¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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Y no, no se donde has leido que los cargos de A. Gabriel eran todos esos, porque todo los medios que he leido me habla de multa de doce meses

saludos

Pregunta a san google. Ya sólo en la wiki habla de la acusación de rebelión en 2017 por el juez Llarena, y que fue depués cuando se le rebajó la acusación a desobediencia. Ves, ese dato se omitió deliberadamente en los medios que has leído, porque sino a ver de qué ahora se hace saber que es una pena administrativa y no de cárcel, no les cuadraría la noticia. Creo que eso se encuadra en lo que se llama lawfare en la que tú y otros habéis picado.

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Una opción de la cupaire sería quedarse en Suiza, donde, aunque tiene un tratado de extradición con España, el sistema judicial podría alargar la entrega de Gabriel a la justicia española. Igual que en el belga, en el Código Penal suizo no está tipificado el delito de sedición ni el de rebelión. El próximo martes día 20 la formación informará de todo aquello relativo a la declaración prevista delante del TS, y de si se exilia.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 7_102.html (17/02/2018)

En cuanto a la comparación de Serret, esto puedes leer en LaVanguardia

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El caso de Gabriel, es de hecho, muy similar al que ya protagonizó la ex consellera Meritxell Serret que durante algún tiempo forma porte del grupo de antiguos miembros de la Generalitat que marchó a vivir a Bélgica. Serret se presentó por sorpresa ante el Tribunal Supremo -de hecho, ni tan siquiera Puigdemont llegó a saber que había marchado de Bruselas hasta que se dio a conocer la noticia- en marzo de 2021 y, tras declarar,

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... suiza.html

Salut!

[Nowomowa]

Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 74838.html

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De rebajas en la ONU

Albert Soler 06·09·22 | 06:30

También es mala suerte que, por una vez que alguien de la ONU da un poco la razón al Governet, sea por una parida. Que los líderes lacistas no debían perder la condición de diputados mientras estaban en prisión provisional suena muy bien, pero es como jugar a la lotería y que te toque la pedrea, aunque -acostumbrados a perder siempre- lo celebren como si les hubiera tocado el gordo. De una Comisión de Derechos Humanos de la ONU, se espera que acuse a España de torturas a los líderes catalanes, de detenciones ilegales, de genocidios culturales, de envenenamiento del agua potable o de masacrar aldeas catalanohablantes. Para decirnos que mientras Junqueras esperaba el juicio, aún tenía que ser diputado, mejor no decir nada, con eso no movilizamos a nadie el 11-S.

Quizá no sea mala suerte y lo que ocurre es que el millón de euros pagado generosamente por el Governet -es decir, pagado por todos los catalanes, quisieran o no- a la comisión de Derechos Humanos de la ONU, no da para mucho más. La inveterada tacañería de los catalanes ha jugado en nuestra contra.

-Mirin, las tarifas son las que son. Si quieren que denunciemos que el juicio fue una farsa, les costará cinco millones de euros. Inculpar a España de torturas, son 10 millones. Por una acusación de asesinatos indiscriminados contra catalanes de pro, nos vamos ya a los 20 millones. Y si quieren que la ONU diga al mundo que España es un estado fascista -que sabemos que esto a ustedes les gusta- son 100 millones. Más barato que eso, sólo tenemos un pack -precisamente está ahora mismo de oferta- de malos tratos en prisión, escuchas ilegales y rotura de urnas, que saldría, a ver, sí, por tres millones de nada. Con una TV a su servicio, como tenemos entendido que es su caso, este pack podría funcionarles- dijeron los de la ONU a los enviados del Governet.

- Es que sólo disponemos de un millón, y además lo pagaríamos en cuatro años.

-Pues por esta miseria, tendrán que apañarse con una declaración que asegure que los reos de sedición no deberían perder la condición de diputados hasta que la sentencia fuera firme. No es mucho, pero por ese precio, es lo que hay. Es que con lo de Ucrania, tenemos mucha demanda. O lo cogen o lo dejan.

Lo cogieron, claro que lo cogieron, a ver qué remedio.

Menuda sorpresa, los indepes sobornando a unos pringados de la ONU para que digan una chorrada a favor de los indepes... y la chorrada no da para más de 5 minutos de telediario. Y eso que le echan ganas, eh, que TV3 sabe bien quién reparte el dinero.

Cualquier día de estos Junqueras y Aragonés reunirán el valor necesario para "invitar" a Junts a que salga del gobierno y deje de molestar... no será hoy, no será mañana, pero podría ser. Aunque tratándose de ERC, hay 50/50 de que el partido se autodestruya antes de plantar cara a la cosa convergente... y mientras Cataluña y los catalanes siguen yéndose a la mierda. 1 de cada 4 médicos catalanes tiene 60 años y se jubilará hacia 2027-28, para lo cual hay cero planes más allá del sistema Mas-Boi Ruiz de "pues pague usted una mutua (que la culpa es de Madriz)".

[gálvez]

....

[gálvez]

editado

[Logan]

Que la justicia española sea arbitraria eliminando diputados es una parida? Impunidad de estado diria yo.

Otra parida le dijo la ONU a Canadá cuando las tribus americanas reclamaron derechos. Que hizo Canadá, cambió y desarrolló leyes para darles lo que la ONU les reconocía. Qué hará España, ya lo sabemos porque somos una democracia avanzada y estamos en un estado de derecho

Salut

[Roronoa Zoro]

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Que la justicia española sea arbitraria eliminando diputados es una parida? Impunidad de estado diria yo.

Otra parida le dijo la ONU a Canadá cuando las tribus americanas reclamaron derechos. Que hizo Canadá, cambió y desarrolló leyes para darles lo que la ONU les reconocía. Qué hará España, ya lo sabemos porque somos una democracia avanzada y estamos en un estado de derecho

Salut

En España hay una constitución que no permite un referendum de secesión en Cataluña. Igual que pasaría en Alemania, Francia, Italia,.... Ahi la ONU no puede ni decir ni hacer nada.

Si queréis un referendum convenced a una mayoría suficiente del congreso para que se reforme la constitución en ese sentido. Hasta entonces poco más se puede hacer. Es la única salida para lo que pedis. Mientras tanto o coméis las lentejas u os vais a vuestro cuarto sin comer

[Logan]

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Que la justicia española sea arbitraria eliminando diputados es una parida? Impunidad de estado diria yo.

Otra parida le dijo la ONU a Canadá cuando las tribus americanas reclamaron derechos. Que hizo Canadá, cambió y desarrolló leyes para darles lo que la ONU les reconocía. Qué hará España, ya lo sabemos porque somos una democracia avanzada y estamos en un estado de derecho

Salut

En España hay una constitución que no permite un referendum de secesión en Cataluña. Igual que pasaría en Alemania, Francia, Italia,.... Ahi la ONU no puede ni decir ni hacer nada.

Si queréis un referendum convenced a una mayoría suficiente del congreso para que se reforme la constitución en ese sentido. Hasta entonces poco más se puede hacer

También tiene Constitución Canada y leyes constitucionales el R.U.
Un demócrata real, no mira las leyes, las cuales no se hacen pensando en algo que en su creación no existe. Un democráta atiende una reivindicación cuando hay suficiente cuerpo social detrás y no se esconde en los juzgados, los cuales no están creados para hacer política.

Ya sabemos que la democracia la entendéis en muchos aspectos como lo hace Turquía o Irán:

¿para qué está hecha la policia? Para persiguir a delincuentes.
Pues no, aquí el Gran Marlaska dice que está para perseguir al oponente político: que las democracias avanzadas y de estado de derecho infiltrar a la policia en organizaciones políticas y legales es algo legítimo y normal, idem que en Rusia envenenar y tirar por ventanas del hospital a sus oponente políticos. Domocracia fetén, ya la mayoría está dormida y esas cosas son paridas ... mientras no le toque a ellos.

[Roronoa Zoro]

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Que la justicia española sea arbitraria eliminando diputados es una parida? Impunidad de estado diria yo.

Otra parida le dijo la ONU a Canadá cuando las tribus americanas reclamaron derechos. Que hizo Canadá, cambió y desarrolló leyes para darles lo que la ONU les reconocía. Qué hará España, ya lo sabemos porque somos una democracia avanzada y estamos en un estado de derecho

Salut

En España hay una constitución que no permite un referendum de secesión en Cataluña. Igual que pasaría en Alemania, Francia, Italia,.... Ahi la ONU no puede ni decir ni hacer nada.

Si queréis un referendum convenced a una mayoría suficiente del congreso para que se reforme la constitución en ese sentido. Hasta entonces poco más se puede hacer

También tiene Constitución Canada y leyes constitucionales el R.U.
Un demócrata real, no mira las leyes, las cuales no se hacen pensando en algo que en su creación no existe. Un democráta atiende una reivindicación cuando hay suficiente cuerpo social detrás y no se esconde en los juzgados, los cuales no están creados para hacer política.

Ya sabemos que la democracia la entendéis en muchos aspectos como lo hace Turquía o Irán:

¿para qué está hecha la policia? Para persiguir a delincuentes.
Pues no, aquí el Gran Marlaska dice que está para perseguir al oponente político: que las democracias avanzadas y de estado de derecho infiltrar a la policia en organizaciones políticas y legales es algo legítimo y normal, idem que en Rusia envenenar y tirar por ventanas del hospital a sus oponente políticos. Domocracia fetén, ya la mayoría está dormida y esas cosas son paridas ... mientras no le toque a ellos.

Te equivocas. Tanto en Canadá como en el Reino Unido no hay una constitución(como se entiende en España, Francia, Alemania,...) o ley que impida un referendum de secesión de una parte pero tienen que tener el permiso del parlamento británico/canadiense para poder hacerse.

No habléis de democracia y de ser demócratas porque vosotros no lo sois. Un demócrata jamás consideraría lo del 1-O como un referendum valido. Y un % enorme del independentismo lo considera válido y que Cataluña debería de ser independiente. Igual que un demócrata de verdad asumiría una derrota en un hipotetico referendum y dejaría el asunto en paz durante al menos un tiempo(por ejemplo respecto a una independencia serían al menos 20 años). En cambio vosotros no porque decís que si se hiciera un referendum en Cataluña y lo perdierais, seguiriais insistiendo con ellos asunto de la independencia y con hacer otro referendum cuanto antes

Es que los independentistas buscáis derribar al estado, que nos vaya lo peor posible para así tener más opciones de independencia. Así que es normal que la policía investigue a vuestros líderes y a las organizaciones independentistas. Ya que no cumplen las leyes democráticas en muchas ocasiones. Además de que actúan en las sombras.

[Edison]

Menos mal que hay alguien que sí sabe lo que es ser demócrata. Bueno, por si acaso no le vamos a quitar la ilusión.

[Roronoa Zoro]

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Menos mal que hay alguien que sí sabe lo que es ser demócrata. Bueno, por si acaso no le vamos a quitar la ilusión.

Dile a un democrata de otro país europeo que vuestra idea de ser democrata es hacer un referendum y si lo perdéis decir que no vale el resultado y que hay que hacer otro. Y así hasta que lo ganeis. Y a ver que os dicen

[Edison]

Él se lo guisa y él se lo come. Pues nada, a mejorarse.

[Logan]

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Te equivocas. Tanto en Canadá como en el Reino Unido no hay una constitución(como se entiende en España, Francia, Alemania,...) o ley que impida un referendum de secesión de una parte pero tienen que tener el permiso del parlamento británico/canadiense para poder hacerse.

No habléis de democracia y de ser demócratas porque vosotros no lo sois. Un demócrata jamás consideraría lo del 1-O como un referendum valido. Y un % enorme del independentismo lo considera válido y que Cataluña debería de ser independiente. Igual que un demócrata de verdad asumiría una derrota en un hipotetico referendum y dejaría el asunto en paz durante al menos un tiempo(por ejemplo respecto a una independencia serían al menos 20 años). En cambio vosotros no porque decís que si se hiciera un referendum en Cataluña y lo perdierais, seguiriais insistiendo con ellos asunto de la independencia y con hacer otro referendum cuanto antes

Es que los independentistas buscáis derribar al estado, que nos vaya lo peor posible para así tener más opciones de independencia. Así que es normal que la policía investigue a vuestros líderes y a las organizaciones independentistas. Ya que no cumplen las leyes democráticas en muchas ocasiones. Además de que actúan en las sombras.

No, no tenían leyes para el referéndum, incluso en el acta de unión de Escocia y el RU pone que es una unión a perpetuidad, bastó para que una parte de la sociedad quebequesa y escocesa lo pidieran para que elaboraran esa leyes para vehícular el referéndum. Igual que aquí, reiteradas mayoría absolutas independentistas que el Estado no sabe/quiere vehicular, porque el concepto de democracia se limita a lo que diga la CE, como si la CE tuviera leyes para lo que había en el 1977 y lo que había en 2014, y lo que habrá en el 7115...

Derrota? no fue en las urnas, sino en la violencia del Estado, esa que condena, salvo que la inicie él.

Un hipotético referéndum? proponerlo con las clausulas que se os ocurra, que vote el 80%, que el sí sea del 80%, todo lo brutas que os ocurra, pero proponerlo, al otro lado del independentismo la propuesta son porras, prisión y exilio...

CUando fue el último referendum en Quebec? no es cada año, porque aquí va a ser así? porque tú tienes una bola de cristal que ves el futuro...

¿perdona? porque no os quitáis la máscara e ilegalizacias a toda organización pacífica que busque un fin político que no sea el vuestro? Solo os falta eso, porque la patita la habéis enseñado día sí y dia también( infiltraciones, violencia pilicial, escuchas, detenciones, órdenes internacionales que no se las cree nadie , ....)

No buscamos derribar ningún estado, buscamos el propio, no queremos cambiar las leyes que tienen en Trebujena, queremos organizarnos aquí no más allá.


¿que te parece bien que la policia también tenga como fin investigaran partidos y organizaciones legales independentistas? Pues ya está, ya se tu nivel y concepto de democracia. [fin de la cita]

Salut!

[Roronoa Zoro]

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Él se lo guisa y él se lo come. Pues nada, a mejorarse.

No, diría que sois unos antidemocratas y dictadores en potencia

[Roronoa Zoro]

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No, no tenían leyes para el referéndum, incluso en el acta de unión de Escocia y el RU pone que es una unión a perpetuidad, bastó para que una parte de la sociedad quebequesa y escocesa lo pidieran para que elaboraran esa leyes para vehícular el referéndum. Igual que aquí, reiteradas mayoría absolutas independentistas que el Estado no sabe/quiere vehicular, porque el concepto de democracia se limita a lo que diga la CE, como si la CE tuviera leyes para lo que había en el 1977 y lo que había en 2014, y lo que habrá en el 7115...

Pero a diferencia de cataluña, Escocia existió como ente independiente mientras que Cataluña no. Ya que o formaba parte del reino de aragon o de España desde hace más de 5 siglos

En el reino unido se hizo porque el parlamento británico lo apoyó a iniciativa del primer ministro británico(igual que ahora no lo apoyan). Y en Canadá igual. Y a diferencia del independentismo catalán, el independentismo escocés y quebeques, no se pusieron a echar pestes del reino unido o de Canadá en el exterior. Mientras que ya se ve lo que hace el independentismo catalán fuera de España( además se inventan la historia para justificar la independencia).

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Derrota? no fue en las urnas, sino en la violencia del Estado, esa que condena, salvo que la inicie él.

Fue una derrota de ambos. El independentismo perdió porque se vio en Europa vuestra auténtica naturaleza antidemocratica. Y también fue una derrota del estado por caer en el juego sucio del independentismo.

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Un hipotético referéndum? proponerlo con las clausulas que se os ocurra, que vote el 80%, que el sí sea del 80%, todo lo brutas que os ocurra, pero proponerlo, al otro lado del independentismo la propuesta son porras, prisión y exilio...

Si se hiciera eso diríais que son antidemocraticas y os pondríais en plan victimista. Y no me digas que apoyarías eso porque mentirias. Ya que yo dije en más de una ocasión las condiciones para un referendum pactado en Cataluña(si fuerais de fiar y tuvierais una actitud democrática) y tu la rechazaste diciendo que no eran democráticas y bla bla bla.

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CUando fue el último referendum en Quebec? no es cada año, porque aquí va a ser así? porque tú tienes una bola de cristal que ves el futuro...

Pues porque lo que os importa no es que la ciudadanía se exprese sino lograr la independencia sea como sea. O sino escucha lo que dicen la gente de la ANC, OMNIUM CULTURAL, la Cup o Junts. Sólo hablan de lograr la independencia. No dicen nada de un referendum.

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¿perdona? porque no os quitáis la máscara e ilegalizacias a toda organización pacífica que busque un fin político que no sea el vuestro? Solo os falta eso, porque la patita la habéis enseñado día sí y dia también( infiltraciones, violencia pilicial, escuchas, detenciones, órdenes internacionales que no se las cree nadie , ....)

Y de la vuestra que me dices? Ahí actuando en las sombras tecnológicas. O lo que hacéis fuera de España echando pestes de España. Y así quereis lograr un referendum pactado? Es como intentar ligar con una chica diciendo que es una zorra, que huele mal,....

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No buscamos derribar ningún estado, buscamos el propio, no queremos cambiar las leyes que tienen en Trebujena, queremos organizarnos aquí no más allá.

Y para eso tenéis que derribar el estado del que forma parte cataluña. Y os da igual si la mayoría de catalanes lo apoya o no. Por eso el problema no es cataluña con el resto de España sino que es un problema entre catalanes.

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¿que te parece bien que la policia también tenga como fin investigaran partidos y organizaciones legales independentistas? Pues ya está, ya se tu nivel y concepto de democracia. [fin de la cita]

Salut!

Si buscan saltarse la ley y actúan en la sombra pues si, me parece bien. Si actuarais siguiendo las leyes y reglas de juego, pues no sería necesario.

Yo veo mal que se espie a quienes cumplen las leyes y siguen las reglas de juego de la democracia. Pero eso no sucede en España.

[Edison]

Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

[Roronoa Zoro]

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Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

Pues aporta algo al debate.

[Churrero]

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Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

Pues aporta algo al debate.

El debate llega siempre al mismo callejón sin salida, el independentismo es legitimo, pero existen unas leyes que le cierran todas las puertas, que deben hacer los independentistas? no les queda otra que saltarse las barreras, todo esto se terminaba con un referéndum, pero hay unas leyes que también lo impiden, luego los independentistas en la lucha por su aspiración legitima se ven abocados a incurrir en "delitos" que les llevan como bien sabemos a la cárcel y la vieja Europa, cuna de la democracia..... callada como una puta.

[Nowomowa]

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Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

Pues aporta algo al debate.

El debate llega siempre al mismo callejón sin salida, el independentismo es legitimo, pero existen unas leyes que le cierran todas las puertas, que deben hacer los independentistas? no les queda otra que saltarse las barreras, todo esto se terminaba con un referéndum, pero hay unas leyes que también lo impiden, luego los independentistas en la lucha por su aspiración legitima se ven abocados a incurrir en "delitos" que les llevan como bien sabemos a la cárcel y la vieja Europa, cuna de la democracia..... callada como una puta.

Los independentistas ni siquiera quieren dialogar con la mayoría no indepe. O admites pulpo como animal de compañía o se llevan el Scattergories a la ONU a ver si con un millón de euros les dan la razón en algo.

Esto nunca ha ido de lo que quieran los catalanes, sino de repartirles dinero público a las extensas clientelas del nacionalismo casposo con el voto de ciegos voluntarios que tragarán lo que sea y lo ignorarán todo con tal de mantener sus fantasías.

Que si, Logan y Edison. Que o los que votais nos meten la independencia por el culo o el país se sigue yendo a la mierda, que el problema es España y no la tropa nacionalista a la que le dais el poder.

[Roronoa Zoro]

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Lo dicho, se lo guisa él solo. Pues para él la perra gorda.

Pues aporta algo al debate.

El debate llega siempre al mismo callejón sin salida, el independentismo es legitimo, pero existen unas leyes que le cierran todas las puertas, que deben hacer los independentistas? no les queda otra que saltarse las barreras, todo esto se terminaba con un referéndum, pero hay unas leyes que también lo impiden, luego los independentistas en la lucha por su aspiración legitima se ven abocados a incurrir en "delitos" que les llevan como bien sabemos a la cárcel y la vieja Europa, cuna de la democracia..... callada como una puta.

Porque los independentistas catalanes son las personas más rígidas que existen en este mundo. O les das la razón en lo que dicen o les entra la vena victimista y te llaman fascista,....

[Churrero]

Hoy, en le dia de la Diada, jornada para la defensa de los derechos y las libertades del país catalán, y un acto de reafirmación del carácter propio de Catalunya y de su identidad como nación, quiero felicitar a los catalanes del foro, os deseo que pronto vuestras aspiraciones se vean cumplidas