Conferencia Unificada del Estado y Regiones y luego se discutirá en el Parlamento. Pero aún así, por primera vez, la luz verde del Consejo de Ministros italiano pone en el calendario el inicio del debate sobre los llamados niveles esenciales de prestaciones que el Estado deberá seguir garantizando a todos y en todo el territorio nacional. Para ello, será creado una especie de grupo de trabajo, cuyas propuestas deberán será ratificadas por el Gobierno a través de decretos.

Ricas regiones del norte
Solo después de esto, las administraciones regionales solicitantes (muchas de las cuales son precisamente ricas regiones de la Italia industrial del norte, gobernadas por la Liga, como Véneto y Lombardía), podrán solicitar las competencias que desean, lo que luego pasará por el escrutinio tanto del Gobierno como del Parlamento.

Entre las competencias que podrán solicitar las regiones está la educación, la administración de bienes culturales, el comercio exterior, la gestión de puertos y aeropuertos, la salud y las redes de transportes. De ahí que, de aprobarse de forma definitiva, la reforma puede transformar el rostro de Italia.

Vender la unidad de Italia
La propuesta ha puesto inmediatamente el grito en el cielo del progresista Partido Democrático (PD), uno de los principales partidos de la oposición. Stefano Bonaccini, candidato a la dirección del PD y gobernador de Emilia Romaña, ha lamentado en particular que el borrador de la propuesta no fuera enviado con anterioridad a la Conferencia de las Regiones.

De esta manera, "se va en la dirección de romper el país", denunció. Otros han sido incluso más tajantes. "¿Quién pagará el precio de esta gran chapuza? Los italianos más débiles, no- solo dañará solo el sur de Italia, sino también a los ciudadanos de las zonas internas, ha dicho el diputado Nicola Frantoianni, líder de Izquierda Italiana.

El Movimiento Cinco Estrellas (M5E) también ha sido muy crítico. "El riesgo concreto es el de romper el país y aumentar la desigualdad", ha afirmado Roberto Fico, directivo del M5S y expresidente del Congreso italiano. "El M5S estará en primera línea en contra de esta peligrosa desviación, ha añadido. "Meloni está vendiendo la unidad de Italia por las elecciones regionales", añadió Giuseppe Conte, el líder de este partido.

Aplausos de la Liga
Dentro de las formaciones de la mayoría gubernamental, la versión es la contraria. La decisión fue recibida entre aplausos de los ministros de la Liga, que la había incluido como una de sus principales peticiones en el acuerdo de Gobierno con Meloni. Pero también la primera ministra italiana la ha defendido abiertamente.

"El Gobierno está iniciando un proceso para superar las brechas que existen hoy entre los territorios y garantizar a todos los ciudadanos, y en todas partes de Italia, los mismos derechos y el mismo nivel de servicios", puntualizó la mandataria.

Respiro para Salvini
Como efecto colateral, la decisión también supone un respiro de alivio para Salvini, cuyo liderazgo en los últimos meses fue puesto en discusión por la vieja guardia secesionista de la Liga, después de que el partido perdiese casi tres millones de votos en las últimas elecciones de septiembre pasado. "Otra promesa cumplida", ha celebrado el líder legüista, después de que se conociese la información.

Más euforia aun han manifestado los líderes históricos de la Liga, como el actual ministro para las Autonomías, Roberto Calderoli. "Italia es un tren que puede circular si hay regiones que actúan como fuerza motriz y otras que aumentan su propia velocidad, con vistas a la cohesión", dijo Calderoli. "No es la secesión de los ricos", concluyó, por su parte, el influyente gobernador de Véneto al criticar a aquellos que quieren seguir "en su zona de confort".

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 5b01c87472
José
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por José »

Es curioso. En Italia, la derecha apuesta por la autonomía de las regiones. Se ve que han visto el "éxito" del modelo español y han querido copiarnos. Sin embargo, la izquierda (al revés que en España), piensa que esto puede romper el país y crear más desigualdad. Digamos, más bien, que la izquierda italiana es consecuente con sus ideas, a diferencia de la española, que vive en una continua incoherencia.
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Nowomowa
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por Nowomowa »

Roma ci deruba!

Hmm, ¿dónde habré oído yo algo como esto...? :pensando:
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SABELA
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por SABELA »

Obviamente Salvini tiene bastante que ver con esto , pero conviene también aclarar que Italia ya tenía regiones con estatutos especiales desde 1948 e incluso algunas provincia autónoma , por ejemplo Bolzano dentro de una de esas regiones (Trentino-Alto Adigio)
https://www.diariosur.es/internacional/ ... -ntvo.html
Esto es interesante :
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... s_1066727/
Lo del Tirol del Sur es problemático
https://www.lavanguardia.com/internacio ... digio.html

Respecto a España, tampoco está de más recordar que la decisión de "Café para todos" se tomó en España durante el gobierno de Suarez, un ex-franquista
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Nowomowa
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por Nowomowa »

Yo personalmente veo el "café para todos" como una forma de "idiot tax", una cosa que está mal hecha pero que hay que hacerla mal porque si no no funcionaría por culpa de la estupidez. Hay comunidades que tienen competencias por tenerlas, y el precio de dar ciertas competencias a ciertas comunidades impide que se den porque no habría dinero para darlas a todas. Es una situación de insatisfacción crónica, incluso sin tener en cuenta la estupidez nacionalista. Pero claro: la política es el arte de lo posible, y a menudo lo único posible es una estupidez ajustada al nivel del mayor estúpido.

Mientras que en Italia la película va de lo de siempre con la derecha, lo bueno para mí y lo malo para tí. El norte "rico" no quiere sufragar al sur "pobre" como primer paso para dejar de sufragar a los pobres del norte. Ya verán los italianos cómo les va si se lo dejan hacer.
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El Sopapo
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por El Sopapo »

De casta le viene al galgo.

¿No fue Mussolini el que le dio la independencia a la ciudad del Vaticano.?

Total, que tenemos en el centro de Europa un estado teocrático y misógino y que no esta apuntado a ningún tratado internacional por no cumplir los requisitos minimos.
Última edición por El Sopapo el 04 Feb 2023 12:30, editado 1 vez en total.
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SABELA
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por SABELA »

Sí , hay autonomías que tienen competencias por tenerlas pero eso no impide a sus presidentes-as pretender erigirse en reyes absolutos de sus territorios , salvo, eso sí, en la exigencias al Gobierno Central ( dinero, infraestructuras etc). Y ahí da igual el color político. Se han creado nacionalismos artificialmente.
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Shaiapouf
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por Shaiapouf »

La centralización política la impuso la izquierda jacobina y liberal tanto en Francia como en Inglaterra en sus inicios.

La derecha etnicista la derruye con sus modelos de autonomías -o independencia- según origen étnico.

La derecha individualista también, mediante sus principios de individuos soberanos.

La izquierda progre no se da cuenta de esto, no merecen ni un voto más en el futuro.
.
José
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por José »

Interesante análisis de un votante del PSC, el filial del PSOE en Cataluña, que defiende la existencia de la "nación catalana" y está a favor de un modelo federalista que otorgue más y más competencias a las CCAA. Todo, menos las competencias fiscales. No vaya a ser que a una se le ocurra bajar los impuestos, como la Comunidad de Madrid, y la acusen de "dumping fiscal". Ahí, los socialistas españoles ya no sois tan autonomistas.
José
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por José »

Cantabria, La Rioja, la CAM por ser la capital... España es un macrochiringuito autonómico. Estando de acuerdo contigo, solo sugerirte que "presidente" ya es neutro. Más aún si es en plural. Por lo cual, no hace falta escribir "presidentes-as", "president@s" o cualquier otra forma inventada, ya que no existe el masculino "presidento".
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SABELA
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por SABELA »

Gracias por la sugerencia. Solo unas notas:

Podía haber escrito presidentes y/o presidentas pero he utilizado una forma abreviada. No se si es correcto, ni me preocupa, la verdad.
Presidente es masculino genérico ( creo que se dice así).
El término presidenta existe. En España hay más de una presidenta autonómica
Quería resaltar que me refería tanto a hombres como a mujeres . Solamente suelo utilizarlo en esos casos
Pero la realidad es que en ocasiones me puedo inventar palabras o utilizar algunas que son de uso común pero no están (aún) aceptadas , si son expresivas o aclaratorias
Lo del género neutro en español se perdió por su camino desde el latín. Si ahora se está intentando recuperar de alguna forma sería un debate interesante.
José
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por José »

Presidenta, jueza, médica, portavoza... no dejan de ser moderneces que se están haciendo hoy en día y que carecen de mucho sentido. Del mismo modo que se dice la teniente y no la tenienta, ayudante y no ayudanta, delineante y no delineanta, etc. Aunque, visto lo visto, no me extrañaría escucharlo en breve.
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SABELA
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por SABELA »

Por lo que he leído la palabra presidenta está presente en el diccionario desde 1803, aunque , claro, entiendo que hasta hace poco no se haya utilizado mucho
Pero mejor le dejamos la gramática a otros ¿no?
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Edison
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por Edison »

Curioso. Hay a quien le molesta que se utilice la palabra presidenta y se queda tan pancho cuando alguien escribe "post", un palabro que no existe. O el verbo "postear", en vez de "escribir":
Porque esto sí que son moderneces. Por cierto, en el diccionario también aparece en forma abreviada "presidente, ta". :guino:
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Nowomowa
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por Nowomowa »

Ni el PSC es una filial del PSOE ni el federalismo consiste en seguir con la idiotez de las CCAA ni el PSC defiende que haya una "nación catalana".

En cuanto a mí mismo, creo que la solución sería un federalismo asimétrico en que sólo tuvieran máximas competencias quienes transfirieran al gobierno federal más dinero del que reciben. Contribuyentes netos, federados a tope. Receptores netos, al pelotón de cola. El autogobierno debe pagarse.

Sobre los madrileños votando para que les quiten servicios píublicos bajando impuestos a los ricos, ja s'ho faran. Cada cual es gilipollas a su manera y bastante tenemos aquí con el supremacismo independentista. :hombros
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por Nowomowa »

Ya dije que es un idiot tax y puede interpretarse de distintos modos. Desde "los ifnraseres aocmpeljados exigen en vano los mismos derechso que los seres de luz vascos y catalanes con sus derecho divinos" hasta "quítame un ojo si al otro le quitas dos gñeee" y montones de idioteces derivadas del concepto de la pureza de sngre, la división entre "puros " y "expulsados", entre "hidalgo ocioso por derecho de coño" y "chusma de pringados pagatodo". España nunca ha superado el veneno del hidalguismo, y de aquellos polvos vienen todos los lodazales en que aún chapoteamos.

En España, trabajar está mal visto, tanto por quienes pagan sueldos como quienes los reciben. Trabajar es de "pringados". Lo "listo" es forrarse sin dar golpe. Ya sea robando del erario público con carguito oficial (derecho de coño de los conservadores, así se ponen cuando no les dejan) o invirtiendo en la última trampa para Dunning-Krugers del dinero.

Justo estos días uno de mis clientes millonarios nos ha explicado cómo le ha pagado un piso a su hijo menor (hace años se lo pagó al mayor). 300.000 € de donación a cuenta de la herencia (si el hombre vive más de 10 años, el hijo ya no pagará transmisiones, o algo así) y 200.000 de hipoteca avalada por el padre y en cómodos plazos a 30 años. Comprando el piso por si acaso, porque la churri del hijo está en algo superespecializado y probablemente tengan que irse a EEUU porque de lo de ella apenas hay trabajo en Europa. Y es un tipo estupendo y no le deseo mal, pero... manda huevos con las cartas que la Fortuna reparte a cada niño que viene al mundo. :D
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por Logan »

Tampoco está de más recordar que jamás se había estado mejor con autonomías que sin ellas.

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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por José »

Wikipedia:

El Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC; nombre oficial en castellano: Partido de los Socialistas de Cataluña) es un partido político español de ámbito catalán de ideología socialdemócrata, catalanista​ y con doble identidad nacional​ que propugna públicamente el federalismo y la constitución de la «nación catalana». Está asociado al Partido Socialista Obrero Español (PSOE), del que es el referente en Cataluña y con quien comparte grupo parlamentario en el Congreso de los Diputados, en el Senado y el Parlamento Europeo.

Se admite habitualmente que incluye dos tendencias​ en su seno, una catalanista, que se definen en su mayoría como nacionalistas moderados,​ y otra más españolista, y a la que pertenecen la mayoría de sus votantes, siendo la primera la que siempre ha predominado.

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Por cierto, en la CAM se bajan impuestos a todo el mundo. No solo a los ricos. Y gracias a las políticas fiscales, hoy la CAM es el motor económico de España, que atrajo a miles de empresas que huyeron de Cataluña debido a la inestabilidad política, producto del cáncer nacionalista al que ha contribuido el PSC, y sus nefastas políticas fiscales de corte izquierdista socialdemócrata.
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por Logan »

La CAM se aprovecha de la capitalidad.
Aún así, la tasa de paro es menor en Catalunya, el número de parados es menor que en Madrid aún teniendo más población que la CAM, tenemos más del doble de turistas que la CAM, exportamos más del doble que la CAM, e importamos un tercio más que la CAM, y más bajo el riesto de pobreza que la CAM. Como dijo Laporta: al Loro! que no estamos tan mal hombre.

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José
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Re: Giorgia Meloni coquetea con el autonomismo italiano

Mensaje por José »

¿Efecto capitalidad? ¿Dónde estaba el "efecto capitalidad" cuando Cataluña era el motor económico de España? ¿Qué "efecto capitalidad" hay en Italia con Milán o en Alemania con Múnich? Lo que hay en políticas que favorecen del desarrollo económico, financiero, industrial y laboral, y Cataluña, con sus políticas socialdemócratas y nacionalistas, está cayendo en un pozo del que le va a costar salir, a pesar del enorme potencial geoestratégico que debería tener, como una región poblada, costera, con buen clima, turística y que hace frontera con Francia.

Y, sí. Todo lo que has dicho es cierto. Sin embargo, Cataluña sigue teniendo un PIB anual y Per cápita inferior a la CAM, además de mayor deuda y un déficit negativo, a diferencia de la CAM.

https://datosmacro.expansion.com/ccaa/c ... d/cataluna
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