Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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liberal de izquierda
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.dw.com/es/joe-biden-anuncia ... a-62912938
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SABELA
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SABELA »

Bueno , lo de Irlanda tiene sus matices
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... 0horizonte.
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liberal de izquierda
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.dw.com/es/la-nueva-ucrania- ... a-62901972
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

Por supuesto, tiene sus matices como todo, y algunas cifras habrá que analizarlas con detenimiento, como bien indica el artículo que has citado, pero Irlanda no deja de ser un proyecto económico muy exitoso, logrado en democracia, y por el consenso entre los sectores políticos, empresariales y sindicales, con planes y políticas a largo plazo.

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »


No es tan así, Nowo. De hecho, hemos vivido más tiempo bajo autocracias, dictaduras, regímenes tiránicos, monarquías absolutas que bajo democracias. Tenemos una percepción un tanto errada del asunto y tendemos a creer que la democracia facilita el cambio en todo el resto de los asuntos, cuando, lo que en la práctica hace la democracia es solo plebiscitar quiénes gobernarán y agregar inputs y outputs en la toma de decisiones.

Esto último puede ser muy perjudicial en momentos de crisis, por ejemplo, ¿qué habría sido mejor en 2008 para España en su conjunto, ejecutar las reformas que muchos pedían desde el mundo técnico o simplemente someterse al arbitrio social? Estos son vicios que asumimos como propios a una democracia pero que no consideramos cuando vemos el desenvolvimiento de un gobierno en crisis ya sea por ignorancia o porque no queremos mancharnos al decir una verdad tan grande como el Sol: LA DEMOCRACIA SOLO ES UN MEDIO, NO UN FIN EN SÍ MISMO, Y COMO MEDIO, A VECES SIRVE Y A VECES NO.

Un régimen autocrático supera ese inconveniente al menos desde el aspecto administrativo.

Todo lo demás, el cómo se adaptan los sistemas políticos a las vicisitudes del cambio se sigue de muchas otras condiciones. Si la relación de fuerzas entre el poder estatal y la sociedad da como resultado un saldo positivo al primero, entonces el sistema, con independencia de su forma, será sustentable. Si la economía en su conjunto va bien encaminada, lo mismo.

Ciertamente, el sistema político es importante al momento de mantener un modelo de sociedad y economía, pero ya sea autocrático o democrático se pueden contener -como no- todas esas condiciones necesarias.

Mira lo que ocurre actualmente, muchos -y cada vez más- en el seno de la democracia cuestionan a la democracia y exigen gobiernos autoritarios, los politólogos se tiran de las mechas para entender este proceso pues según sus proyecciones el futuro del capitalismo avanzado era la democracia super perfecta, pues aparentemente, el futuro del capitalismo avanzado no es ni tan democracia, ni tan perfecta. ¿Qué adaptabilidad tiene la democracia si dado un periodo de crisis ya comienza a ceder?

Por último, crisis económicas las vamos a padecer todos. Básicamente porque la economía capitalista es una constante olla a presión que olvidamos destapar y que siempre olvidaremos en destapar. También es cierto que el modelo chino es muy diferente al estadounidense y al europeo, de momento ha asegurado crecimiento y un buen manejo del mismo en comparación, esta crisis que se viene entonces es la principal prueba de fuego que nos demostrará qué tan válido y eficiente era realmente, porque cuando crecen todos los modelos son buenos (había españoles en el 2007 que me contaban que estaban a muy poquito de superar a Alemania jaja).

Hay motivos de sobra para suponer que la economía china tiene una capacidad sobrada para recuperarse en un lapso relativamente corto de tiempo, aunque también hay sobradas razones para esperar que la crisis pueda ser muy dura, la clave estará dada en la capacidad del mismo régimen al momento de resistir la crisis social. Si es capaz de resistir, la economía volverá a su cauce, si no, el país podría entrar en un grave proceso de descomposición interna.

Eso, no lo podemos asegurar ni tú ni yo, solo el tiempo lo dirá.

Peeeeeero, lo que es cierto, es que hasta este momento, las economías occidentales democráticas, no aguantaron ni unas cuantas crisis sin tener que ceder en sus regímenes de seguridad social -y en algunos casos hasta en sus derechos civiles-, Europa no se recupera (ahora parece que va peor), y Estados Unidos por más que crezca no está preparado para la caída china, la pregunta que planteé para china perfectamente se puede replicar a Europa y Estados Unidos.

Porque dudo que una próxima crisis en Europa no vaya a darnos mucho de qué hablar.

De hecho, no me extrañaría que durante los próximos 10 años, la UE deje de existir al menos como va ahora.

Y sin UE, países como Italia podrían perfectamente volver a su autoritarismo de toda la vida.

Saludos.
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

El PIB per cápita chino estaba en el decil 1 a nivel mundial en 1960, hoy está en el 6. El español estaba en el 8 durante Franco, pasó al 9 en los 80, volvió al 8 tras la crisis, y parece que nada evitará que caiga al 7.


:hombros
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

Corea del Sur y Taiwán se desarrollaron fuera de todo marco realmente democrático, especialmente el primero. Japón fue una "democracia tutelada" (de hecho todavía lo es).

Realmente lo que dice la historia es que los grandes procesos de ascenso económico se dan en períodos de autoritarismo y no de democracia.

Dejemos de idealizar a la democracia, porque no, la misma no asegura nada más que elecciones y una suerte de válvula de escape a conflictos que de otra forma podrían ser insuperables.

*Irlanda se independizó hace como unos 100 años, en ese entonces ya superaba el decil 8, es decir económicamente era bastante rica en comparación a otros países, como más o menos ocurre en la actualidad con España. De todas formas, ya hemos discutido con Gálvez este asunto, y es que el desarrollo económico irlandés desde los 60 en adelante no fue tan milagroso como parece pues:

1) ya era un país bastante avanzado (decil 9).
2) Tenía un capital por habitante también elevado.
3) Su posición geográfico siempre ha sido estratégica.
4) Su condición demográfica también. Básicamente porque eso de echar a tantos de los suyos a UK y EEUU ayudó a especializar a la población que se quedó en el país.

Resultado, abrirse económicamente, reducir los impuestos cobrados a empresas extranjeras les vino de oro: Un país tecnologizado, con un alto ratio de capital/trabajo, y cercano a mercados como el británico y de paso entre New York y París-Berlín, con relativa poca población, lo propulsó al éxito económico.

Si Francia hiciera eso mismo con total seguridad su Eº quiebra.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

No te quieras hacer el experto hablando de "decil". Hay lo que hay: https://datosmacro.expansion.com/paises ... pana/china
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Shaiapouf
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Shaiapouf »

FACEPALM.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

Rusia abatió a 200 militares en ataque a estación de tren en Ucrania

Rusia eliminó a más de 200 militares reservistas de Ucrania en un ataque a una estación de tren de Dnipropetrovsk, provincia ubicada en el sudeste del país eslavo.

Tal como ha notificado este jueves el Ministerio ruso de Defensa, en la última jornada, “como resultado del impacto directo de un misil Iskander contra una columna militar en la estación de tren Chaplyne, en la región de Dnipropetrovsk, fueron eliminados más de 200 militares reservistas y 10 equipos militares que se dirigían a la zona de combates en el Donbás”.

https://www.hispantv.com/noticias/rusia ... -militares
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

¿Hispantv? No me digas.

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... rania.html

Imagen
https://www.rtve.es/noticias/20220825/g ... 8441.shtml
https://www.mundiario.com/articulo/poli ... 49791.html
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

No deberías defender crímenes de guerra rusos.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por El Sopapo »

No debería creerse todo lo que dicen los ucranianos.

¿ Fueron crimenes de guerra Hirosima y Nagasaki?
Última edición por El Sopapo el 25 Ago 2022 21:09, editado 1 vez en total.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Un acto criminal desde luego sí que lo es. Aunque según Putin esto no es una guerra, y al ruso que lo dice se le puede caer el pelo.

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... rusos.html
https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... ovsky.html
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Col. Rheault »

Lo que Dugin y Putin, sin duda, también tienen en común es su negativa a reconocer el derecho de los ucranianos a existir como un estado separado. En 1997, Dugin escribió en un libro que “Ucrania como estado no tiene significado geopolítico, ninguna importancia cultural particular o significado universal, ni singularidad geográfica, ni exclusividad étnica”. Fue uno de los primeros en promover la opinión de que Ucrania estaba gobernada por “nazis” y que su pueblo tenía que ser “liberado”.

En 2014, después de que Rusia se anexionó Crimea y comenzó una guerra en Donbás, Dugin dijo que Rusia tenía que “matar, matar (ucranianos), no hay otras opciones”.
https://www.larazon.es/internacional/20 ... ejyrq.html
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Si, el sujeto tiene unos principios muy bonitos. No sorprende por lo tanto que personas "críticas" se identifican con él y su ideario.

Por cierto, lo que menos me sorprende que hay quien se alinea con este ideario desde la extrema derecha. Por cambio lo que me sorprende mucho y lo que me da mucha vergüenza es ver que hay gente de izquierdas que se alinea con este nazi. ¿Cómo es posible?
Última edición por jordi el 26 Ago 2022 10:14, editado 1 vez en total.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Evidentemente es un crimen de guerra. Incluso El Sopapo lo sabe muy bien.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Como nosotros no somos rusos podemos llamarlo crimen de guerra o crimen a secas, por eso no vamos a discutir.
El hecho criminal existe, que Putin trate de disfrazarlo hablando de "operación militar especial" aún queda más lamentable. :guino:
Está claro: "nunca estuvimos en guerra con Eurasia".

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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Otra sorpresa es que hay gente "crítica" que cree que hay más libertad de expresión en Rusia que en Occidente. La verdad es que no sé qué fuman 😂😂😂
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