¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Porque a la hora de la verdad lo importante no es lo que pongan en el dni, la bandera o..... sino que puedan seguir con sus vidas sin cambios algunos o con los minimos. Es decir, que puedan seguir con sus aficiones, que tengan un trabajo, una familia, unos amigos,una pareja o...... Por eso la independencia no le importa a la mayoria de catalanes y pasan de ella pese a que para vosotros, incomprensiblemente, sea lo más importante de vuestras vidas. Ya que no teneis razones logicas para pensarlo. Es todo una irracionalidad visceral.

Dudo que hayáis analizado con datos de verdad si de verdad una independencia de Cataluña sería positiva para los catalanes. Simplemente creéis a ciegas porque como vuestros líderes os han dicho que con la independencia todo sería felicidad, pues adelante con ello

Simplemente habeis hecho un acto de fe

Sospecho que Zoro no es partidario de la independencia.

Y yo sospecho que Churrero actua de manera visceral porque no aportais argumentos alguno tanto los que la apoyan como los apoyais a los que la apoyan

Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Pues yo no lo defiendo y más cuando de hacerse ese referéndum los políticos pro independencia no serían sinceros respecto a las consecuencias reales(que se saben en su mayoría) de la independencia de cara a que los ciudadanos estuvieran informados lo mejor posible(sino que más bien querrían que estuvieran lo peor informados posible para así manipularles). Sino que dirían a todos los que dijeran las consecuencias de la independencia, que están intentando meter miedo a la población. Vamos que tendrían la misma actitud que tuvieron los políticos ingleses pro brexit antes del referéndum. Y tras el brexit se esta viendo las consecuencias de ello. Vamos que si ahora se volviera a repetir seguramente lo perderían en vez de ganarlo por la mínima como pasó.

Y en esas circunstancias no se puede hacer ese referéndum del que hablas. Aparte de que es inconstitucional. De manera que o se reforma la constitución o es inviable. Y a dia de hoy no dan las cifras para dicha reforma.

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Porque a la hora de la verdad lo importante no es lo que pongan en el dni, la bandera o..... sino que puedan seguir con sus vidas sin cambios algunos o con los minimos. Es decir, que puedan seguir con sus aficiones, que tengan un trabajo, una familia, unos amigos,una pareja o...... Por eso la independencia no le importa a la mayoria de catalanes y pasan de ella pese a que para vosotros, incomprensiblemente, sea lo más importante de vuestras vidas. Ya que no teneis razones logicas para pensarlo. Es todo una irracionalidad visceral.

Dudo que hayáis analizado con datos de verdad si de verdad una independencia de Cataluña sería positiva para los catalanes. Simplemente creéis a ciegas porque como vuestros líderes os han dicho que con la independencia todo sería felicidad, pues adelante con ello

Simplemente habeis hecho un acto de fe

Sospecho que Zoro no es partidario de la independencia.

Y yo sospecho que Churrero actua de manera visceral porque no aportais argumentos alguno tanto los que la apoyan como los apoyais a los que la apoyan

Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

[Logan]

Ver citas anteriores

Porque a la hora de la verdad lo importante no es lo que pongan en el dni, la bandera o..... sino que puedan seguir con sus vidas sin cambios algunos o con los minimos. Es decir, que puedan seguir con sus aficiones, que tengan un trabajo, una familia, unos amigos,una pareja o...... Por eso la independencia no le importa a la mayoria de catalanes y pasan de ella pese a que para vosotros, incomprensiblemente, sea lo más importante de vuestras vidas. Ya que no teneis razones logicas para pensarlo. Es todo una irracionalidad visceral.

Dudo que hayáis analizado con datos de verdad si de verdad una independencia de Cataluña sería positiva para los catalanes. Simplemente creéis a ciegas porque como vuestros líderes os han dicho que con la independencia todo sería felicidad, pues adelante con ello

Simplemente habeis hecho un acto de fe

La vida de los ciudadanos es manifiestamente mejorable, y por ello la indenpendencia daría más recursos para hacerlo posible. La dependencia ya la conocemos, déficit fiscal, presupuestos de inversiones que no se ejecutan

Hay quienes se conforman con lo que hay, pero otros creemos que se/nos merece más.


Ya os va bien con vuestro trabajo y sueldo, con vuestras famílias muchas de la cuales no llegan a final de mes y tal, vale. Pero otros sabemos que el cambio puede mejorar todo eso.

Lo irracional es poder tener más y mejor y no hacer nada.


Las mentiras de los indepes no se pueden probar hasta que se haga efectiva la independencia, pero ya vemos las mentiras de los unionistas en Canadá ( sentecias condenatorias de partidismo gubernametal en las campaña refrendaria) y el RU (si ganaban los idependentistas Escocia estaría fuera de la UE, dónde están hoy?). En esos referéndums nunca se marcó porcentajes de participación ni ventajas del sí sobre el no, lo que se votó y cuántos votaron fue válido en todos los casos.

Incontitucional es negar derechos, no está el de la independencia? tampoco el matrimonio gay, la adopción gay, y con las misma Consti se han otorgado esos derechos.
Algo que defienden los unionistas en una próxima reforma constitucional es incluir el nombre de las comunidades que componen el estado, para así dejarlo atado y bien atado a todas. Luego la constitución prohibe taxativamente la federación entre comunidades, pero nada dice que puedan independizarse, una ley orgánica de esas que violentan el espíritu constitucional y alehop!

Salut!

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

La vida de los ciudadanos es manifiestamente mejorable, y por ello la indenpendencia daría más recursos para hacerlo posible. La dependencia ya la conocemos, déficit fiscal, presupuestos de inversiones que no se ejecutan

Hay quienes se conforman con lo que hay, pero otros creemos que se/nos merece más.


Ya os va bien con vuestro trabajo y sueldo, con vuestras famílias muchas de la cuales no llegan a final de mes y tal, vale. Pero otros sabemos que el cambio puede mejorar todo eso.

Lo irracional es poder tener más y mejor y no hacer nada.


Las mentiras de los indepes no se pueden probar hasta que se haga efectiva la independencia, pero ya vemos las mentiras de los unionistas en Canadá ( sentecias condenatorias de partidismo gubernametal en las campaña refrendaria) y el RU (si ganaban los idependentistas Escocia estaría fuera de la UE, dónde están hoy?). En esos referéndums nunca se marcó porcentajes de participación ni ventajas del sí sobre el no, lo que se votó y cuántos votaron fue válido en todos los casos.

Incontitucional es negar derechos, no está el de la independencia? tampoco el matrimonio gay, la adopción gay, y con las misma Consti se han otorgado esos derechos.
Algo que defienden los unionistas en una próxima reforma constitucional es incluir el nombre de las comunidades que componen el estado, para así dejarlo atado y bien atado a todas. Luego la constitución prohibe taxativamente la federación entre comunidades, pero nada dice que puedan independizarse, una ley orgánica de esas que violentan el espíritu constitucional y alehop!

Salut!

En qué te basas para decir que la vida sería mejor para los catalanes en el caso de independencia? Porque os lo ha prometido puigdemont u alguno de vuestros líderes? Y lo mismo respecto a lo de tener más recursos? De dónde lo sacariais? Plantariais el árbol del dinero o del oro? Porque estaríais fuera de la UE por decir un ejemplo.

Más bien otros soñais con que podéis ir a Narnia pero va a ser que no. Porque os habéis tragado todas las trolas que os han contado.

Sigues sin explicar de dónde vendría esa mejora supuesta que se produciria con la independencia. Por eso digo que es irracional.

Si se pueden probar como por ejemplo la mentira de que seguiriais en la UE. Esa está más que probada porque está dicho por todo alto cargo de la UE.

No existe el derecho a la independencia en ninguna parte del derecho internacional porque no sois una colonia.

[Churrero]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Sospecho que Zoro no es partidario de la independencia.

Y yo sospecho que Churrero actua de manera visceral porque no aportais argumentos alguno tanto los que la apoyan como los apoyais a los que la apoyan

Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Y yo sospecho que Churrero actua de manera visceral porque no aportais argumentos alguno tanto los que la apoyan como los apoyais a los que la apoyan

Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Y en Alemania? O Francia o Italia o?

[Churrero]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Y en Alemania? O Francia o Italia o?

Eso es asunto de alemanes, franceses o italianos.

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Y en Alemania? O Francia o Italia o?

Eso es asunto de alemanes, franceses o italianos.

Pues es la misma que en España. Así que la misma respuesta que darían ellos

[Churrero]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Y en Alemania? O Francia o Italia o?

Eso es asunto de alemanes, franceses o italianos.

Pues es la misma que en España. Así que la misma respuesta que darían ellos

Spain is different

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Y en Alemania? O Francia o Italia o?

Eso es asunto de alemanes, franceses o italianos.

Pues es la misma que en España. Así que la misma respuesta que darían ellos

Spain is different

La constitución no porque es en la que están basados. Y la ley es lo que vale hoy en día. Y fue aprobada por la mayoría de la población de toda España

Por eso ni la ONU ni ningún gobierno del mundo o la UE le va a decir al gobierno de España que tiene que cambiar la constitución para que se pueda hacer un referendum de secesión pactado

[Edison]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Eso es asunto de alemanes, franceses o italianos.

Pues es la misma que en España. Así que la misma respuesta que darían ellos

Spain is different

La constitución no porque es en la que están basados. Y la ley es lo que vale hoy en día. Y fue aprobada por la mayoría de la población de toda España

Ya, como lo de la monarquía que nos dimos entre todos. De no haber salido aprobada esta constitución, sólo quedaba la opción de seguir igual.

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Pues es la misma que en España. Así que la misma respuesta que darían ellos

Spain is different

La constitución no porque es en la que están basados. Y la ley es lo que vale hoy en día. Y fue aprobada por la mayoría de la población de toda España

Ya, como lo de la monarquía que nos dimos entre todos. De no haber salido aprobada esta constitución, sólo quedaba la opción de seguir igual.

Pudo salir el no y no sucedió

[Edison]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Spain is different

La constitución no porque es en la que están basados. Y la ley es lo que vale hoy en día. Y fue aprobada por la mayoría de la población de toda España

Ya, como lo de la monarquía que nos dimos entre todos. De no haber salido aprobada esta constitución, sólo quedaba la opción de seguir igual.

Pudo salir el no y no sucedió

Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

La constitución no porque es en la que están basados. Y la ley es lo que vale hoy en día. Y fue aprobada por la mayoría de la población de toda España

Ya, como lo de la monarquía que nos dimos entre todos. De no haber salido aprobada esta constitución, sólo quedaba la opción de seguir igual.

Pudo salir el no y no sucedió

Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

Te equivocas, de haber ganado el no, se habría reevaluado el porqué de ello y se habría hecho un nuevo proyecto constitucional, haciendo un nuevo referéndum. Pero bueno si eres más feliz creyendo esa mentiras que crees, pues adelante sigue igual

[Edison]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ya, como lo de la monarquía que nos dimos entre todos. De no haber salido aprobada esta constitución, sólo quedaba la opción de seguir igual.

Pudo salir el no y no sucedió

Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

Te equivocas, de haber ganado el no, se habría reevaluado el porqué de ello y se habría hecho un nuevo proyecto constitucional, haciendo un nuevo referéndum. Pero bueno si eres más feliz creyendo esa mentiras que crees, pues adelante sigue igual

Pues yo lo vi y lo viví de primera mano. Está claro que a tí te lo han contado... o simplemente te lo inventas.

Desde el recuerdo emocionado a Franco, espero que te mejores

[Nowomowa]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Y yo sospecho que Churrero actua de manera visceral porque no aportais argumentos alguno tanto los que la apoyan como los apoyais a los que la apoyan

Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Vamos, que no sabes lo que es el derecho de autodeterminación.

Y mira que meter a la Constitución, que es clara hasta gritar basta... está literalmente al principio:

https://www.senado.es/web/conocersenado ... tml#preamb

Ver citas anteriores

La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
(...)

Verás, los españoles son un pueblo. y tienen derecho de libre determinación, lo cual incluye decidir qué territorios son o no son parte de su país, lo cual significa que ningún otro pueblo puede alterar el territorio del pueblo español sin permiso de dicho pueblo español. Y da igual dónde viva ese peblo, si es en España o en Rusia. El futuro de España no puede ni debe decidirse sin el pueblo español.

Así que el primer paso para que alguien independice un cacho de territorio nacional, es obtener el permiso (por activa: "vale, vete" o por pasiva: "vale, tú decides") del pueblo español. Y para obtener ese permiso hay caminos y caminos... pero ningún camino exitoso se parece ni remotamente al despropósito de los procesistas catalanes.

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Pudo salir el no y no sucedió

Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

Te equivocas, de haber ganado el no, se habría reevaluado el porqué de ello y se habría hecho un nuevo proyecto constitucional, haciendo un nuevo referéndum. Pero bueno si eres más feliz creyendo esa mentiras que crees, pues adelante sigue igual

Pues yo lo vi y lo viví de primera mano. Está claro que a tí te lo han contado... o simplemente te lo inventas.

Desde el recuerdo emocionado a Franco, espero que te mejores

Ah, es que acaso sucedió lo de que ganara el no y que se mantuviera el franquismo???

[Logan]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Claro que pudo salir el No para seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. Incluyendo cosas tan chachi piruli como la "Ley de Principios del Movimiento Nacional". A Blas Piñar le habría encantado.

Te equivocas, de haber ganado el no, se habría reevaluado el porqué de ello y se habría hecho un nuevo proyecto constitucional, haciendo un nuevo referéndum. Pero bueno si eres más feliz creyendo esa mentiras que crees, pues adelante sigue igual

Pues yo lo vi y lo viví de primera mano. Está claro que a tí te lo han contado... o simplemente te lo inventas.

Desde el recuerdo emocionado a Franco, espero que te mejores

Ah, es que acaso sucedió lo de que ganara el no y que se mantuviera el franquismo???

Seguro que tu piensas que hubo algun partido republicano (busca las iniciales de alguno, siquera catalán) en las elecciones constituyentes. Seguro ignoras las imposiciones al PCE para ser legalizado, vamos que le obligaron a cómo tenían que ser sus mítines, en fin, todo muy modélico para que nadie diera cuentas de sus tropelías en la dictadura.

Eso no se puede saber, como tampoco, o sí, que una Catalunya independent pueda ser la Dinamarca del sur

Salut

[Edison]

En aquel entonces los únicos partidos que podían defender libremente el "No", eran Fuerza Nueva y la Falange. Los partidos que podían tener una opinión diferente sin ser de la órbita franquista, estaban silenciados y poco podían hacer.

https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_De ... Izquierdas

En estas circunstancias votar "No" se podía interpretar un apoyo a seguir con las Leyes Fundamentales del Reino. De aquí el voto de algunos de AP, que luego se convirtió en el PP.

https://www.nuevatribuna.es/opinion/jos ... 57732.html

Un servidor se abstuvo, como casi la tercera parte de los que podíamos votar. Una lástima, porque si votabas tenías derecho a media jornada de fiesta cobrando. Desde entonces no parece que se hagan muchas votaciones en días laborables.

[Churrero]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Yo no soy partidario de la independencia de Cataluña, pero defiendo firmemente el derecho de autodeterminación de los pueblos y en ese sentido apoyo efectivamente a quienes están por la independencia y soy partidario de que se celebre un referéndum.

Una pregunta sencilla, a ver qué te parece: en tu opinión, ¿los españoles en España tienen derecho de autodeterminación de los pueblos?

Una respuesta muy sencilla, en el actual marco constitucional no existe ese derecho, pero creo que es una de las asignaturas pendientes de la constitucion, y ese derecho debería ser reconocido por la carta magna.

Vamos, que no sabes lo que es el derecho de autodeterminación.

Y mira que meter a la Constitución, que es clara hasta gritar basta... está literalmente al principio:

https://www.senado.es/web/conocersenado ... tml#preamb

Ver citas anteriores

La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
(...)

Verás, los españoles son un pueblo. y tienen derecho de libre determinación, lo cual incluye decidir qué territorios son o no son parte de su país, lo cual significa que ningún otro pueblo puede alterar el territorio del pueblo español sin permiso de dicho pueblo español. Y da igual dónde viva ese peblo, si es en España o en Rusia. El futuro de España no puede ni debe decidirse sin el pueblo español.

Así que el primer paso para que alguien independice un cacho de territorio nacional, es obtener el permiso (por activa: "vale, vete" o por pasiva: "vale, tú decides") del pueblo español. Y para obtener ese permiso hay caminos y caminos... pero ningún camino exitoso se parece ni remotamente al despropósito de los procesistas catalanes.

Se perfectamente lo que es el derecho de autodeterminación y se también que en España no existe ese derecho de autodeterminacion para una parte de su territorio.
"En lo que a España se refiere, la Constitución de 1978 -que no recoge ningún derecho de libre determinación (52)- es el marco jurídico resultado del ejercicio de la vertiente interna de ese derecho por su titular: el pueblo español, la “Nación española” (53), como su propio Preámbulo proclama (54); derecho ejercitado con ocasión del referéndum al que la misma fue sometida el 6 de diciembre de 1978 (55). En otros términos, el sujeto colectivo titular del derecho de autodeterminación interna lo conforma la “Nación española”; sujeto colectivo individualizable en sus ciudadanos (56), en quienes reside la soberanía nacional (57) y siendo también la “Nación Española” la que en el artículo 2 afirma “la indisoluble unidad de la Nación española” en la que la Constitución se fundamenta (58):"
Ahora bien, sostener que ese derecho existe depende de las tragaderas de cada cual.