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gálvez escribió: ↑12 Oct 2022 11:52Buenos días LDI.Te respondo , para no liarme con los cuotes numerándote cada intervención.
Buenos días estimado gálvez, disculpa que responda citando párrafo por párrafo, es que si no, me pierdo, porque en un mismo posteo hablamos de varias cosas: desde lo que significa el socio-liberalismo para mi, pasando por la explicación de que entiendo yo por ser liberal en lo valórico, hasta llegar al porque yo prefiero a Bolsonaro y no a Lula en esta elección, y si no lo separo por párrafos, se me hace una macedonia de frutas
. Pero, prometo que este será el último posteo párrafo por párrafo, y prometo que será también el último posteo tan extenso, de hecho no me gusta hacer posteo tan extensos, trataré, de ahora en más, de sintetizar todo lo que pienso en un solo posteo sin citarte párrafo por párrafo, gracias por tu paciencia.
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gálvez escribió: ↑12 Oct 2022 11:521)Tienes razón. Admito la corrección. Dijiste que eras de centro en cuestiones sociales y económicas
Así es, soy de centro en cuestiones fiscales y económicas, y dije ser de centro-izquierda en cuestiones valóricas, pero en realidad, puede que oscile entre el centro a secas y la centro-izquierda en lo valórico, según de que cuestión valórica se trate en particular. La verdad que es más fácil ubicarse en el espectro en cuestiones económicas, que en las valóricas, lo que si tengo bien claro, es que como liberal centrista que podíamos decir que soy en lo valórico, yo no tengo nada que ver con los ultra-conservadores culturales o valóricos, representados por los actuales gobiernos de Polonia y Hungría, por Vox en España, y por el ala más derechista del Partido Republicano en Estados Unidos (podríamos catalogarlos como la derecha radical en lo valórico), pero a su vez, tampoco tengo nada que ver con el movimiento woke en lo valórico, presente en Unidas Podemos, y en muchos sectores del PSOE, y también en el ala más izquierdista del Partido Demócrata en Estados Unidos (podríamos catalogarlos como la izquierda radical en lo valórico).
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gálvez escribió: ↑12 Oct 2022 11:522)Si. LA ieología socioliberal es universal, pero lo cierto es que los paises que citastes eran megaguays....no citastes a otros, a los filipinos o a los colombianos del que luego hablas.....citastes a EEUU, Canada o Noruegao Taiwan.....ejemplos de paises económicamente exitosos.
Acepto la crítica y la observación que me haces, cite solo partidos socio-liberales de países megaguays, pero con toda honestidad intelectual, te digo que no fue con la intención de hacer pasar al socio-liberalismo como una ideología megaguay, exclusiva de países muy desarrollados, porque como te dije antes, el socio-liberalismo es universal, y con sus particularidades locales y de diferente desarrollo económico, la ideología socio-liberal ha arraigado, también, en varios países en desarrollo o subdesarrollados del Centro, Este y Sur de África, del Sur de Asia, del Sudeste Asiático y de Sudamérica. Los partidos socio-liberales asiáticos, por ejemplo, se agrupan en el Consejo de Liberales y Demócratas Asiáticos (CALD por sus siglas en inglés o (CLDA por sus siglas en castellano):
https://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_d ... C3%A1ticos ; y los partidos socio-liberales africanos se agrupan en la Red Liberal de África, integrada por 46 partidos políticos de diferentes países, desde Sudan y Etiopía, pasando por Tanzania, hasta llegar a Sudáfrica y Madagascar:
https://es.wikipedia.org/wiki/Red_Liber ... C3%81frica
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gálvez escribió: ↑12 Oct 2022 11:523) Ok. Tomo noto de lo que entiendes por valórico
En lo que a mi respecta coincido bastante con ese planteamiento tuyo. Respeto a las libertades individuales en asuntos de moralidad privada, isonomía ante la ley y bastante rechazo a imposiciones ideológicas, tanto desde tradiciones conservadoras, religiosas etc....cómo del movimiento woke , cuyo propia autodenominación (despertados) denota un grado de iluminismo cuasireligioso.
Totalmente de acuerdo.
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gálvez escribió: ↑12 Oct 2022 11:52Lo que honestamente me ha despistado es que a la vez me cites cómo ejemplos de tu ideología a gobiernos cómo el de Trudeau o partes del partido demócrata que si tienen una notable agenda woke.
Bueno, yo cite al Partido Demócrata de Estados Unidos y al Partido Liberal de Canadá, como ejemplo de identificación política, pero más que nada por su referencia histórica del socio-liberalismo, ya que para mi programas de gobierno como el New Deal, del Presidente Franklin Delano Roosevelt, la Great Society, del Presidente Lyndon Johnson, o la Carta Canadiense de los Derechos y las Libertades, de Pierre Elliott Trudeau, representan a la perfección, a mi criterio, lo que significa ser socio-liberal, sobre todo en cuestiones fiscales, económicas y laborales. Pero sí, como muy bien dices, lamentablemente, hay sectores de esos partidos que tienen una agenda woke, en el caso de los demócratas, esa agenda es impulsada por su ala izquierda, y como ya aclare en párrafos anteriores, yo con los woke no tengo nada que ver, rechazo y hasta repudio, como liberal que soy, todos sus puntos de vista en lo valórico. Quizá debí aclarar que no me identifico con todas las "tribus" del Partido Demócrata, a mi me representan sus programas históricos de gobierno, como los anteriormente nombrados, y en la actualidad, su ala centrista o moderada, pero no su ala más de izquierda, que tiene una agenda woke.
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gálvez escribió: ↑12 Oct 2022 11:524) Repito lo dicho en el apartado interior. Coincido cuando especificas tu postura. PEro algunos de los referentes socioliberales que me pones no me cuadran con esas cuestiones.....
Bueno, yo no puse referentes, solo nombre partidos, con respecto a los referentes, sí, no voy a negar que me he identificado con el liderazgo de Justin Trudeau, pero nunca lo hice por los woke que pueda haber en el Partido Liberal de Canadá, que por suerte no son la mayoría del partido, ya que la mayoría de los woke canadienses están en el social-demócrata Nuevo Partido Democrático, que está a la izquierda del Partido Liberal canadiense. A mi criterio, Trudeau no es para nada un woke, sobre todo si hurgamos un poco en su pasado político y personal, puede sí, sin embargo, que Justin Trudeau sea algo populista en esos temas últimamente, para quedar bien con ese movimiento y quitarle algo de ese voto al Nuevo Partido Democrático. El populismo, estimado gálvez, no es una ideología, es una praxis, y como tal, es aplicado por políticos y partidos de diversas ideologías, incluidos los socio-liberales, los liderazgos de Macron y Trudeau, por ejemplo, tienen mucho de populismo. En fin, para finalizar, y dejar claro mi pensamiento político, te puedo decir que si me identifico con el Partido Liberal de Canadá, es más por las ideas de Trudeau Padre (Pierre), que por las de Trudeau Hijo (Justin).
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gálvez escribió: ↑12 Oct 2022 11:525) Vamos a ver.....Lula , pese a la corrupción, me sigue pareciendo mas presentable que las otras opciones que citas. Si me dieran a elegir entre MAduro , Kitchner o Lula , yo optaría por Lula (y creo que tu también) así que creo que implícitamente reconoces que es la opción mas presentable.
Entre corrupción+ineficiencia económica siempre es preferible corrupción+cierta eficiencia económica.
De todas maneras en el cenagal de la política brasileña donde la corrupción ha demostrado ser transversal, y cuasi universal, creo que a la hora de plantear opciones , salvo que se presentase una alternativa que nos demostrase una certera e inmaculada inmunidad a la corrupción (y honestamente Bolsonaro no da ese perfil) creo que la corrupción no es algo eliminatorio.
Sí, estoy de acuerdo con lo que dices, coincido también que la corrupción no es nueva en Brasil, y por supuesto, también coincido contigo en que en los gobiernos anteriores a Lula, y seguramente, también en el de Bolsonaro, debe haber habido corrupción, pero el gobierno de Lula y el de Dilma Rousseff fue una verdadera bacanal de corrupción, la peor de la historia brasileña: el Lava Jato, nunca antes hubo tanto ministros procesados y condenados, incluido el mismo Lula, que después esa condena haya sido anulada por los jueces "amigos" de Lula, es otra cosa. La misma bacanal de corrupción hubo durante la Presidencia de Cristina Kirchner en Argentina, tanto es así que ella ha sido procesada por la justicia argentina por ser la jefa de una asociación ilícita, y es muy probable que también, dentro de unos meses sea condenada, como dije antes en otro posteo de este hilo, para mi no votar por corruptos y no llamar a votar por ellos, es un imperativo categórico.
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gálvez escribió: ↑12 Oct 2022 11:526) DEsconozco el historial del socioliberalismo en latinoamérica y el desempeño , programas y representatividad de esos partidos que citas
De hecho de LAtinoamerica solo conozco con cierta profundidad (y no mucha) la historia de PErú .
¿Qué `postura tienen los socioliberales en Brasil?¿Quñe representatividad tienen?¿Apoyan a alguien cómo Lula o cómo Bolsonaro?
Que se yo....Lula parece tener cierta agenda social que bien podría firmar un socioliberal , y Bolsonaro es un tipo que no parece respetar mucho la agenda valórica que defiendes
En serio me ha desconcertado mucho tu preferencia por Bolsonaro ....supongo que el tema del enconamiento ideológico en Argentina te condiciona en cierto modo, pero me ha resultado curioso
Es muy probable que el enconamiento ideológico me condicione, no lo niego, puede que estés en lo cierto, Lula, aunque haya tenido una política económica responsable, ha sido amigo político de la Kirchner y de Maduro, los ha apoyado, y todo eso me influye. También me influye para que prefiera a Bolsonaro, el contexto geopolítico sudamericano, casi toda Sudamérica esta siendo gobernada por la izquierda radical: Gabriel Boric en Chile, Gustavo Petro en Colombia, Pedro Castillo en Perú, Luis Arce en Bolivia, Nicolás Maduro en Venezuela, y Alberto Fernández (un títere manejado a control remoto por Cristina Kirchner) en Argentina. Solo Ecuador, Uruguay y Paraguay se han salvado de ser gobernados por esa izquierda populista radical sudamericana que tanto desprecio, si Lula ganará en Brasil, aunque su gobierno no vaya a ser radical, sino al contrario, bastante centrista y moderado, sin embargo, su triunfo altera todo el equilibrio geopolítico sudamericano en favor de esa izquierda radical, y como es muy probable que en 2023, Argentina gire de nuevo hacia el centro y la centro-derecha, o incluso hacia la derecha radical, ya que la debacle económica del último gobierno peronista es tan grande, que es prácticamente imposible que este sea reelecto en las elecciones del año que viene, y siendo Brasil y Argentina, los dos países más importantes de Sudamérica, creo que sería muy bueno para la región sudamericana que Bolsonaro continúe en el poder en Brasil, y se articule con el próximo gobierno de Argentina, que claramente no será peronista ni de izquierdas, ya que el ambiente político argentino está tan pero tan alborotado, que el próximo presidente de Argentina puede ser de nuevo Mauricio Macri (hay rumores de que quiere volver a presentarse), o incluso Javier Milei (que esta subiendo de nuevo como la espuma en todas las encuestas), sobre todo entre los jóvenes, y un dato no menor a tener en cuenta, entre el hombre común, el argentino de menores ingresos, cansado y harto de la inseguridad y de la inflación, males endémicos de Argentina.
Con respecto a los socio-liberales brasileños, estoy se han nucleado históricamente en el Partido de la Social-Democracia Brasileña (PSDB), fundado por el ex Presidente Fernando Henrique Cardoso, que a pesar del nombre, no es un partido social-demócrata en el sentido europeo del término. El PSDB de Cardoso, es un partido de centro, siendo el Estado federado de São Paulo su feudo histórico, y esta formado por diferentes "tribus ideológicas": socio-liberales, demo-cristianos, y centristas tecnócratas sin ideología definida, y ha sido el histórico opositor al Partido de los Trabajadores (PT), fundado por Lula. De hecho, desde 1994 y hasta la irrupción de Bolsonaro en 2018, todos los presidentes brasileños han sido del PSDB de Cardoso, y del PT de Lula. El PSDB se ha declarado neutral, y ha dado libertad de acción a sus afiliados y votantes, algunos como el ex Presidente Cardoso, han apoyado a Lula, pero otros como el actual Gobernador del estado federado de São Paulo, Rodrigo Garcia, han apoyado a Bolsonaro.
Por último, Bolsonaro es un ultra-conservador en lo valórico, es un hombre bastante homófobo y machista, y ha tenido declaraciones muy homófobas, pero la verdad es que no se ha metido con las libertades personales de los brasileños en su esfera privada, ya que los gays y las mujeres brasileñas no perdieron ningún derecho durante su presidencia, por supuesto, Bolsonaro tiene una agenda anti-woke, pero a mi eso no me molesta por todo lo que opino de la nefasta ideología woke.
Saludos.