Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[Col. Rheault]

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Un poco de historia no nos vendría mal...

El enigma de Gladio: los ejércitos secretos de la OTAN en la Guerra Fría

Pocos son los historiadores y periodistas con el atrevimiento, y paciencia, necesarios para adentrarse en el laberinto de la 'stay behind' y la red Gladio

https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... o_3405621/

Por fin alguien cita a la red Gladio, ya era hora.

[José]

Estados Unidos acelera el despliegue de nuevas bombas nucleares en Europa. Llegarán en diciembre.

U.S. speeds up plans to store upgraded nukes in Europe

The fielding of an improved gravity bomb has been moved up to December as Vladimir Putin threatens the region.



https://www.politico.com/news/2022/10/2 ... e-00063675

[Roronoa Zoro]

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Pepe, yo no pude asistir al cole, por tanto no suspendía nunca tenia que cuidar las cabras, no se que te parece gracioso de lo que te he dicho, que viene a ser lo mismo que tu opinas, que Europa se ha situado del lado del bando equivocado y ahora estamos pagando las consecuencias.

Lo que tenía que haber hecho Europa, en todo momento, es tratar de mantener su independencia política y hacer negocios con el mejor postor. En este caso, en cuanto a recursos naturales, el mejor postor es Rusia. Sin embargo, nuestra clase política corrupta se ha dejado comprar por EEUU, ha temido más las consecuencias (personales) que le supondrían contrariar a EEUU, o una mezcla de ambas. El caso es que seguimos siendo las "putas" de EEUU, y esto va a provocar nuestro hundimiento en el lodo.

Claro que si, seguir haciendo negocio con Rusia mientras masacra a los ucranianos. Eso es lo que tenían que haber hecho en la UE. A la vez que se reciben a refugiados ucranianos que huyen de Rusia.

Claro que si. Si fueras ucraniano, no dirías eso

[liberal de izquierda]

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Un 'Plan Marshall' para reconstruir Ucrania

Alemania y la Comisión Europea valoran confiscar los activos rusos congelados para financiar la reconstrucción de Ucrania

Un Plan Marshall para Ucrania. Eso es lo que Alemania y la Comisión Europea han pedido a los gobiernos y organizaciones internacionales presentes en la conferencia internacional para la reconstrucción de ese país que hoy se celebra en Berlín.

Inaugurada por el canciller Olaf Scholz y la presidenta de la Comisión, Ursula von der Leyen, no se buscan aportaciones sino propuestas sobre cómo establecer la estructura que el país necesitará para canalizar las ayudas a una reconstrucción que costará, según estimaciones de Kiev, unos 750.000 millones de euros.

Se trata de una cantidad ingente, el doble de lo que calcula el Banco Mundial, pero alcanzable si, como el presidente ucraniano Volodimir Zelenski propuso en una intervención telemática, se usan los activos rusos congelados.

El primer ministro polaco, Mateusz Morawiecki, el único dirigente de la UE que ha participado presencialmente en la conferencia, apoyó la idea de que la reconstrucción corra a cargo de Rusia, país al que comparó con el narcotraficante que vende la primera dosis gratis, en este caso gas, para crear dependencia de la Unión Europea.

"No basta con congelar activos rusos. Hay que confiscarlos porque estamos hablando de una cantidad que oscila entre los 300.000 y los 500.000 millones de euros", añadió, ahondando en la misma idea el primer ministro ucraniano, Denys Shmyhal, durante la rueda de prensa ofrecida junto a Von der Leyen y Scholz.

La presidenta de la Comisión Europea y el canciller afirmaron al respecto que es una vía que "se está estudiando" pero reconocieron que jurídicamente es complicada y que la UE se rige por la legalidad.

"El objetivo no es solo congelar, sino confiscar esos activos", afirmó Von der Leyen, pero subrayó "que no es un asunto trivial en lo que respecta a la legislación".

La presidenta de la CE añadió que ya existe un grupo de trabajo conjunto con los Estados miembros que estudia cómo "crear los marcos legales necesarios para utilizar esos activos rusos en la reconstrucción". Por lo tanto, "existe voluntad, pero queda mucho trabajo por hacer", destacó. El canciller Scholz se expresó en términos similares.

Pero para Shmyhal no es suficiente. Y ha abogado por seguir el ejemplo de Canadá y de Polonia, países que han modificado o modificarán sus leyes nacionales para poder llevar a cabo la confiscación de bienes y activos rusos.

En cualquier caso, la reconstrucción de Ucrania "será una tarea de generaciones", afirmó Scholz al trazar el camino que llevará a ese país al seno de la Unión Europa.

"Quien invierte hoy en la reconstrucción de Ucrania, invierte en un futuro Estado miembro de la UE con todo lo que eso conlleva". Pero el canciller también hizo un llamamiento a Kiev:

"Al mismo tiempo, todo el mundo desearía ver una mayor fiabilidad del Estado de Derecho, más transparencia y una lucha decidida contra la corrupción".

Scholz afirmó que nadie sabe cuándo terminará la guerra pero, parafraseando al economista británico John Maynard Keynes, subrayó que hay que estar preparados y actuar inmediatamente para la "reconstrucción perpetua".

Scholz imagina una Ucrania desarrollada, sostenible, resiliente, puntera en la producción de energía verde, garante de la seguridad alimentaria e importante centro tecnológico europeo.

La ministra ucraniana de Economía, Yulia Svyrydenko, calcula que, como consecuencia de la guerra de agresión rusa, Ucrania tendrá a finales de año una tasa de desempleo del 30%, la inflación subirá al 30% y la fuerza económica se habrá desplomado un 30%.

Dicho en palabras de la presidenta de la Comisión Europea, Ucrania necesita todos los meses entre 3.000 y 5.000 millones de euros para pagar gastos corrientes como salarios de los militares, los profesores y los médicos.

"La UE está dispuesta a aportar 1.500 millones de euros al mes, es decir, 18.000 millones de euros en 2023", aseguró Von der Leyen en una intervención seguida telemáticamente desde Kiev por el presidente Zelenski.

"Reconstruiremos Ucrania. Ya estamos empezando afirmó éste al dirigirse a la conferencia de expertos, evento que transcurrió en paralelo a un foro económico germano-ucraniano y razón principal de la presencia en Berlín de Shmyhal.

El ministro alemán de Economía, Robert Habeck, anunció que se está elaborando una lista de prioridades. "La primera, que los ucranianos pasen el invierno", subrayó Habeck, que acusó al presidente Vladimir Putin, de querer expulsar a la gente del país destruyendo los suministros de electricidad, calefacción y agua.

Para Alemania la reconstrucción de Ucrania es devolver la solidaridad que la comunidad internacional tuvo en el pasado y es por ello que Scholz se mostró dispuesto a liderar junto con la Comisión Europea un proceso que durará "décadas", como en su día ocurrió con el Plan Marshall lanzado por Estados Unidos tras la posguerra.

Scholz subrayó sin embargo que "la mejor reconstrucción es una reconstrucción que no será necesaria en absoluto porque las ciudades y las centrales eléctricas de Ucrania están protegidas de las bombas, los drones y los misiles rusos".

Por ello, volvió a prometer que Alemania seguirá proporcionando a Ucrania los sistemas de defensa aérea que necesita con urgencia el tiempo que sea necesario. "En su lucha por la libertad, la independencia y la soberanía, Ucrania no está sola", dijo.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b459f.html

[José]

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Claro que si, seguir haciendo negocio con Rusia mientras masacra a los ucranianos. Eso es lo que tenían que haber hecho en la UE. A la vez que se reciben a refugiados ucranianos que huyen de Rusia.

Claro que si. Si fueras ucraniano, no dirías eso

¿Qué hacía la UE mientras el régimen títere de Kiev, surgido tras el golpe de estado que Occidente financió, masacraba a los ucranianos prorrusos del sur y este del país? Tuvieron 8 años para hacer algo, y decidieron seguir apoyando a Kiev, obviando masacres como la de Odesa.

Así fue la matanza en la Casa de los Sindicatos de Odessa (vídeo)

A mí no me vengas con propaganda y tus milongas moralistas. Europa hace negocios con países que son regímenes tiránicos y autoritarios. El líder de Occidente, EEUU, es el país más intervencionista (militar, económica y políticamente) de las últimas décadas; tenemos a un miembro de la OTAN, Turquía, que está invadiendo el norte de Siria y masacrando a los kurdos, mientras que apoya a Azerbaiyán, que está masacrando a los armenios y que, casualmente, es también uno de nuestros socios comerciales en lo que a gas natural se refiere. ¿Acaso tengo que hablar de los países del Golfo? Por ejemplo, Arabia Saudí, que está masacrando a los hutíes en Yemen. Socio histórico de Occidente. Marruecos con los saharauis, ¿qué? Entonces, ¿qué cojones me estás contando? Esto es GEOPOLÍTICA. Y lo que está sucediendo ahora en Ucrania, lo hemos ayudado a provocar los occidentales. Por lo cual, como te he dicho, no me cuentes milongas moralistas.

[José]

Putin alerta del "decenio más peligroso" para la humanidad y exige un nuevo orden mundial



Una nueva amenaza de Putin, esta vez con periodo marcado. El presidente ruso ha alertado de que la humanidad afronta “el decenio más peligroso e impredecible” desde la Segunda Guerra Mundial. Y en una larga intervención también exige cambios en el orden mundial, aunque asegura que Rusia no pretende ser “potencia hegemónica”... mientras se agarra, otra vez, a la retórica nuclear

“El mundo se encuentra en un punto de inflexión histórico, le espera el decenio más peligroso e impredecible desde los tiempos de la Segunda Guerra Mundial”, dijo el jefe del Kremlin al intervenir en la XIX sesión plenaria del club de debate Valdái.

Durante su intervención, que se prolongó por más de media hora y continuó con una sesión de preguntas, el líder ruso no escatimó palabras en criticar a Occidente y el mundo unipolar, que ha llegado a su fin, dijo. “El que siembra viento, cosecha tempestades”, advirtió.

Con todo, los países occidentales, agregó Putin, tendrán que comenzar a hablar “en condición de igualdad” con el resto del mundo sobre “un futuro común”. “Y cuanto antes lo hagan, mejor”, aseveró.

Según Putin, Rusia como “una civilización independiente y única, nunca se ha considerado y ni se considera enemiga de Occidente”. Tampoco está “desafiando a las élites occidentales” ni quiere ocupar el lugar de “potencia hegemónica” en el nuevo orden mundial, dijo.

“Rusia no propone reemplazar la unipolaridad con la bipolaridad, la tripolaridad. Sustituir el dominio de Occidente por el dominio del Este, Norte o Sur, esto conduciría inevitablemente a un nuevo callejón sin salida”, opinó.

Asimismo, abogó por reflejar la diversidad del mundo en las estructuras de la ONU, incluido del Consejo de Seguridad. “Posiblemente, hay que pensar en que la estructura de la ONU y el Consejo de Seguridad reflejen mejor la diversidad de las regiones del mundo”, señaló.

En este sentido, agregó que “mañana, de países de Asia, África, América Latina dependerá mucho más de lo que se cree hoy día”. “El aumento de su influencia, sin duda, es positivo”, dijo.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 58ee3f710a

[José]

Aquí el artículo de Sputnik sobre la intervención de Putin en el Club de Debates Valdái. Muy interesante. Hace una severa crítica sobre la decadencia moral e hipocresía occidentales. Además, habla de la estructura de la ONU; la Guerra de Ucrania; el uso de armamento nuclear; una alternativa al sistema financiero actual; la creación del centro de gas en Turquía; las relaciones ruso-chinas, ruso-indias, ruso-brasileñas y la situación entre las 2 Coreas.

Putin participa en la sesión plenaria del Club de Debates Valdái



El presidente ruso, Vladímir Putin, toma parte en la sesión plenaria del Club Internacional de Debates Valdái. El jefe de Estado pronuncia un extenso discurso y luego responde a las preguntas de los expertos.

https://sputniknews.lat/20221027/putin- ... 80702.html

[Roronoa Zoro]

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Aquí el artículo de Sputnik sobre la intervención de Putin en el Club de Debates Valdái. Muy interesante. Hace una severa crítica sobre la decadencia moral e hipocresía occidentales. Además, habla de la estructura de la ONU; la Guerra de Ucrania; el uso de armamento nuclear; una alternativa al sistema financiero actual; la creación del centro de gas en Turquía; las relaciones ruso-chinas, ruso-indias, ruso-brasileñas y la situación entre las 2 Coreas.

Putin participa en la sesión plenaria del Club de Debates Valdái



El presidente ruso, Vladímir Putin, toma parte en la sesión plenaria del Club Internacional de Debates Valdái. El jefe de Estado pronuncia un extenso discurso y luego responde a las preguntas de los expertos.

https://sputniknews.lat/20221027/putin- ... 80702.html

Menudas sociedades. Parece como las de la segunda guerra mundial con hitler,mussolini y el emperador japones. Esta el dictador con instinto genocida de Putin, está el dictador chino, está el gobierno indio que dirige uno de los estados con mayor desigualdad del planeta y está el dirigente de extrema derecha de Bolsonaro. Solo falta el dictador norcoreano para hacer el grupo perfecto de gobernantes criminales.

[Roronoa Zoro]

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Claro que si, seguir haciendo negocio con Rusia mientras masacra a los ucranianos. Eso es lo que tenían que haber hecho en la UE. A la vez que se reciben a refugiados ucranianos que huyen de Rusia.

Claro que si. Si fueras ucraniano, no dirías eso

¿Qué hacía la UE mientras el régimen títere de Kiev, surgido tras el golpe de estado que Occidente financió, masacraba a los ucranianos prorrusos del sur y este del país? Tuvieron 8 años para hacer algo, y decidieron seguir apoyando a Kiev, obviando masacres como la de Odesa.

Así fue la matanza en la Casa de los Sindicatos de Odessa (vídeo)

A mí no me vengas con propaganda y tus milongas moralistas. Europa hace negocios con países que son regímenes tiránicos y autoritarios. El líder de Occidente, EEUU, es el país más intervencionista (militar, económica y políticamente) de las últimas décadas; tenemos a un miembro de la OTAN, Turquía, que está invadiendo el norte de Siria y masacrando a los kurdos, mientras que apoya a Azerbaiyán, que está masacrando a los armenios y que, casualmente, es también uno de nuestros socios comerciales en lo que a gas natural se refiere. ¿Acaso tengo que hablar de los países del Golfo? Por ejemplo, Arabia Saudí, que está masacrando a los hutíes en Yemen. Socio histórico de Occidente. Marruecos con los saharauis, ¿qué? Entonces, ¿qué cojones me estás contando? Esto es GEOPOLÍTICA. Y lo que está sucediendo ahora en Ucrania, lo hemos ayudado a provocar los occidentales. Por lo cual, como te he dicho, no me cuentes milongas moralistas.

Pues para masacrar tantos ucranianos prorrusos como dices, apenas generó refugiados. En cambio las acciones de putin han generado millones de ucranianos refugiados que han tenido que huir de su hogar gracias a tu amado Putin. Imaginate tener que huir de tu hogar. Espero que nunca lo tengas que hacer.

[Edison]

Vaya, vaya. Arabia Saudí o Turquía (entre otros) son de los malos o de los buenos, a gusto del consumidor. Supongo que en estos casos ya no vale esto de "Europa hace negocios con países que son regímenes tiránicos y autoritarios", según José.

Putin encuentra un aliado en Arabia Saudí
"Erdogan juega a dos bandas": cómo Turquía saca provecho de la guerra en Ucrania mientras ejerce de mediador en el conflicto

[José]

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Menudas sociedades. Parece como las de la segunda guerra mundial con hitler,mussolini y el emperador japones. Esta el dictador con instinto genocida de Putin, está el dictador chino, está el gobierno indio que dirige uno de los estados con mayor desigualdad del planeta y está el dirigente de extrema derecha de Bolsonaro. Solo falta el dictador norcoreano para hacer el grupo perfecto de gobernantes criminales.

He llegado a la conclusión de que intercambiar contigo es una absoluta pérdida de tiempo. Por lo cual, sigue con tu disonancia cognitiva y creyéndote tus milongas moralistas e hipócritas. ¿Qué se puede esperar de una persona que sigue insistiendo en que la tecnocracia es el mejor sistema de gobierno, a pesar de todo lo que se le ha rebatido? Sin olvidar que este sujeto me hacía un "defensor irracional" del PP. En fin, donde no hay...

[José]

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Pues para masacrar tantos ucranianos prorrusos como dices, apenas generó refugiados. En cambio las acciones de putin han generado millones de ucranianos refugiados que han tenido que huir de su hogar gracias a tu amado Putin. Imaginate tener que huir de tu hogar. Espero que nunca lo tengas que hacer.

Toma. Para que sigas diciendo bobadas.



https://es.statista.com/estadisticas/12 ... 20personas.

Que tú seas un ignorante y desinformado voluntario no significa que las películas estrafalarias que te montas sean ciertas.

[José]

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Vaya, vaya. Arabia Saudí o Turquía (entre otros) son de los malos o de los buenos, a gusto del consumidor. Supongo que en estos casos ya no vale esto de "Europa hace negocios con países que son regímenes tiránicos y autoritarios", según José.

Putin encuentra un aliado en Arabia Saudí
"Erdogan juega a dos bandas": cómo Turquía saca provecho de la guerra en Ucrania mientras ejerce de mediador en el conflicto

Me temo que sigue valiendo lo que ha estado haciendo Occidente en las últimas décadas. Esta hipocresía y este cinismo occidental no se ve opacado por el hecho de que estas naciones hayan aprovechado la coyuntura para posicionarse y estén jugando a dos bandas. Y es que no sé si te has enterado todavía, pero Occidente está solo en su cruzada imperialista contra Rusia y, por extensión, contra China. Como han dicho los líderes de estos dos países, se acabó el mundo unipolar en el que Occidente (especialmente, EEUU) imponía sus normas a los demás, presionándolos económica, política o militarmente. Por eso EEUU está tan nervioso provocando desestabilización en medio mundo, tratando de derrocar o debilitar regímenes contrarios. Son manotazos de ahogado. Sabe que su hegemonía mundial ha desaparecido. Turquía y Arabia Saudí, lo saben. Serán regímenes autoritarios, pero no son tontos, a diferencia de los "europeones". Bueno, unos más que otros.

[Edison]

¿Le estás dando la razón? Mira que eres bobo.

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Pues para masacrar tantos ucranianos prorrusos como dices, apenas generó refugiados. En cambio las acciones de putin han generado millones de ucranianos refugiados que han tenido que huir de su hogar gracias a tu amado Putin. Imaginate tener que huir de tu hogar. Espero que nunca lo tengas que hacer.

Toma. Para que sigas diciendo bobadas.



https://es.statista.com/estadisticas/12 ... 20personas.

Que tú seas un ignorante y desinformado voluntario no significa que las películas estrafalarias que te montas sean ciertas.

[José]

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¿Le estás dando la razón? Mira que eres bobo.

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Pues para masacrar tantos ucranianos prorrusos como dices, apenas generó refugiados. En cambio las acciones de putin han generado millones de ucranianos refugiados que han tenido que huir de su hogar gracias a tu amado Putin. Imaginate tener que huir de tu hogar. Espero que nunca lo tengas que hacer.

Toma. Para que sigas diciendo bobadas.



https://es.statista.com/estadisticas/12 ... 20personas.

Que tú seas un ignorante y desinformado voluntario no significa que las películas estrafalarias que te montas sean ciertas.

Por favor, explícame en qué le estoy dando la razón, "iluminado". Venga, que me quiero reír un rato. ¿Acaso negué que hubiera millones de refugiados ucranianos emigrando al resto de Europa? Por cierto, muchos de ellos ya han vuelto. Lo que estoy desmontando es la mentira de que los ultranacionalistas ucranianos apenas hubiesen provocado refugiados a la inversa. ¿Comprendes?

[José]

Ya está "Occidente" metiendo las napias donde nadie le llama, y tratando de presionar al resto del mundo para que se ciña a sus intereses. Algunos dinosaurios no se han dado cuenta, todavía, de que el mundo unipolar ya ha expirado. Son muchos los países que se mueven según sus intereses, haciendo caso omiso al insistente y neocolonialista intervencionismo occidental.

Las maniobras militares conjuntas de Argelia y Rusia generan preocupación en Bruselas

Varios eurodiputados del Partido Popular Europeo han presentado una pregunta escrita a la Comisión ante las maniobras militares conjuntas de Rusia y Argelia, mostrando su preocupación.



Según informó el Ministerio de Defensa de Argelia, se han desarrollado maniobras navales conjuntas de Rusia y Argelia con buques de guerra de ambos países en el Mediterráneo.

Estas maniobras se suman a otros ejercicios militares desarrollados por ambos países en el pasado, tanto en el Cáucaso, como en Siberia. Para el próximo mes de noviembre, además, estarían previstas maniobras del ejército argelino junto al ruso en el desierto del país norteafricano.

Artículo relacionado: Feijóo zanja el diálogo sobre el Poder Judicial: «Los pactos de Estado llegarán con este PP y otro PSOE»

Varios diputados del Partido Popular Europeo han presentado una pregunta escrita a la Comisión ante estas maniobras militares conjuntas. Tras la agresión de Putin a Ucrania y en un contexto de aumento de la inseguridad en las regiones del Sahel y el Sahara, esta colaboración militar, según señala la pregunta parlamentaria, “resultan extremadamente preocupantes no solo para la paz y la seguridad, sino también para los intereses de Occidente y la Unión Europea”.

Por otro lado, los europarlamentarios del partido polaco Plataforma Cívica, integrado en el Partido Popular Europeo y del que es presidente quien fuese presidente del Consejo de la UE entre 2014 y 2019, Donald Tusk, instan, a la Comisión Europea, “en el marco del Acuerdo de Asociación UE-Argelia, a llamar a consultas al embajador de Argelia ante la UE para discutir las muy graves y preocupantes maniobras militares conjuntas”.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 600ee59e6d

[Roronoa Zoro]

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¿Le estás dando la razón? Mira que eres bobo.

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Pues para masacrar tantos ucranianos prorrusos como dices, apenas generó refugiados. En cambio las acciones de putin han generado millones de ucranianos refugiados que han tenido que huir de su hogar gracias a tu amado Putin. Imaginate tener que huir de tu hogar. Espero que nunca lo tengas que hacer.

Toma. Para que sigas diciendo bobadas.



https://es.statista.com/estadisticas/12 ... 20personas.

Que tú seas un ignorante y desinformado voluntario no significa que las películas estrafalarias que te montas sean ciertas.

Por favor, explícame en qué le estoy dando la razón, "iluminado". Venga, que me quiero reír un rato. ¿Acaso negué que hubiera millones de refugiados ucranianos emigrando al resto de Europa? Por cierto, muchos de ellos ya han vuelto. Lo que estoy desmontando es la mentira de que los ultranacionalistas ucranianos apenas hubiesen provocado refugiados a la inversa. ¿Comprendes?

Eso ha sido culpa de putin, ya que es cuando empezó la invasión rusa de Ucrania

[José]

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Eso ha sido culpa de putin, ya que es cuando empezó la invasión rusa de Ucrania

Claro. Porque Putin tenía que haber dejado que los ultranacionalistas ucranianos que dieron el golpe de estado (Euromaidan), planeado por Occidente, oprimieran y masacraran a la minoría rusa del sur y este del país. Tú te debes pensar que el conflicto ucraniano comenzó en marzo, y no en 2014. Así de desinformado estás. Por eso cada vez que intervienes en este hilo haces el ridículo con tu simplonería. Aunque... tranquilo; no eres el único. Hay otros dos sujetos que están como tú o peor.

[Nowomowa]

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Eso ha sido culpa de putin, ya que es cuando empezó la invasión rusa de Ucrania

Claro. Porque Putin tenía que haber dejado que los ultranacionalistas ucranianos que dieron el golpe de estado (Euromaidan), planeado por Occidente, oprimieran y masacraran a la minoría rusa del sur y este del país. Tú te debes pensar que el conflicto ucraniano comenzó en marzo, y no en 2014. Así de desinformado estás. Por eso cada vez que intervienes en este hilo haces el ridículo con tu simplonería. Aunque... tranquilo; no eres el único. Hay otros dos sujetos que están como tú o peor.

Hay una pregunta que quiero hacerte José, a ver si tú tienes una respuesta. Y es: ¿por qué en febrero de 2022? Entendamos que la situación viene a cuento del Euromaidan de 2014, y que han pasado casi 8 años entre ese golpe de estado y el ataque militar ruso. La pregunta es, ¿por qué ahora?

[Roronoa Zoro]

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Eso ha sido culpa de putin, ya que es cuando empezó la invasión rusa de Ucrania

Claro. Porque Putin tenía que haber dejado que los ultranacionalistas ucranianos que dieron el golpe de estado (Euromaidan), planeado por Occidente, oprimieran y masacraran a la minoría rusa del sur y este del país. Tú te debes pensar que el conflicto ucraniano comenzó en marzo, y no en 2014. Así de desinformado estás. Por eso cada vez que intervienes en este hilo haces el ridículo con tu simplonería. Aunque... tranquilo; no eres el único. Hay otros dos sujetos que están como tú o peor.

Pues si porque esa huida masiva de ucranianos se produjo tras la invasión rusa de Ucrania y no antes.

El ridículo lo hacéis quienes defendéis a putin haga lo que haga.