Mundial 2022
- Col. Rheault
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Re: Mundial 2022
Marcajes al hombre que ya no se llevan, Scaloni no es Simeone que sí es capaz de todo. Francia con la calidad de sus defensas y centrocampistas sólo tienen que jugar y en caso de apuro confiar en los delanteros, sobre todo Mbappé y Griezmann. Argentina no se puede permitir ni un fallo, en especial Messi que tiene que distribuir, asistir y marcar, la única ayuda no es De Paul, Molina, Romero sino los jóvenes que cite antes para equilibrar la final. Hay mucha calidad y espero una final interesante en apenas cuatro horas.
PD: de la Holanda de los setenta y sus finales ya hablaremos
Saludos.
PD: de la Holanda de los setenta y sus finales ya hablaremos
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"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
Re: Mundial 2022
Argentina gana la Copa del Mundo. Messi ganó el Mundial. Lo que siempre dije que nunca vería, pensando que 2018 sería su última oportunidad. Increíble. La verdad es que el fútbol ha sido justo. Messi lo ha ganado todo con la Albiceleste, algo que ya parecía imposible. 36 años después, los argentinos pueden volver a sacar pecho. Y han ganado la Copa bien, sin trapillerías ni ayudas. Los franceses quisieron darle emoción, empatando siempre. Pero, hay que admitir que Argentina puso el fútbol en esta final. Enhorabuena a los argentinos. La Copa vuelve a Sudamérica 20 años después.
Siendo honestos, a Messi ya no le pueden achacar que le falta algo para igualar a Maradona. Con el Barça lo ganó todo. En ocasiones, incluso todo junto (le recuerdo un par de sextetes). Ganó más Balones de Oro que nadie. Ya ni sé cuántas veces fue el máximo goleador, no solo de la Liga, sino de Europa. Un tipo que se mantuvo 15 años en la élite. Siempre le achacaban que no había ganado nada con Argentina, y que a causa de esto nunca podría igualarse a Maradona. Bien, en estos últimos años, ha ganado una Copa América, y hoy ya puede decir que ha sido campeón del mundo con la Albiceleste. Además, siendo Balón de Oro del campeonato y marcando en la final. ¿Sinceramente? Creo que Messi ha superado a Maradona ampliamente.
Siendo honestos, a Messi ya no le pueden achacar que le falta algo para igualar a Maradona. Con el Barça lo ganó todo. En ocasiones, incluso todo junto (le recuerdo un par de sextetes). Ganó más Balones de Oro que nadie. Ya ni sé cuántas veces fue el máximo goleador, no solo de la Liga, sino de Europa. Un tipo que se mantuvo 15 años en la élite. Siempre le achacaban que no había ganado nada con Argentina, y que a causa de esto nunca podría igualarse a Maradona. Bien, en estos últimos años, ha ganado una Copa América, y hoy ya puede decir que ha sido campeón del mundo con la Albiceleste. Además, siendo Balón de Oro del campeonato y marcando en la final. ¿Sinceramente? Creo que Messi ha superado a Maradona ampliamente.
Re: Mundial 2022
Impresionante final
Uno de los mundiales mas polémicos ha tenido quizás, la mas épica final de la historia. Yo al menos no recuerdo una final así.
No recuerdo a dos colosos , uno en su ocaso, y uno en el comienzo de su hegemonía disputándose una final, protagonizándola y liderando a sus selecciones.
Enhorabuena a los foreros argentinos por esta merecida victoria. Messi ha tenido el cenit a su carrera que sin duda merecía. Seguro será el premio mas valorado de su carrera,pues fue el que mas se le resistió.Ni un guionista de Holiwood habría diseñado una final así
saludos
Uno de los mundiales mas polémicos ha tenido quizás, la mas épica final de la historia. Yo al menos no recuerdo una final así.
No recuerdo a dos colosos , uno en su ocaso, y uno en el comienzo de su hegemonía disputándose una final, protagonizándola y liderando a sus selecciones.
Enhorabuena a los foreros argentinos por esta merecida victoria. Messi ha tenido el cenit a su carrera que sin duda merecía. Seguro será el premio mas valorado de su carrera,pues fue el que mas se le resistió.Ni un guionista de Holiwood habría diseñado una final así
saludos
- Logan
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Re: Mundial 2022
OkVer citas anterioresgálvez escribió: ↑18 Dic 2022 20:55 Impresionante final
Uno de los mundiales mas polémicos ha tenido quizás, la mas épica final de la historia. Yo al menos no recuerdo una final así.
No recuerdo a dos colosos , uno en su ocaso, y uno en el comienzo de su hegemonía disputándose una final, protagonizándola y liderando a sus selecciones.
Enhorabuena a los foreros argentinos por esta merecida victoria. Messi ha tenido el cenit a su carrera que sin duda merecía. Seguro será el premio mas valorado de su carrera,pues fue el que mas se le resistió.Ni un guionista de Holiwood habría diseñado una final así
saludos
Messi como cruif, es Messi, sin este mundial seguiria siendo un d10s!
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
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Re: Mundial 2022
Ver citas anterioresLogan escribió: ↑18 Dic 2022 21:32OkVer citas anterioresgálvez escribió: ↑18 Dic 2022 20:55 Impresionante final
Uno de los mundiales mas polémicos ha tenido quizás, la mas épica final de la historia. Yo al menos no recuerdo una final así.
No recuerdo a dos colosos , uno en su ocaso, y uno en el comienzo de su hegemonía disputándose una final, protagonizándola y liderando a sus selecciones.
Enhorabuena a los foreros argentinos por esta merecida victoria. Messi ha tenido el cenit a su carrera que sin duda merecía. Seguro será el premio mas valorado de su carrera,pues fue el que mas se le resistió.Ni un guionista de Holiwood habría diseñado una final así
saludos
Messi como cruif, es Messi, sin este mundial seguiria siendo un d10s!
Se puede ser un grandísimo jugador, incluso el mejor del mundo en su tiempo, cómo le pasó a Cruyf o Di Estéfano, y no haber ganado un mundial. Pero sin duda el mundial es la piedra de toque donde se forjan las leyendas, el mundial es la mitología del futbol.
Poca gente dudaría que Messi ha sido el mejor jugador de su generación y uno de los mejores de la historia. PEro le faltaba la consagración . Lo ha logrado al final de su carrera, a la quinta.Y lo ha logrado frente a su mas que probable sucesor. Ha sido realmente épico.
saludos
Re: Mundial 2022
Y el destino, mezclando crueldad e ironía, ha querido que el pueblo originario de buena parte de los esclavos que han levantado este mundial con su sangre, finalmente celebre la victoria de "su" equipo.
https://www.youtube.com/watch?v=OInN2zOdpAo
https://www.youtube.com/watch?v=OInN2zOdpAo
Re: Mundial 2022
Y el destino, mezclando crueldad e ironía, ha querido que el pueblo originario de buena parte de los esclavos que han levantado este mundial con su sangre, finalmente celebre la victoria de "su" equipo.
https://www.youtube.com/watch?v=OInN2zOdpAo
https://www.youtube.com/watch?v=OInN2zOdpAo
Re: Mundial 2022
En definitiva...Leo Messi ha conseguido hacer saltar por los aires ese muro que la inmensa mayoría de los argentinos le habían levantado por no haber conseguido lo que había conseguido Diego Armando Maradona con la albiceleste, es decir, ganar un mundial, Pues bien, hoy 18 de diciembre de 2022 Leo Messi ha igualado por fin al Pelusa en cuanto a mundiales ganados, amén de que el rosarino ha superado de largo al Pelusa en el apartado de títulos internacionales, número de goles, número de asistencias, número de internacionalidades con la albiceleste, Balones de Oro, Botas de Oro, etcétera.
Esto es lo que hay, y el que no lo quiera reconocer y/o lo niegue de manera empecinada...ajo y agua.
Saludos cordiales.
Esto es lo que hay, y el que no lo quiera reconocer y/o lo niegue de manera empecinada...ajo y agua.
Saludos cordiales.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Re: Mundial 2022
Maldini no lo tiene tan claro.
Re: Mundial 2022
Pues para Maldini y todos y cada uno de los que piensan igual que él...un trailer bien cargadito de ajos y un camión cisterna lleno de agua hasta la misma corcha.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Re: Mundial 2022
Entiendo lo que quiere decir Maldini, pero creo que confunde dos cosas. Una es la calidad. Que es dificilmente tangible o al menos muy subjetivo , y otra el aprovechamiento que se pueda sacar de ella.
Maradona en el subjetivo campo de la calidad, podemos convenir que tenía mas calidad que Messi.
PEro por hache o por be, por la coca, por el genio del personaje o lo que sea, esa calidad explotó solo en momentos muy puntuales, o al menos con una regularidad mucho menos abrumadora de las que nos tiene acostumbrado Messi.
Que por calidad, que se yo, el propio Maradona decía que Mágico Gonzalez tenía mas calidad que el....pero claro, Mágico, eso de entrenar, y esforzarse en algo mas allá que la juerga y el fornicio pues cómo que no....
¿Qué habría sido de Mágico Gonzalez si se hubiese entrenado con la intensidad de MAradona? Pues probablemente leyenda del futbol al nivel Maradona
Pues lo mismo......¿Quñe habría sido de MAradona si no se hubiese esforzado en su autodestrucción?..... pues quizás una apabullante máquina de destrozar estadísticas y ganar títulos cómo Messi
Tanto en el caso de Mágico cómo en el de MAradona, nos quedamos en el campo de los Y si....
Y entiendo que el "malditismo" es un atractivo muy fuerte cuando hablamos de arte,
De todas maneras, en el campo de la "calidad" cómo en el del arte , no todo lo resuelve la estadística, eso es cierto. Pero creo que Messi atesora una calidad apabullante y unas estadísticas apabullantes.....¿que puntualmente Maradona alcanzó niveles excelsos cómo dice Maldini sobrehumanos?
OK....pero MEssi ha estado a nivel casi sobrehumano de 9 a 2 , cada semana durante década y media.
Saludos
Re: Mundial 2022
Hay algo más que calidad o estadísticas para ser el mejor de la historia y de ese algo más Messi está falto y a Maradona le sobraba por todos los lados de su redondo cuerpo. orque si nos ceñimos a estadísticas y calidad a lo largo del tiempo Cristiano estaría en el escalón de Di Stefano, Pelé, Cruyff y Messi pero ni siquiera le llega a la suela a Ronaldo (el bueno). No sé como llamar a ese "algo más", quizás sea el trascender más allá del propio deporte o simplemente carisma o vete a saber, un algo mas que por supuesto es totalmente personal y subjetivo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 Dic 2022 10:53Entiendo lo que quiere decir Maldini, pero creo que confunde dos cosas. Una es la calidad. Que es dificilmente tangible o al menos muy subjetivo , y otra el aprovechamiento que se pueda sacar de ella.
Maradona en el subjetivo campo de la calidad, podemos convenir que tenía mas calidad que Messi.
PEro por hache o por be, por la coca, por el genio del personaje o lo que sea, esa calidad explotó solo en momentos muy puntuales, o al menos con una regularidad mucho menos abrumadora de las que nos tiene acostumbrado Messi.
Que por calidad, que se yo, el propio Maradona decía que Mágico Gonzalez tenía mas calidad que el....pero claro, Mágico, eso de entrenar, y esforzarse en algo mas allá que la juerga y el fornicio pues cómo que no....
¿Qué habría sido de Mágico Gonzalez si se hubiese entrenado con la intensidad de MAradona? Pues probablemente leyenda del futbol al nivel Maradona
Pues lo mismo......¿Quñe habría sido de MAradona si no se hubiese esforzado en su autodestrucción?..... pues quizás una apabullante máquina de destrozar estadísticas y ganar títulos cómo Messi
Tanto en el caso de Mágico cómo en el de MAradona, nos quedamos en el campo de los Y si....
Y entiendo que el "malditismo" es un atractivo muy fuerte cuando hablamos de arte,
De todas maneras, en el campo de la "calidad" cómo en el del arte , no todo lo resuelve la estadística, eso es cierto. Pero creo que Messi atesora una calidad apabullante y unas estadísticas apabullantes.....¿que puntualmente Maradona alcanzó niveles excelsos cómo dice Maldini sobrehumanos?
OK....pero MEssi ha estado a nivel casi sobrehumano de 9 a 2 , cada semana durante década y media.
Saludos
Si nos fijamos en otros deportes pasa parecido pues en tenis por calidad, estadísticas, tiempo... Djockovic estaría por encima de los otros dos pero pocos le consideran el más grande. Porque Federer y quizás Nadal tienen ese algo más. O en baloncesto donde es casi unánime que Jordan es el más grande pero seguro que los hay a su nivel o incluso por encima en números, calidad y temporadas en lo más alto. Pero Jordan tiene ese algo más.
Sólo hay un deporte donde el más grande lo es en todo y por eso es el más grande deportista de todos los tiempos. Eddy Merckx. El mejor en números, calidad, estadísticas, carisma, en cualquier cosa que se te ocurra.
Y, por último, y como ejemplo de porque Maradona es el más grande tenemos lo sucedido en Nápoles el mismo día de la final.
https://twitter.com/MGuardasole/status/ ... 3295376384
Miles de argentinos de toda Europa -junto a napolitanos- fueron a Nápoles a ver la final. ¿Te imaginas dentro de 30 o 40 años a miles Argentinos yendo a Barcelona a ver una final del mundial? Pues eso.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.
Re: Mundial 2022
Bueno pues nada...para los detractores y/o anti Messi, sobre todo el 99% de simpatizantes, seguidores y/o socios del Real Madrid...también conocido como El Trampas F.C...decirles que no se preocupen, que hay trailers de ajos, y camiones cisterna de agua, para aburrir.
Y dicho esto, me vais a permitir citar a los deportistas que he tenido la inmensa suerte de ver y disfrutar, los cuales han sido desde mi modesto saber y entender, los mejores de la historia en sus correspondientes disciplinas deportivas.
Boxeo: Muhammad Ali o bien Cassius Marcellus Clay.
Ciclismo: Eddy Merckx.
Tenis: Roger Federer.
Fútbol: Lionel Messi.
Baloncesto: Michael Jordan.
Ha sido un placer.
Y dicho esto, me vais a permitir citar a los deportistas que he tenido la inmensa suerte de ver y disfrutar, los cuales han sido desde mi modesto saber y entender, los mejores de la historia en sus correspondientes disciplinas deportivas.
Boxeo: Muhammad Ali o bien Cassius Marcellus Clay.
Ciclismo: Eddy Merckx.
Tenis: Roger Federer.
Fútbol: Lionel Messi.
Baloncesto: Michael Jordan.
Ha sido un placer.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
Re: Mundial 2022
Ese factor del que hablas es el de la mitificación. Y ya no dependa tanto de las virtudes del personaje cómo de las necesidades "mesiánicas" (en el sentido de MEsias no de Messi) que la sociedad del momento necesite. Es decir, el ser un icono popular, una especie de deidad cómo ha logrados ser MAradona en Argentina o Nápoles es algo que va mas allá de las virtudes deportivas o del campo que sea de la persona mitificada, sino de las necesidades de una sociedad para mitificar a alguien. El momento histórico, los condicionantes sociales , etcVer citas anterioresChato escribió: ↑20 Dic 2022 22:52Hay algo más que calidad o estadísticas para ser el mejor de la historia y de ese algo más Messi está falto y a Maradona le sobraba por todos los lados de su redondo cuerpo. orque si nos ceñimos a estadísticas y calidad a lo largo del tiempo Cristiano estaría en el escalón de Di Stefano, Pelé, Cruyff y Messi pero ni siquiera le llega a la suela a Ronaldo (el bueno). No sé como llamar a ese "algo más", quizás sea el trascender más allá del propio deporte o simplemente carisma o vete a saber, un algo mas que por supuesto es totalmente personal y subjetivo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 Dic 2022 10:53Entiendo lo que quiere decir Maldini, pero creo que confunde dos cosas. Una es la calidad. Que es dificilmente tangible o al menos muy subjetivo , y otra el aprovechamiento que se pueda sacar de ella.
Maradona en el subjetivo campo de la calidad, podemos convenir que tenía mas calidad que Messi.
PEro por hache o por be, por la coca, por el genio del personaje o lo que sea, esa calidad explotó solo en momentos muy puntuales, o al menos con una regularidad mucho menos abrumadora de las que nos tiene acostumbrado Messi.
Que por calidad, que se yo, el propio Maradona decía que Mágico Gonzalez tenía mas calidad que el....pero claro, Mágico, eso de entrenar, y esforzarse en algo mas allá que la juerga y el fornicio pues cómo que no....
¿Qué habría sido de Mágico Gonzalez si se hubiese entrenado con la intensidad de MAradona? Pues probablemente leyenda del futbol al nivel Maradona
Pues lo mismo......¿Quñe habría sido de MAradona si no se hubiese esforzado en su autodestrucción?..... pues quizás una apabullante máquina de destrozar estadísticas y ganar títulos cómo Messi
Tanto en el caso de Mágico cómo en el de MAradona, nos quedamos en el campo de los Y si....
Y entiendo que el "malditismo" es un atractivo muy fuerte cuando hablamos de arte,
De todas maneras, en el campo de la "calidad" cómo en el del arte , no todo lo resuelve la estadística, eso es cierto. Pero creo que Messi atesora una calidad apabullante y unas estadísticas apabullantes.....¿que puntualmente Maradona alcanzó niveles excelsos cómo dice Maldini sobrehumanos?
OK....pero MEssi ha estado a nivel casi sobrehumano de 9 a 2 , cada semana durante década y media.
Saludos
Si nos fijamos en otros deportes pasa parecido pues en tenis por calidad, estadísticas, tiempo... Djockovic estaría por encima de los otros dos pero pocos le consideran el más grande. Porque Federer y quizás Nadal tienen ese algo más. O en baloncesto donde es casi unánime que Jordan es el más grande pero seguro que los hay a su nivel o incluso por encima en números, calidad y temporadas en lo más alto. Pero Jordan tiene ese algo más.
Sólo hay un deporte donde el más grande lo es en todo y por eso es el más grande deportista de todos los tiempos. Eddy Merckx. El mejor en números, calidad, estadísticas, carisma, en cualquier cosa que se te ocurra.
Y, por último, y como ejemplo de porque Maradona es el más grande tenemos lo sucedido en Nápoles el mismo día de la final.
https://twitter.com/MGuardasole/status/ ... 3295376384
Miles de argentinos de toda Europa -junto a napolitanos- fueron a Nápoles a ver la final. ¿Te imaginas dentro de 30 o 40 años a miles Argentinos yendo a Barcelona a ver una final del mundial? Pues eso.
En el caso de MAradona, fue a parar con dos sociedades cómo la Argentina o la Napolitana donde se dan el caso de estado fallido. Sociológicamente la gente no confía en el estado o las instituciones sociales , porque no le son operativas y tienen esa necesidad de mesianismo, que si bien no se encuentra en el cauce de la política si puede sustituirse con la mitomanía de personajes heroicos.
La mitomanía hacia MAradona trasciende de largo lo deportivo, o el propio carisma del personaje (alguien bastante lamentable en lo personal, a mi entender) es mas bien la necesidad de catarsis social que ese personaje representó en su momento.
De todos modos y respondiendo a tu pregunta, creo que MEssi también puede alcanzar a Maradona en ese ambito. Las personas que han vivido los tres mundiales de Argentina, cuentan que lo acontecido con este no sucedió ni de largo con lo del 86.
Que Maradona se "divinizó" pues lo del 86 fue el último hecho colectivo del que los Argentinos pueden sentirse glorioso...y desde entonces han estado esperando la llegada del nuevo MEsias.
El hecho de que a MEssi lo niguneasen en Argentina frente a MAradona pese a su muy superior palmares y rendimiento a nivel club, estaba relacioando a que el no había llevado el pais a la catarsis a la que le llevó el pelusa, no lideró la selección nacional , incluso su caracter apocado frente al macarril desafiante de MAradona jugaba en su contra de cara a la mitificación argentina (o napolitana)
Pero tras este logro, y viendo la reacción popular creo que tras este mundial, no es que Messi haya superado a MAradona en méritos deportivos (eso ya lo había hecho antes comparando palmarés y estadísticas) es que lo ha alcanzado a nivel divinidad
NO podrá superarlo (porque con las divinidades es imposible superarlas en estatus) pero lo ha alcanzado, que es lo máximo a lo que se puede aspirar...en mi opinión se fundirá con el , en una especie sino de trinidad, si de dualidad divina......Maradona y MEssi (a efectos mítico argentino) serán dos personas pero un mismo Dios. distintas plasmaciones humanas pero de la misma esencia divina.
Evidentemente Ronaldo nunca podrá jugar en esa liga, porque la sociedad portugesa no tiene esas necesidades de mitificación, no están tan zumbados, será simplemente un gran atleta con unas grandísimas estadísticas....Ronaldo por otra parte es una persona poco apta para aglutinar sensibilidades colectivas porque su enorme narcisismo le lleva a proyectar una imagen excesivamente individualista, elitista y ególatra ....y no es que MAradona no fuese un ególatra, que lo era y mucho, pero si tenía ese punto de desastre humano, de Homer Simpson , capaz de convertirse en heroe (el ser uno de ellos) representativo de una sociedad. Esa doble identidad del superheroe divino humano, necesaro para que una sociedad se identifique con el.
El alto, fuerte, rico y guapo , el apolíneo maniquí de Ronaldo y sus modelos rusas y reinas de Instagran, no puede enganchar a una sociedad básicamente dionisíaca.
Se quedará básicamente en eso....en un grandísimo Atleta y punto.
saludos
Re: Mundial 2022
Gracias por sacar a colación al menos un aspecto del fútbol (con perdón de los forofos) que me parece interesante: su vertiente religiosa (con sus templos , romerías , guerras, peregrinaciones, herejes y también dioses y santos como se ha mencionado).Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Dic 2022 12:08Ese factor del que hablas es el de la mitificación. Y ya no dependa tanto de las virtudes del personaje cómo de las necesidades "mesiánicas" (en el sentido de MEsias no de Messi) que la sociedad del momento necesite. Es decir, el ser un icono popular, una especie de deidad cómo ha logrados ser MAradona en Argentina o Nápoles es algo que va mas allá de las virtudes deportivas o del campo que sea de la persona mitificada, sino de las necesidades de una sociedad para mitificar a alguien. El momento histórico, los condicionantes sociales , etcVer citas anterioresChato escribió: ↑20 Dic 2022 22:52Hay algo más que calidad o estadísticas para ser el mejor de la historia y de ese algo más Messi está falto y a Maradona le sobraba por todos los lados de su redondo cuerpo. orque si nos ceñimos a estadísticas y calidad a lo largo del tiempo Cristiano estaría en el escalón de Di Stefano, Pelé, Cruyff y Messi pero ni siquiera le llega a la suela a Ronaldo (el bueno). No sé como llamar a ese "algo más", quizás sea el trascender más allá del propio deporte o simplemente carisma o vete a saber, un algo mas que por supuesto es totalmente personal y subjetivo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 Dic 2022 10:53Entiendo lo que quiere decir Maldini, pero creo que confunde dos cosas. Una es la calidad. Que es dificilmente tangible o al menos muy subjetivo , y otra el aprovechamiento que se pueda sacar de ella.
Maradona en el subjetivo campo de la calidad, podemos convenir que tenía mas calidad que Messi.
PEro por hache o por be, por la coca, por el genio del personaje o lo que sea, esa calidad explotó solo en momentos muy puntuales, o al menos con una regularidad mucho menos abrumadora de las que nos tiene acostumbrado Messi.
Que por calidad, que se yo, el propio Maradona decía que Mágico Gonzalez tenía mas calidad que el....pero claro, Mágico, eso de entrenar, y esforzarse en algo mas allá que la juerga y el fornicio pues cómo que no....
¿Qué habría sido de Mágico Gonzalez si se hubiese entrenado con la intensidad de MAradona? Pues probablemente leyenda del futbol al nivel Maradona
Pues lo mismo......¿Quñe habría sido de MAradona si no se hubiese esforzado en su autodestrucción?..... pues quizás una apabullante máquina de destrozar estadísticas y ganar títulos cómo Messi
Tanto en el caso de Mágico cómo en el de MAradona, nos quedamos en el campo de los Y si....
Y entiendo que el "malditismo" es un atractivo muy fuerte cuando hablamos de arte,
De todas maneras, en el campo de la "calidad" cómo en el del arte , no todo lo resuelve la estadística, eso es cierto. Pero creo que Messi atesora una calidad apabullante y unas estadísticas apabullantes.....¿que puntualmente Maradona alcanzó niveles excelsos cómo dice Maldini sobrehumanos?
OK....pero MEssi ha estado a nivel casi sobrehumano de 9 a 2 , cada semana durante década y media.
Saludos
Si nos fijamos en otros deportes pasa parecido pues en tenis por calidad, estadísticas, tiempo... Djockovic estaría por encima de los otros dos pero pocos le consideran el más grande. Porque Federer y quizás Nadal tienen ese algo más. O en baloncesto donde es casi unánime que Jordan es el más grande pero seguro que los hay a su nivel o incluso por encima en números, calidad y temporadas en lo más alto. Pero Jordan tiene ese algo más.
Sólo hay un deporte donde el más grande lo es en todo y por eso es el más grande deportista de todos los tiempos. Eddy Merckx. El mejor en números, calidad, estadísticas, carisma, en cualquier cosa que se te ocurra.
Y, por último, y como ejemplo de porque Maradona es el más grande tenemos lo sucedido en Nápoles el mismo día de la final.
https://twitter.com/MGuardasole/status/ ... 3295376384
Miles de argentinos de toda Europa -junto a napolitanos- fueron a Nápoles a ver la final. ¿Te imaginas dentro de 30 o 40 años a miles Argentinos yendo a Barcelona a ver una final del mundial? Pues eso.
En el caso de MAradona, fue a parar con dos sociedades cómo la Argentina o la Napolitana donde se dan el caso de estado fallido. Sociológicamente la gente no confía en el estado o las instituciones sociales , porque no le son operativas y tienen esa necesidad de mesianismo, que si bien no se encuentra en el cauce de la política si puede sustituirse con la mitomanía de personajes heroicos.
La mitomanía hacia MAradona trasciende de largo lo deportivo, o el propio carisma del personaje (alguien bastante lamentable en lo personal, a mi entender) es mas bien la necesidad de catarsis social que ese personaje representó en su momento.
De todos modos y respondiendo a tu pregunta, creo que MEssi también puede alcanzar a Maradona en ese ambito. Las personas que han vivido los tres mundiales de Argentina, cuentan que lo acontecido con este no sucedió ni de largo con lo del 86.
Que Maradona se "divinizó" pues lo del 86 fue el último hecho colectivo del que los Argentinos pueden sentirse glorioso...y desde entonces han estado esperando la llegada del nuevo MEsias.
El hecho de que a MEssi lo niguneasen en Argentina frente a MAradona pese a su muy superior palmares y rendimiento a nivel club, estaba relacioando a que el no había llevado el pais a la catarsis a la que le llevó el pelusa, no lideró la selección nacional , incluso su caracter apocado frente al macarril desafiante de MAradona jugaba en su contra de cara a la mitificación argentina (o napolitana)
Pero tras este logro, y viendo la reacción popular creo que tras este mundial, no es que Messi haya superado a MAradona en méritos deportivos (eso ya lo había hecho antes comparando palmarés y estadísticas) es que lo ha alcanzado a nivel divinidad
NO podrá superarlo (porque con las divinidades es imposible superarlas en estatus) pero lo ha alcanzado, que es lo máximo a lo que se puede aspirar...en mi opinión se fundirá con el , en una especie sino de trinidad, si de dualidad divina......Maradona y MEssi (a efectos mítico argentino) serán dos personas pero un mismo Dios. distintas plasmaciones humanas pero de la misma esencia divina.
Evidentemente Ronaldo nunca podrá jugar en esa liga, porque la sociedad portugesa no tiene esas necesidades de mitificación, no están tan zumbados, será simplemente un gran atleta con unas grandísimas estadísticas....Ronaldo por otra parte es una persona poco apta para aglutinar sensibilidades colectivas porque su enorme narcisismo le lleva a proyectar una imagen excesivamente individualista, elitista y ególatra ....y no es que MAradona no fuese un ególatra, que lo era y mucho, pero si tenía ese punto de desastre humano, de Homer Simpson , capaz de convertirse en heroe (el ser uno de ellos) representativo de una sociedad. Esa doble identidad del superheroe divino humano, necesaro para que una sociedad se identifique con el.
El alto, fuerte, rico y guapo , el apolíneo maniquí de Ronaldo y sus modelos rusas y reinas de Instagran, no puede enganchar a una sociedad básicamente dionisíaca.
Se quedará básicamente en eso....en un grandísimo Atleta y punto.
saludos
En otro hilo colgué esta foto que aquí viene al pelo
Estaba - no se si aún sigue- en un muy buen restaurante argentino de Madrid
Y ahora solo falta que alguno de los forofos futboleros me explique con palabras convincentes el porqué de su pasión
Re: Mundial 2022
PAra mi , siendo aficionado al fútbol, este tipo de aspectos son lo mas interesantes, la dimensión antropológica de ese deporte.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑22 Dic 2022 19:40Gracias por sacar a colación al menos un aspecto del fútbol (con perdón de los forofos) que me parece interesante: su vertiente religiosa (con sus templos , romerías , guerras, peregrinaciones, herejes y también dioses y santos como se ha mencionado).Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Dic 2022 12:08Ese factor del que hablas es el de la mitificación. Y ya no dependa tanto de las virtudes del personaje cómo de las necesidades "mesiánicas" (en el sentido de MEsias no de Messi) que la sociedad del momento necesite. Es decir, el ser un icono popular, una especie de deidad cómo ha logrados ser MAradona en Argentina o Nápoles es algo que va mas allá de las virtudes deportivas o del campo que sea de la persona mitificada, sino de las necesidades de una sociedad para mitificar a alguien. El momento histórico, los condicionantes sociales , etcVer citas anterioresChato escribió: ↑20 Dic 2022 22:52Hay algo más que calidad o estadísticas para ser el mejor de la historia y de ese algo más Messi está falto y a Maradona le sobraba por todos los lados de su redondo cuerpo. orque si nos ceñimos a estadísticas y calidad a lo largo del tiempo Cristiano estaría en el escalón de Di Stefano, Pelé, Cruyff y Messi pero ni siquiera le llega a la suela a Ronaldo (el bueno). No sé como llamar a ese "algo más", quizás sea el trascender más allá del propio deporte o simplemente carisma o vete a saber, un algo mas que por supuesto es totalmente personal y subjetivo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑20 Dic 2022 10:53
Entiendo lo que quiere decir Maldini, pero creo que confunde dos cosas. Una es la calidad. Que es dificilmente tangible o al menos muy subjetivo , y otra el aprovechamiento que se pueda sacar de ella.
Maradona en el subjetivo campo de la calidad, podemos convenir que tenía mas calidad que Messi.
PEro por hache o por be, por la coca, por el genio del personaje o lo que sea, esa calidad explotó solo en momentos muy puntuales, o al menos con una regularidad mucho menos abrumadora de las que nos tiene acostumbrado Messi.
Que por calidad, que se yo, el propio Maradona decía que Mágico Gonzalez tenía mas calidad que el....pero claro, Mágico, eso de entrenar, y esforzarse en algo mas allá que la juerga y el fornicio pues cómo que no....
¿Qué habría sido de Mágico Gonzalez si se hubiese entrenado con la intensidad de MAradona? Pues probablemente leyenda del futbol al nivel Maradona
Pues lo mismo......¿Quñe habría sido de MAradona si no se hubiese esforzado en su autodestrucción?..... pues quizás una apabullante máquina de destrozar estadísticas y ganar títulos cómo Messi
Tanto en el caso de Mágico cómo en el de MAradona, nos quedamos en el campo de los Y si....
Y entiendo que el "malditismo" es un atractivo muy fuerte cuando hablamos de arte,
De todas maneras, en el campo de la "calidad" cómo en el del arte , no todo lo resuelve la estadística, eso es cierto. Pero creo que Messi atesora una calidad apabullante y unas estadísticas apabullantes.....¿que puntualmente Maradona alcanzó niveles excelsos cómo dice Maldini sobrehumanos?
OK....pero MEssi ha estado a nivel casi sobrehumano de 9 a 2 , cada semana durante década y media.
Saludos
Si nos fijamos en otros deportes pasa parecido pues en tenis por calidad, estadísticas, tiempo... Djockovic estaría por encima de los otros dos pero pocos le consideran el más grande. Porque Federer y quizás Nadal tienen ese algo más. O en baloncesto donde es casi unánime que Jordan es el más grande pero seguro que los hay a su nivel o incluso por encima en números, calidad y temporadas en lo más alto. Pero Jordan tiene ese algo más.
Sólo hay un deporte donde el más grande lo es en todo y por eso es el más grande deportista de todos los tiempos. Eddy Merckx. El mejor en números, calidad, estadísticas, carisma, en cualquier cosa que se te ocurra.
Y, por último, y como ejemplo de porque Maradona es el más grande tenemos lo sucedido en Nápoles el mismo día de la final.
https://twitter.com/MGuardasole/status/ ... 3295376384
Miles de argentinos de toda Europa -junto a napolitanos- fueron a Nápoles a ver la final. ¿Te imaginas dentro de 30 o 40 años a miles Argentinos yendo a Barcelona a ver una final del mundial? Pues eso.
En el caso de MAradona, fue a parar con dos sociedades cómo la Argentina o la Napolitana donde se dan el caso de estado fallido. Sociológicamente la gente no confía en el estado o las instituciones sociales , porque no le son operativas y tienen esa necesidad de mesianismo, que si bien no se encuentra en el cauce de la política si puede sustituirse con la mitomanía de personajes heroicos.
La mitomanía hacia MAradona trasciende de largo lo deportivo, o el propio carisma del personaje (alguien bastante lamentable en lo personal, a mi entender) es mas bien la necesidad de catarsis social que ese personaje representó en su momento.
De todos modos y respondiendo a tu pregunta, creo que MEssi también puede alcanzar a Maradona en ese ambito. Las personas que han vivido los tres mundiales de Argentina, cuentan que lo acontecido con este no sucedió ni de largo con lo del 86.
Que Maradona se "divinizó" pues lo del 86 fue el último hecho colectivo del que los Argentinos pueden sentirse glorioso...y desde entonces han estado esperando la llegada del nuevo MEsias.
El hecho de que a MEssi lo niguneasen en Argentina frente a MAradona pese a su muy superior palmares y rendimiento a nivel club, estaba relacioando a que el no había llevado el pais a la catarsis a la que le llevó el pelusa, no lideró la selección nacional , incluso su caracter apocado frente al macarril desafiante de MAradona jugaba en su contra de cara a la mitificación argentina (o napolitana)
Pero tras este logro, y viendo la reacción popular creo que tras este mundial, no es que Messi haya superado a MAradona en méritos deportivos (eso ya lo había hecho antes comparando palmarés y estadísticas) es que lo ha alcanzado a nivel divinidad
NO podrá superarlo (porque con las divinidades es imposible superarlas en estatus) pero lo ha alcanzado, que es lo máximo a lo que se puede aspirar...en mi opinión se fundirá con el , en una especie sino de trinidad, si de dualidad divina......Maradona y MEssi (a efectos mítico argentino) serán dos personas pero un mismo Dios. distintas plasmaciones humanas pero de la misma esencia divina.
Evidentemente Ronaldo nunca podrá jugar en esa liga, porque la sociedad portugesa no tiene esas necesidades de mitificación, no están tan zumbados, será simplemente un gran atleta con unas grandísimas estadísticas....Ronaldo por otra parte es una persona poco apta para aglutinar sensibilidades colectivas porque su enorme narcisismo le lleva a proyectar una imagen excesivamente individualista, elitista y ególatra ....y no es que MAradona no fuese un ególatra, que lo era y mucho, pero si tenía ese punto de desastre humano, de Homer Simpson , capaz de convertirse en heroe (el ser uno de ellos) representativo de una sociedad. Esa doble identidad del superheroe divino humano, necesaro para que una sociedad se identifique con el.
El alto, fuerte, rico y guapo , el apolíneo maniquí de Ronaldo y sus modelos rusas y reinas de Instagran, no puede enganchar a una sociedad básicamente dionisíaca.
Se quedará básicamente en eso....en un grandísimo Atleta y punto.
saludos
En otro hilo colgué esta foto que aquí viene al pelo
Estaba - no se si aún sigue- en un muy buen restaurante argentino de Madrid
Y ahora solo falta que alguno de los forofos futboleros me explique con palabras convincentes el porqué de su pasión
Por ejemplo, lo he comentado antes. Uno de los aspectos mas interesantes , es que viendo las celebraciones tan masivas de Buenos Aires, esas con gente en lo alto del obelisco y millones de personas en la calle, es que probablemente no hayan sido las mas masivas del mundo.
Porque Argentina, gracias a sus "deidades" es de largo la selección con mas simpatizantes del mundo.
En Bangladesh, algunas regiones de la India o en Indonesia, también son seguidores fanáticos de la selección de un pais que se encuentra a miles de kilómetros de ellos y que culturalmente no tienen nada que ver.
Pero tienen igualmente la necesidad de "mitíficar" o "divinizar"
En ese tipo de sociedades es muy fácil "divinizar", y Maradona o Messi vienen a ser la misma cosa. Y en ese aspecto , en buena medida, Messi también ha logrado lo que le faltaba, la divinización
saludos
Re: Mundial 2022
Completamente de acuerdo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑22 Dic 2022 12:08 Ese factor del que hablas es el de la mitificación. Y ya no dependa tanto de las virtudes del personaje cómo de las necesidades "mesiánicas" (en el sentido de MEsias no de Messi) que la sociedad del momento necesite. Es decir, el ser un icono popular, una especie de deidad cómo ha logrados ser MAradona en Argentina o Nápoles es algo que va mas allá de las virtudes deportivas o del campo que sea de la persona mitificada, sino de las necesidades de una sociedad para mitificar a alguien. El momento histórico, los condicionantes sociales , etc
En el caso de MAradona, fue a parar con dos sociedades cómo la Argentina o la Napolitana donde se dan el caso de estado fallido. Sociológicamente la gente no confía en el estado o las instituciones sociales , porque no le son operativas y tienen esa necesidad de mesianismo, que si bien no se encuentra en el cauce de la política si puede sustituirse con la mitomanía de personajes heroicos.
La mitomanía hacia MAradona trasciende de largo lo deportivo, o el propio carisma del personaje (alguien bastante lamentable en lo personal, a mi entender) es mas bien la necesidad de catarsis social que ese personaje representó en su momento.
De todos modos y respondiendo a tu pregunta, creo que MEssi también puede alcanzar a Maradona en ese ambito. Las personas que han vivido los tres mundiales de Argentina, cuentan que lo acontecido con este no sucedió ni de largo con lo del 86.
Que Maradona se "divinizó" pues lo del 86 fue el último hecho colectivo del que los Argentinos pueden sentirse glorioso...y desde entonces han estado esperando la llegada del nuevo MEsias.
El hecho de que a MEssi lo niguneasen en Argentina frente a MAradona pese a su muy superior palmares y rendimiento a nivel club, estaba relacioando a que el no había llevado el pais a la catarsis a la que le llevó el pelusa, no lideró la selección nacional , incluso su caracter apocado frente al macarril desafiante de MAradona jugaba en su contra de cara a la mitificación argentina (o napolitana)
Pero tras este logro, y viendo la reacción popular creo que tras este mundial, no es que Messi haya superado a MAradona en méritos deportivos (eso ya lo había hecho antes comparando palmarés y estadísticas) es que lo ha alcanzado a nivel divinidad
NO podrá superarlo (porque con las divinidades es imposible superarlas en estatus) pero lo ha alcanzado, que es lo máximo a lo que se puede aspirar...en mi opinión se fundirá con el , en una especie sino de trinidad, si de dualidad divina......Maradona y MEssi (a efectos mítico argentino) serán dos personas pero un mismo Dios. distintas plasmaciones humanas pero de la misma esencia divina.
Evidentemente Ronaldo nunca podrá jugar en esa liga, porque la sociedad portugesa no tiene esas necesidades de mitificación, no están tan zumbados, será simplemente un gran atleta con unas grandísimas estadísticas....Ronaldo por otra parte es una persona poco apta para aglutinar sensibilidades colectivas porque su enorme narcisismo le lleva a proyectar una imagen excesivamente individualista, elitista y ególatra ....y no es que MAradona no fuese un ególatra, que lo era y mucho, pero si tenía ese punto de desastre humano, de Homer Simpson , capaz de convertirse en heroe (el ser uno de ellos) representativo de una sociedad. Esa doble identidad del superheroe divino humano, necesaro para que una sociedad se identifique con el.
El alto, fuerte, rico y guapo , el apolíneo maniquí de Ronaldo y sus modelos rusas y reinas de Instagran, no puede enganchar a una sociedad básicamente dionisíaca.
Se quedará básicamente en eso....en un grandísimo Atleta y punto.
saludos
A partir de ahora, los rostros de Maradona y Messi lucirán juntos en las pancartas, camisetas y todo tipo de merchandising. Ya no estará solamente la del Diego.
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Re: Mundial 2022
Ya que están comparando a Messi con Maradona, otra de las diferencias entre ambos, es que el primero ha decidido, muy sabiamente, no dejarse usar por la decadente casta política argentina, en especial las lacras peronistas. Mientras Maradona se cansó de alabar a Cristina Kirchner, en cambio, Messi, y el resto del seleccionado de Argentina, ganador del Mundial, le han negado al actual Presidente peronista de Argentina: Alberto Fernández, una foto con ellos y el trofeo de la FIFA.
Esta claro que Messi y el resto de los integrantes de la albiceleste, saben que el gobierno de Alberto Fernández se hunde, y no quieren siquiera regalarle a ese mequetrefe algo de su gigantesca popularidad.
Por primera vez en la historia, un Presidente de un país que ha ganado el Mundial de la FIFA, no logra tener una foto con el seleccionado de su país:
Esta claro que Messi y el resto de los integrantes de la albiceleste, saben que el gobierno de Alberto Fernández se hunde, y no quieren siquiera regalarle a ese mequetrefe algo de su gigantesca popularidad.
Por primera vez en la historia, un Presidente de un país que ha ganado el Mundial de la FIFA, no logra tener una foto con el seleccionado de su país:
https://www.eldebate.com/internacional/ ... 81284.htmlVer citas anterioresLa selección argentina rechazó hacerse una foto con Alberto Fernández alzando la copa del mundo
Alberto Fernández se convierte en el primer presidente de un país en la historia del Mundial que no recibe a su selección tras ganar la copa del mundo
En 1986, el presidente argentino Raúl Alfonsín recibió a la selección argentina y recogió de manos de Diego Armando Maradona la copa del Mundial de Fútbol que la albiceleste acababa de ganar.
Al actual presidente de Argentina, Alberto Fernández, le habría gustado repetir la imagen y recibir el trofeo de manos de Lionel Messi. Pero no ha podido ser.
El presidente argentino tuvo que seguir desde la residencia presidencial de Olivos, en Buenos Aires, la multitudinaria celebración del título mundial, y se quedó con las ganas de sostener en sus manos el trofeo y el balón de la victoria.
Los jugadores, conocedores de que su gesta podía ser politizada, optaron desde el principio por rehuir todo contacto con políticos.
La Nación señala también que, pese a que la AFA no tenía intención de darle la foto a Alberto Fernández, la presidencia hizo hasta el final todas las gestiones necesarias para que el autobús que trasladaría a los jugadores de la selección por las calles de Buenos Aires parara en la Casa Rosada y saludara al presidente.
Finalmente, también esa maniobra fracasó.
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Re: Mundial 2022
https://www.elcordillerano.com.ar/notic ... -del-mundoVer citas anterioresAlberto Fernández es el único presidente de la historia que no pudo recibir al equipo campeón del mundo
Alberto Fernández se convirtió en el único presidente en la historia que no pudo recibir a un equipo campeón del mundo.
Desde Angela Merkel o Fernando Henrique Cardoso hasta Raúl Alfonsín o Emmanuel Macron pudieron agasajar a sus seleccionados.
La resistencia de los jugadores del plantel a posar junto a dirigentes políticos durante las celebraciones por el título frustró los planes de la administración del Frente de Todos.
En este sentido, no logró tener la foto que buscaba: recibir a la selección argentina en la Casa Rosada tras la consagración como campeón del mundo en Qatar.
Cabe remarcar que es una tradición que el jefe de Estado reciba a los campeones del Mundial, pero, en el caso de Fernández, debió ver por televisión desde la quinta de Olivos la caravana con los festejos.
No solo se quedó sin la imagen institucional, sino que tampoco fue al predio de Ezeiza a saludar a los futbolistas.
En la Argentina, Raúl Alfonsín abrió las puertas de la Casa Rosada en 1986 para que el conjunto liderado por Diego Armando Maradona festejara la obtención del trofeo en México.
Y el dictador Jorge Rafael Videla se encargó directamente de entregarle la copa al capitán Daniel Pasarella en 1978.
Por otro lado, desde que se disputa el Mundial de fútbol organizado por la FIFA, las máximas autoridades de los países han recibido a los equipos campeones para agasajarlos.
Por caso, Emmanuel Macron, presidente de Francia, quien viajó a Qatar este fin de semana para presenciar la final del torneo, recibió al combinado dirigido por Didier Deschamps en el palacio del Elíseo, sede gubernamental, en 2018, después de que los franceses se consagraran campeones del mundo en Rusia.
Asimismo, a lo largo de la historia, otros jefes del Estado pudieron celebrar el título mundial con sus seleccionados, como el italiano Sandro Pertini, 1982; el primer ministro alemán Helmuth Schmidt, en 1974; o el brasileño João Goulart, en 1962.
Entre los dictadores que tuvieron la foto con el trofeo más preciado por el universo del fútbol están el brasileño Emílio Garrastazu Médici, en 1970; el italiano Benito Mussolini, en 1938; o Videla, en 1978.
Re: Mundial 2022
A modo de aclaración...Leo Messi ha conseguido con el Barça solo un sextete (2008-2009) con Guardiola como entrenador. Podría haber conseguido un segundo sextete en 2015, pero se quedó finalmente en "Pentaplete" dado que los de Luis Enrique no pudieron doblegar al Athletic de Bilbao en la Supercopa de España 2015.Ver citas anterioresJosé escribió: ↑18 Dic 2022 20:54 Argentina gana la Copa del Mundo. Messi ganó el Mundial. Lo que siempre dije que nunca vería, pensando que 2018 sería su última oportunidad. Increíble. La verdad es que el fútbol ha sido justo. Messi lo ha ganado todo con la Albiceleste, algo que ya parecía imposible. 36 años después, los argentinos pueden volver a sacar pecho. Y han ganado la Copa bien, sin trapillerías ni ayudas. Los franceses quisieron darle emoción, empatando siempre. Pero, hay que admitir que Argentina puso el fútbol en esta final. Enhorabuena a los argentinos. La Copa vuelve a Sudamérica 20 años después.
Siendo honestos, a Messi ya no le pueden achacar que le falta algo para igualar a Maradona. Con el Barça lo ganó todo. En ocasiones, incluso todo junto (le recuerdo un par de sextetes). Ganó más Balones de Oro que nadie. Ya ni sé cuántas veces fue el máximo goleador, no solo de la Liga, sino de Europa. Un tipo que se mantuvo 15 años en la élite. Siempre le achacaban que no había ganado nada con Argentina, y que a causa de esto nunca podría igualarse a Maradona. Bien, en estos últimos años, ha ganado una Copa América, y hoy ya puede decir que ha sido campeón del mundo con la Albiceleste. Además, siendo Balón de Oro del campeonato y marcando en la final. ¿Sinceramente? Creo que Messi ha superado a Maradona ampliamente.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».