Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Eres más simple que una piedra. La ofensiva ucraniana en el Donbás provocó desplazados hacia Rusia. Muchísimos menos de los que hubiera habido si Rusia no hubiera ayudado a las milicias de las RP de Lugansk y Donestk. Motivo por el cual, los neonazis no pudieron hacer lo que realmente querían con la población de etnia rusa o prorrusa.

Yo no defiendo a Putin, haga lo que haga. El problema es que algunos no sois capaces de ver más allá de vuestras narices.
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si se hace comparativa, huyeron más y ucranianos/as para alejarse de Rusia que para acercarse a Rusia. Por algo será. Pero bueno seguid negando los hechos. O seguid negando el hecho de que rusia ha amenazado en varias ocasiones con usar armamento nuclear(a par de saber las ocasiones que ello supondría ya que una guerra nuclear supondria el fin de la vida en la tierra) en el caso de que no les dejen terminar de invadir Ucrania por la ayuda que le están brindando a Ucrania
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Vamos por partes:

1- En español, no hace falta hablar de españoles y españolas, ucranianos y ucranianas, rusos y rusas, porque el plural en masculino ya engloba ambos sexos. Veo que hasta te tengo que enseñar el idioma, además de darte otro tipo de clases.

2- En Ucrania, los rusos étnicos son minoría. Es cuestión de matemáticas. No hace falta ser ningún genio. Por lo cual, es normal que haya menos desplazados ucranianos hacia Rusia o Bielorrusia que hacia otras partes de Europa. Sobre todo, teniendo en cuenta todo lo que se les prometió en Europa. Aquí se imaginaban la vida de color de rosa y que se lo íbamos a regalar todo. Se equivocaban. Por eso, la mayoría volvió. Entre otras cosas, porque los combates se estaban llevando a cabo en el este y el sur de Ucrania. No en otras partes del país, como al principio.

3- La población del Donbás lleva 8 años aguantando bombardeos por parte de los nacionalistas ucranianos, con mayor o menor frecuencia. A finales del año pasado, la frecuencia aumentó, porque EEUU consideró que el Nord Stream 2 no debía ponerse en funcionamiento, y forzó la situación para que Rusia interviniese, enviando toneladas de armamento y financiación. Sin olvidar que EEUU llevaba 8 años entrenando al Ejército ucraniano y sus milicias ultranacionalistas para "recuperar" el Donbás y Crimea.

4- De momento, el único que ha utilizado el arsenal nuclear contra la población civil ha sido EEUU. Precisamente, el líder de la alianza militar antirrusa en la que España está integrada (OTAN), y máximo provocador de la situación en Ucrania. Por lo cual, moralinas baratas las justas.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Rusia trató de evitar esta situación todo lo que pudo. De hecho, unos días antes de la invasión, no sé si te acuerdas que decidió reconocer a la RPD y la RPL como estados soberanos, firmando con ellos un tratado de colaboración militar. De esta forma, Rusia creaba el marco legal y se reservaba el derecho de ayudar abiertamente a estos territorios prorrusos, para disuadir a Kiev de que siguiera con su ofensiva en el Donbás, que se había recrudecido desde finales de año. ¿Por qué se había recrudecido? No sé... EEUU había enviado 200 toneladas de armamento y, según ha reconocido el propio ejecutivo, EEUU llevaba 8 años entrenando a "los ucranianos" (Ejército y milicias ultranacionalistas) para "recuperar" los territorios perdidos. Pero, ¿por qué en ese momento exacto? Resulta que el Nord Stream 2 (gaseoducto que une a Rusia y Alemania por mar, sin pasar por Ucrania) se terminó de construir en septiembre del año pasado y estaba planeado que se pusiera en funcionamiento poco meses después. ¿Qué tiene esto que ver? Pues resulta que los proyectos de Nord Stream se habían encontrado la firme oposición por parte de los Estados Unidos y Ucrania, así como por otros países de Europa central y oriental, debido a la preocupación de que los gasoductos aumenten la influencia de Rusia en Europa, y debido a la gran reducción de las tarifas de tránsito por su uso, de gasoductos alternativos en países de Europa Central y Oriental. De hecho, EEUU fundió a sanciones a todas las empresas que participaron en su construcción. Hasta el punto de que, la mayor parte, abandonaron los proyectos. Entonces, obviamente, EEUU tenía que buscar la manera de que Europa se posicionara en contra de Rusia, hasta el punto de querer cortar con ella toda relación comercial, diplomática y financiera. Lo que se traduciría en que el NS2 nunca echaría a funcionar. Encontró en Ucrania un ariete perfecto para provocar esa reacción de Rusia que alimentara la campaña mediática rusófoba que pretendía en toda Europa. Teniendo en cuenta que la mayor parte de la prensa europea se nutre de las agencias de comunicación estadounidenses y que la mayor parte de los políticos europeos están vendidos o temen las sanciones de EEUU... tenemos esta situación en la que Europa se ha disparado en un pie por seguirle el juego a EEUU, que tiene sus propios intereses, y que no necesariamente tienen que ser los nuestros. De hecho, no lo son. EEUU ha logrado apartar a Europa de brazos de Rusia. Con ello, ha debilitado enormemente a Europa y ha obligado a Rusia a echarse en brazos de China. Algo que, estoy seguro, le va a pasar factura a EEUU, tarde o temprano.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Huy, que bueno es Putin reconociendo a los que se oponen a Ucrania y firmando tratados de colaboración militar, para que se sepa quien es el más chulo. Y Zelenski que no se queje, que aún podría haber acabado hecho un asco como Yúshenko. O envenenado con polonio como Litvinenko
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Dejando aparte que hay un problema de fondo que no se está hablando (el agotamiento de recursos energéticos), Rusia se ha metido a violar la integridad territorial ucraniana sin que Ucrania empezase primero. Rusia castigó a Ucrania robándole Crimea y a cambio Ucrania reaccionó de forma lógica: prepararse militarmente para que el próximo intento de robo acabase en sangre. Y en ese sentido, Ucrania he hecho sus deberes y Rusia se ha metido en la guerra como una auténtica pringada. Ya sea porque Putin no concebía que fracasara el golpe sobre Kiev o porque los rusos nio sabían cuál era su verdadera capacidad de combate y cuál la ucraniana, Rusia ha empezado una guerra que no puede ganar y no puede perder. Y sí, Europa anda fuera de juego y haciendo el panoli con una panda de traidores en la cúpula del poder de la UE... pero el lugar y el momento de demostrar a Rusia que atacar a la OTAN es un suicidio es ahora y en Ucrania. Ya se ha visto que Rusia no vale una mierda como potencia agresora. Pero sigue teniendo armas nucleares.

Y al fin y al cabo, dos no pelean si uno no quiere. Cogiéndole la frase a Gálvez, EE.UU también anda tendiéndole una trampa de Tucídides a China a cuenta de Taiwan (es decir, a cuenta del negocio de los semiconductores), y de nuevo es una situación en que la trampa funciona porque China es incapaz de recuperar Taiwan sin la fuerza. Sus idioteces en Hong Kong han destruido sus posibilidades de que los taiwaneses se dejasen engañar y volvieran por las buenas, y EE.UU. ya ha dejado claro que no va a permitir que China se adueñe de tecnologías clave para la superioridad militar de EE.UU. Incluso la UE anda a la greña con el tema de los microchips. Pero si China no ataca a Taiwan, no habrá guerra, y esa decisión es china.

Rusia podría haber evacuado a los rusos de Ucrania (si éstos hubieran querido, porque irse a vivir a Rusia no es ninguna bicoca). Rusia podría haberse ahorrado el asesinato de los pasajeros del vuelo MH17. Rusia podría dejar de ser una cleptocracia...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Cleptocracia? ¡Que va, todo es envidia cochina! Con lo bonitos que son los barcos de los amigos de Putin, se nota que se los han ganado trabajando.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_3512525/
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Tu no eres capaz de enseñar nada a nadie porque eres un ignorante al que una ideología le ha lavado el cerebro(igual que pasa con los independentistas, entre otros). Ya que no te he leído crítica alguna hacia Rusia o China. Yo en cambio, he criticado a China, Rusia, EEUU, a la UE, etc. Esa es la diferencia entre usted y yo. Eres incapaz de ser objetivo e incapaz de ser coherente con que dices defender.

Dices que la UE le ha prometido cosas que no ha cumplido. Y que les prometió una vida color de rosa. Y no es verdad. Se les ha ayudado militarmente porque de no haberlo hecho habrían estado indefensos ante el abuso de Rusia. Se les prometió fácilitsr los pasos para el ingreso en la UE(lo cual es cierto), etc. En cambio que le ha propuesto Rusia a Ucrania que pueda ser positivo para ellos? Nada de nada.

Te equivocas, EEUU usó el armamento nuclear porque no le quedó más remedio ya que en Japón se negaban a rendirse de una guerra que iniciaron ellos al atacar Pearl harbor, y que la tenían más que perdida. Ya que de no ser por ese ataque dudo mucho que EEUU se hubiese metido en la 2° guerra mundial( esto por cierto es una crítica a EEUU porque de no ser por su entrada Alemania habría ganado la segunda guerra mundial y el mundo no sería como es ahora, sería mucho peor).

En cambio Rusia usa su armamento nuclear como chantaje para que le dejen hacer lo que les salga de los cojones ya sea en Ucrania o donde sea
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Nada como EEUU asesinando a generales de estados soberanos, porque les sale de ahí, como Qasem Solemaini. Y, encima, lo admiten abiertamente y con total impunidad.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Lo del agotamiento de los recursos energéticos es una teoría como tantas otras, que yo no me creo. Al menos, por el momento. Por eso Rusia tiene planeado ampliar el suministro a China, a unos niveles iguales o superiores a los que suministraba a Europa.

En cuanto a que Rusia violó la integridad territorial ucraniana sin que Ucrania empezase primero, habría que ver qué consideramos que es "empezar primero". En mi opinión, dar un golpe de estado, eliminar el ruso como lengua vehicular, hablar de hacer una limpieza étnica de rusos Ucrania o de entrar en la OTAN etc. sí que es empezar primero. La única lógica que cabe en el caso de un país como Ucrania es que se defina como estado neutral. Esa es la única lógica, si no quieres la guerra. En este caso, se ha preferido la guerra.

Sinceramente, no creo que los rusos sean tontos y no se hayan estado preparando para esta situación. De hecho, su economía y su moneda están aguantando tan bien porque ya se olían lo que estaba haciendo Occidente con Ucrania, temiéndose que tarde o temprano iban a tener que intervenir. Simplemente, intentaron estirar la situación el máximo tiempo posible. Hasta que EEUU metió sus narices en Europa, con el tema del NS2.

Rusia no tiene por qué evacuar a los "rusos de Ucrania". Los rusos de Ucrania llevan cientos de años habitando esas tierras. Recordemos, que lo que hoy es Ucrania lo conquistó el Imperio ruso y, posteriormente, la URSS. Ucrania no es más que un estado artificial. Una invención moderna que no tiene tradición histórica, a diferencia de la nación rusa.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Como casi en cualquier tema en el que decides aventurarte, no tienes ni puta idea de lo que hablas. En otro hilo, has dicho que yo "defiendo de manera irracional al PP", y poco más y me has hecho afiliado de dicho partido. Eres una persona con una comprensión lectora nefasta y, encima, tu capacidad de retener información es deficiente. Por lo cual, me extraña mucho que tú sepas cuál es mi ideología. Es más, si algo he demostrado en este hilo es que mi ideología no me ciega a la hora de analizar la geopolítica. Tú, sin embargo, has hablado de Putin como un "loco genocida", lo que indica que tu grado de ignorancia y adoctrinamiento mediático sobre el asunto que nos atañe es clamoroso.

La UE prometió acoger a todos los "refugiados" ucranianos, darles ayudas y una vida digna. No se encontraron mucho de eso. O, al menos, sus expectativas eran superiores. Por cierto, de la misma manera que dices que Occidente ayudó militarmente a Ucrania, porque de no haberlo hecho habrían estado indefensos ante el abuso de Rusia, lo mismo te puedo decir yo de Rusia respecto a la población prorrusa del Donbás que se levantó ante los abusos del régimen golpista de Kiev y sus neonazis banderistas. ¿Qué tal cuando utilizo tu misma lógica?

La UE y EEUU no han dado más que falsas esperanzas al pueblo ucraniano y lo está utilizando interesadamente contra Moscú, mientras que Rusia les ofrecía tratos comerciales favorables, cooperación de todo tipo, paz y hermandad.

Acabas de justificar el genocidio estadounidense sobre le pueblo japonés en la II GM, con el uso del armamento nuclear. Eres un hipócrita. No te das cuenta de que las sandeces que vomitas podrían ser utilizadas por el bando contrario. No te llega la inteligencia ni para eso:

"Rusia usó el armamento nuclear, porque no le quedó más remedio, ya que en Ucrania se negaban a rendirse de una guerra que iniciaron ellos al perseguir a la población prorrusa y atacar el Donbás, y que tenían más que perdida. Puesto que, de no ser por el imperialismo occidental, provocando el Euromaidan, dudo mucho que Rusia hubiese tenido que intervenir en Ucrania en defensa de la población prorrusa."

PD: vuelves a demostrar tu ignorancia al decir que la II GM se ganó gracias a EEUU. Los primeros que llegaron a Berlín fueron los soviéticos. Me temo que has visto demasiadas películas de Hollywood. Tú desayunas, comes y cenas propaganda estadounidense. Es patético.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Claro, y como Trump dio la orden de asesinar usando drones a un general Iraní que dirigía un grupo terrorista (Fuerza Quds), Putin que "solo" ha ordenado matar a millares de civiles usando drones es una bellísima persona.

Menuda justificación te has buscado. :facepalm:
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Allí está la tremenda diferencia. EEUU mata a criminales y a veces causa más víctimas inocentes que necesario. Incluso se equivoca a veces y mata solo a inocentes.

Rusia, por cambio, asesina, tortura, viola, roba y deporta civiles sistemáticamente. No es porque no le gustaría ser como los países occidentales sino porque no tiene capacidad ninguna de hacer algo más sofisticado que lo que hace.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

En los últimos 20 años las intervenciones estadounidenses han provocado más de 1 millón de muertes alrededor del mundo, buena parte de estas en Irak, guerra que por cierto, los socialistas en España no apoyaron. Pero ahora como ven la interferencia de los rusos en un espacio europeo, parece ser que los valores sí se pueden transar, ahora Estados Unidos sí que es el bueno de la película, y no aquella potencia imperialista de la que hablaban los de la rosa roja por allí en 2002 y 2003.

Kiev lleva desde 2014 haciendo lo que los más franquistas, nacionalistas, unitaristas en España anti DDHH llevan pidiendo que se aplique en Catalunya y que espanta a nacionalistas y ONG's de DDHH, pero claro, aquí también se transan los valores. Ucrania una e indivisible.
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Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

A diferencia de Rusia, EEUU nunca ha amenazado a nadie con usar armamento nuclear para conseguir sus objetivos.

Pues que curioso que si en Ucrania hayan hecho eso que decis, en la ONU nadie les haya dicho nada al respecto
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »


No lo necesitan, porque la vez que lo usaron ni avisaron.

Y yo no sé realmente en qué planeta vivimos, pero es que los organismos especializados de la ONU vienen hablando y señalando sobre la crisis en Ucrania desde que... bueno, desde que hay crisis.

2015

2016


Que sí, que sí, que la mayoría cometidos por combatientes pero...

2017

2019


Desde 2014 los organismos de la ONU han denunciado muertes de civiles en ambos lados de la frontera.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Para no variar este sigue con su poti-poti, no se vaya a comentar lo bien que están hoy mismo en Ucrania gracias a Putin.

Por cierto, cuando las barbas de tu vecino veas pelar... Rusia rompe el acuerdo para la exportación de grano de Ucrania
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Hombre, en términos dialécticos lo que se ha hecho de tu parte, es un blanqueo de la política exterior norteamericana y un negreo de la política exterior rusa.

Yo solo he buscado revelar y desvelar las trampas argumentativas allí.

Porque lo que hay, en ambos casos, es geopolítica.

Y si queremos ser moralistas, habrá que comparar la cantidad de civiles muertos en las intervenciones de cada país, pero vamos, que hecho eso Estados Unidos sale perdiendo, ¡ah no! Pero es que las intervenciones de EEUU son justas a pesar de que sean a 12 o 15 mil Km de sus costas y a líderes que ni amenazaban al mundo bajo excusas que años después quedaron desenmascaradas como mentiras. Ah no, pero allí sí vale eso de "civiles muertos por una justa causa", la justa causa de la democracia, aunque la democracia nunca llegó a Irak, pero en Ucrania que haya minorías que buscando la autodeterminación no es una causa justa, aunque la apoyo para Catalunya, y me molesta que Rajoy imponga en Catalunya el artículo 155, aunque lo valido para Kiev... Una concatenación de "aunques".

No sé, un Batiburrillo ideológico de proporciones horrorosas.

Que sí, que se ha roto un acuerdo, pues bueno, es lo que tiene la guerra. La UE ha congelado miles de millones de dólares de magnates rusos, y ello no solo es romper un acuerdo, es que los europeos a la larga pudieran pagarlo si el capital de miles de millonarios por el mundo es retirado de sus bancos porque, entre otras cosas, la gracia de la banca europea era su seguridad frente a la banca sudamericana, africana y asiática. Hoy, ni eso.
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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

O sea, que estás justificando que EEUU haya asesinado a un general de un país ajeno, con la excusa de que era el jefe de la Fuerza Quds, que es algo así como la CIA estadounidense o alguna otra agencia estadounidense. Con lo cual, si Irán, Rusia, China o cualquier otro país atentase contra el director de la CIA, con la excusa de que dirigía a un "grupo terrorista", te parecerá bien. O no, ya que has demostrado sobradamente que consumes toneladas de propaganda estadounidense a diario.

Menuda justificación te has buscado, y menuda hipocresía y cinismo te gastas.
Última edición por José el 30 Oct 2022 19:47, editado 1 vez en total.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¡Ah! Que EEUU mata criminales, y el resto personas inocentes. Por lo cual, EEUU es "el bueno", y los demás son "los malos". Cuando EEUU invade países, y ha invadido más que nadie en estos últimos dos siglos, lo está haciendo porque esos países son "malos". Cuando EEUU bombardea, lo hace sobre gente "mala". Cuando EEUU sanciona o amenaza con la intervención económica sobre un país o personas, es por una "buena" causa. Qué bonito y qué fácil se ve todo en el mundo de los niños en el que está instalado, intelectualmente, nuestro Peter Pan del foro. No dudo que tengas una vida feliz. Se dice que cuanto más inteligente eres, menos feliz será tu vida. Supongo que has tenido suerte, y serás muy feliz.
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