Polemica con la espada de Simón Bolivar en la toma de posesión del presidente

[Edison]

Para que quien se pierda por aquí no sienta que ha perdido también el tiempo... https://escholarium.educarex.es/courseP ... urso=50209

Me tienta poner algo picarón de Isabel II o una moneda de chocolate de Amadeo de Saboya, pero esto mejor se lo dejo a blanca.

[blanca]

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Para que quien se pierda por aquí no sienta que ha perdido también el tiempo... https://escholarium.educarex.es/courseP ... urso=50209

Me tienta poner algo picarón de Isabel II o una moneda de chocolate de Amadeo de Saboya, pero esto mejor se lo dejo a blanca.

Hace bien! es un " y tú más" muy propio, cuando no hay otra defensa.................."La ignorancia y candidez de Isabel II se complicaron con su insatisfacción sexual, fruto del desgraciado matrimonio que le arreglaron a los dieciséis años con su primo Francisco de Asís de Borbón; una sucesión de amantes reales adquirieron influencia sobre las decisiones de la Corona, al tiempo que confesores y consejeros aprovechaban el sentimiento de culpabilidad y los accesos religiosos de la reina para hacer sentir también su influencia"

_ Solo que nadie induce a levantarse en los actor protocolarios y nadie se le ocurre sacar las bragas de Isable II En los actos de jura de los presidentes, además ( muy importante) de que no hubo violaciones de niños.... estos chicos zurdos no saben como defender los actos de sus presidentes...

Por otro lado, que una mujer haciendo uso de su santa libertad sexual( su marido homosexual también usaba a los hombres para su propia satisfacción/ que raro que esto no lo haya sacado el amigo Edison) tenga encuentros prohibidos, solo denota que la "jodienda no tiene enmienda" y que ya en aquellos años, la libertad femenina, era un derecho, muy criticado, pero un derecho...Ahora van y me critican a una mujer por follar, a ver que dicen doña Irene y sus muchachas. que igual dicen "arre que só" dependiendo de quien usa mas sus apetitos sexuales..... jajjajajaa me parto..... pero me partooooooo... viva el "y tu más"

[Edison]

Como de las monedas blanca no dice nada, ya las pondré yo. Mecachis, no encuentro Amadeos de chocolate, ahora todas vienen con euros o dólares. Y sospecho que la mayoría son de importación.

Bueno, si os encontráis una de estas tened cuidado al morderla. No vaya a ser una moneda de verdad.

[daktari]

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Sin comentar ni siquiera de pasada su trato con las Damas.

Follador sin escrúpulos, igual violaba a una menor que prometía matrimonio a otra, por supuesto sin animo de cumplir su promesa solo para tener acceso a su intimidad que era en definitiva lo que perseguía como vicio diagnósticado .El hijo de de don Juan Vicente Bolívar y Ponte y Doña María de la Concepción Palacios y Blanco, padecía ginecomanía, una afición incontrolable a las mujeres, a la lujuria y el sexo.Tuvo la "suerte"/desgracia de perder a su esposa muy pronto y por lo tanto fue libre para sus batallas sexuales.

------"Esto" la mini ministra de la des-IGUALDAD ultra defensora de las mujeres ¿lo sabe?------

Que te paseen una espada como señal de respeto a un violador de niñas.y que Echenique, Monedero y otros de su grupo sin relevancia pidan explicaciones por que no se levanta el rey frente a tamaña perversidad, me parece ignorancia.Menos mál que Podemos, en los estudios y encuestas para las proximas elecciones van casi a desaparecer...No hay que perder de vista las acciones legales pertinentes frente a la responsabilidad de lo que pasó en las residencias de ancianos, Hay que juzgar a P.Iglesias.Nuestros abuelos merecen justicia.

Que seas tú, precisamente tú, la que tache de ignorantes a Echenique y Monedero, es la prueba evidente de que deberías estar ingresada en un centro hospitalario especializado en trastornos mentales. Echenique y Monedero son más inteligentes que tú, incluso estando dormidos.

[blanca]

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Sin comentar ni siquiera de pasada su trato con las Damas.

Follador sin escrúpulos, igual violaba a una menor que prometía matrimonio a otra, por supuesto sin animo de cumplir su promesa solo para tener acceso a su intimidad que era en definitiva lo que perseguía como vicio diagnósticado .El hijo de de don Juan Vicente Bolívar y Ponte y Doña María de la Concepción Palacios y Blanco, padecía ginecomanía, una afición incontrolable a las mujeres, a la lujuria y el sexo.Tuvo la "suerte"/desgracia de perder a su esposa muy pronto y por lo tanto fue libre para sus batallas sexuales.

------"Esto" la mini ministra de la des-IGUALDAD ultra defensora de las mujeres ¿lo sabe?------

Que te paseen una espada como señal de respeto a un violador de niñas.y que Echenique, Monedero y otros de su grupo sin relevancia pidan explicaciones por que no se levanta el rey frente a tamaña perversidad, me parece ignorancia.Menos mál que Podemos, en los estudios y encuestas para las proximas elecciones van casi a desaparecer...No hay que perder de vista las acciones legales pertinentes frente a la responsabilidad de lo que pasó en las residencias de ancianos, Hay que juzgar a P.Iglesias.Nuestros abuelos merecen justicia.

Que seas tú, precisamente tú, la que tache de ignorantes a Echenique y Monedero, es la prueba evidente de que deberías estar ingresada en un centro hospitalario especializado en trastornos mentales. Echenique y Monedero son más inteligentes que tú, incluso estando dormidos.

No me dan miedo los fascistas me dan miedo, casi terror, los tipos que se disfrazan del ideario de la izquierda y actúan como auténticos fascistas... é aquí ....

(Por cierto! me pueden acusar de ser mas ignorante que Monedero, todos somos ignorantes unos de unas cosas otras de otras) ¡¡¡que puñetera obsesión con la ignorancia!!! ,como si hubiera, incluso aquí, alguien que lo supiera todo de todo...) pero a mi no me han expulsado de ningún lugar por haber ocultado cantidades de dinero difíciles de justificar y ninguna de mis empleadas me ha puesto jamás una denuncia por no tenerla legalizada...Touché!!!!!!!!!!!!! o sea! envaina la espada ,campeón.( otro zaskas igual y te caes redondo)

[daktari]

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Sin comentar ni siquiera de pasada su trato con las Damas.

Follador sin escrúpulos, igual violaba a una menor que prometía matrimonio a otra, por supuesto sin animo de cumplir su promesa solo para tener acceso a su intimidad que era en definitiva lo que perseguía como vicio diagnósticado .El hijo de de don Juan Vicente Bolívar y Ponte y Doña María de la Concepción Palacios y Blanco, padecía ginecomanía, una afición incontrolable a las mujeres, a la lujuria y el sexo.Tuvo la "suerte"/desgracia de perder a su esposa muy pronto y por lo tanto fue libre para sus batallas sexuales.

------"Esto" la mini ministra de la des-IGUALDAD ultra defensora de las mujeres ¿lo sabe?------

Que te paseen una espada como señal de respeto a un violador de niñas.y que Echenique, Monedero y otros de su grupo sin relevancia pidan explicaciones por que no se levanta el rey frente a tamaña perversidad, me parece ignorancia.Menos mál que Podemos, en los estudios y encuestas para las proximas elecciones van casi a desaparecer...No hay que perder de vista las acciones legales pertinentes frente a la responsabilidad de lo que pasó en las residencias de ancianos, Hay que juzgar a P.Iglesias.Nuestros abuelos merecen justicia.

Que seas tú, precisamente tú, la que tache de ignorantes a Echenique y Monedero, es la prueba evidente de que deberías estar ingresada en un centro hospitalario especializado en trastornos mentales. Echenique y Monedero son más inteligentes que tú, incluso estando dormidos.

No me dan miedo los fascistas me dan miedo, casi terror, los tipos que se disfrazan del ideario de la izquierda y actúan como auténticos fascistas... é aquí ....

(Por cierto! me pueden acusar de ser mas ignorante que Monedero, todos somos ignorantes unos de unas cosas otras de otras) ¡¡¡que puñetera obsesión con la ignorancia!!! ,como si hubiera, incluso aquí, alguien que lo supiera todo de todo...) pero a mi no me han expulsado de ningún lugar por haber ocultado cantidades de dinero difíciles de justificar y ninguna de mis empleadas me ha puesto jamás una denuncia por no tenerla legalizada...Touché!!!!!!!!!!!!! o sea! envaina la espada ,campeón.( otro zaskas igual y te caes redondo)

Para empezar...la que ha sacado el tema de la ignorancia has sido tú, de manera que la que está obsesionada con el grado de ignorancia de las personas, eres tú. Y en otro orden de cosas...la persona que desconoce de algo se conoce como ignorante, y cuando comete un acto de ignorancia, no percibe el daño que genera, y es indolente al asunto y a sus consecuencias. Y si les hablas de la situación, lo negarán por completo, ya que son seres que pasan por la vida mirando sin ver, oyendo sin escuchar y hablando sin decir nada, en definitiva...un claro y manifiesto ejemplo de lo que te suele ocurrir a ti en el 99% de los casos...campeona.

[Shaiapouf]

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HE leido también que en España a raiz de toda esta movida desde posturas nacionalistas españolas se está promoviendo la retirada o derribo de estatuas o calles de Simon BOlivar en toda España

Me parece igualmente un despropósito

Simon Bolivar cómo he dicho es un personaje que no goza de mi simpatía, y uno de los mas sobrevalorados y blanqueados (cómo se dice hoy) de la historia.
Pero es un personaje relevante históricamente y tiene relevancia en el imaginario histórico de los latinoamericanos
Por muy genocida e hijodeputa que fuese Simon Bolivar derribar sus estatuas es en cierto modo un insulto a muchos latinoamericanos

¿Qué allí cierta izquierda nacionalista e ignorante está haciendo exactamente eso con personajes históricos españoles ?

Entiendo que ponerse al mismo nivel no es la solución.

Que en España existan estatuas de Bolivar o San MArtín , y en LAtinoamerica estatuas de descubridores y conquistadores españoles tenía el sentido a finales del siglo XIX de la reconciliación a ambos lados del atlántico tras las guerras de independencia y otras posteriotes

Determinados movimientos indigenistas y de izquierda indefinida iberoamericana (y local) han ido en la línea de romper esa reconciliacion en nombre de un relato histórico victimista y disparatado que de escusa a todas las frustracioens políticas a nivel local

En mi opinión aunque sería entrarles al juego responder a este tipo de afrentas del mismo modo. Divulgación, historia y pedagogía nunca imitar a los gilipollas

Porque respondiendo a las gilipolleces con gilipolleces solos vas a ponerte al nivel de los gilipollas, le vas a hacer el juego para el que realmente están preparados. Y si algo sobra en estos momentos es dosis monumentales de gilipollez

saludos

Eliminar nombres de calles, estatuas, censurar o cancelar a tal o cual personaje histórico me parece un error en la mayoría de los casos.

A ver, estoy muy lejos de ser una persona que quiera blanquear al fascismo, pero me parece que hay una gran diferencia entre tener el nombre de Primo de Rivera en una calle, a tener que aguantar que se dé clase de lo maravillosas que son las dictaduras donde todos viven felices sin miedo a la delincuencia, el comunismo y los maricones Pero creo que antes de actuar desde la calentura y romper patrimonio público, es preferible pensarse las cosas dos, tres o diez veces.

Volviendo al asunto central del hilo: Simón Bolívar fue un personaje histórico de peso pesado. Eso no se puede negar pues lideró lo que fue la destrucción del imperio español y el nacimiento de diferentes repúblicas independientes.

Hechos son hechos.

Y también es fáctico que él, como prácticamente todos los libertadores eran tanto burgueses, como criollos, aliados a alguna potencia internacional -sobre todo Inglaterra- y financiados por estas, sanguinarios y dictatoriales.

Que oye, un marxista quizás no debe llorar por la violencia, pues como decía Marx la misma es la partera de la historia -verdad irrefutable también-, pero lo que sí podemos cuestionar es que la mismísima izquierda esté apoyando a una facción de la élite de ese entonces. Porque lo que fue la independencia en su cabeza era un pueblo luchando contra los malvados españoles que empobrecían a sus antepasados, cuando, de lo que realmente se trató la independencia hispanoamericana (Brasil tuvo un desenvolvimiento completamente diferente) fue de una guerra civil en el seno de una élite, unos abogaban por mantener la estructura imperial y otros no.

El bando que abogó por la independencia era aquel que más se perjudicó con la implementación de reformas que buscaban eficientizar la administración en el territorio. Esto último puso a muchos en ascuas, especialmente a aquellas fortunas que durante décadas se habían nutrido de un negocio poco vigilado y controlado.

Por cierto, esto no fue exclusivo de España, también ocurrió en Inglaterra y Portugal.

Está comprobadísimo que durante los años de guerra civil, el pueblo llano como muchas veces solo fue reclutado -a veces forzosamente- para luchar por uno u otro bando. Si se estaba a favor del rey español o no. Y de hecho tras la independencia misma, muchas nuevas repúblicas tuvieron que someter a sus respectivos vecinos para construir esa nueva identidad nacional.

Desconozco estudios sobre el tema, pero apostaría mis ahorros que la mayoría de los países tras independizarse se fueron al garete. Ya sea por décadas (a veces superando los 50 años) de anarquía política, ya sea porque no se logra hacer una transición socioeconómica efectiva, o porque estas nuevas sociedades deben idear fronteras y establecer soberanía sobre territorios disputados lo que consecuentemente ocasiona guerras (muchas muy sangrientas). Pero oye, son "independientes", se pasó de tener una élite en Madrid/París/Londres a tener una élite en Santiago, Puerto Príncipe o Nairobi.

La izquierda debería razonar en ese sentido y quitarle ese misticismo blanqueador a los "libertadores", no lo hace, y no lo hace porque eso significaría volverse hacia una idea que se repulsa en lo más profundo de toda izquierda progre: el hispanismo.

La izquierda progre sudamericana (y española también) odia todo lo que sea hispanidad anterior a 1936, o con mucha suerte, 1820.

¿Qué es eso de reconocer que quizás el imperio español en su contexto, fue mucho más progresista que el inglés y francés? No, hay que buscar la forma de decir que en América los españoles anduvieron como locos cortando cabezas indígenas hasta alcanzar 90 millones de muertes (Hugo Chavez dixit), ¿qué es eso de reconocer que la corona española fue pionera en legislar el derecho de los indígenas? Que sí, posiblemente eso se deba a cuestiones geopolíticas del momento, como la necesidad por evangelizar para tener el apoyo del Papado, pero igual es cierto que la legislación indígena fue tempranamente aplicada en el imperio, no así en otros. ¿Podríamos hablar del legado arquitectónico, educativo y cultural que se forjó en América y que durante 200 años superó a las 13 Colonias, Brasil y el mal llamado imperio francés [ese fue solo rapiña]?

Nada, eso se omite (a mí me han llegado a censurar en conversaciones izquierdista por declararme hispanista xddd). En su lugar se prefiere creer lo bueno que fue el Al Ándalus donde moros, judíos y cristianos vivían en completa armonía (ojo, no cuestiono que en comparación al retraso feudal, los árabes tuvieron durante un cierto periodo -no durante 8 siglos- una sociedad próspera, pero bajo ningún punto de vista se puede decir que la misma fuese armónica), y que los imperios incas y aztecas eran la Crème de la crème.

Esos sesgos son muy dados en el liberalismo (en Chile por ejemplo, un liberal del siglo XIX de apellido Lastarria miraba a todo lo colonial como retraso y quería hacer de Santiago un París 2.0), y la izquierda se hizo con los mismos sobre todo conforme el indigenismo cobró relevancia.

Desconozco cómo era el discurso izquierdista antes de la era "woke", pero por ejemplo Fidel Castro era hispanista. Y en la memoria de los socialistas más viejos está el ayudar al pueblo español durante la guerra civil, ni qué decir Pablo Neruda.

[Churrero]

Desagradecidos indígenas....masacramos a sus hombres, violamos a sus mujeres y niñas, destruimos su cultura, robamos su oro, les imponemos una lengua y una religión y van y se sublevan.

[Roronoa Zoro]

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Desagradecidos indigenas....masacramos a sus hombres, violamos a sus mujeres y niñas, destruimos su cultura, robamos su oro, les imponemos una lengua y una religion y van y se subleban.

Eso es mentira. No se destruyó ni un solo monumento indígena. Ni se destruyó su cultura.

El resto es lo que hacian todos los conquistadores. Los romanos también nos impusieron el latin.

[Edison]

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Desagradecidos indigenas....masacramos a sus hombres, violamos a sus mujeres y niñas, destruimos su cultura, robamos su oro, les imponemos una lengua y una religion y van y se subleban.

Tienes razón, si sólo se hubiesen sublevado aún tendría un pase. Pero eso de sublebarse está muy feo. Está claro que de no ser por los caballos y las armas de fuego (y porque los indios también se peleaban entre ellos) Pizarro no se habría comido un torrao. La historia del rescate de Atahualpa confirma que la conquista era por pura bondad.

EL ORO DE LOS INCAS TESOROS USURPADOS POR LOS ESPAÑOLES

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Pizarro entró en la ciudad capital el 15 de noviembre de 1532 y, en una breve entrevista con Atahualpa, éste les instó a que le devolvieran las tierras tomadas y aplazaran la entrevista para el día siguiente.

Aquella noche los españoles se escondieron alrededor de la plaza.

Cuando al otro día llego el Inca con su escolta y se empezó a impacientar, cayeron sobre ellos sin previo aviso, ahuyentándoles y apresando a Atahualpa; al amanecer siguiente saquearon el campamento de la ciudad.

El clérigo que acompañaba a Pizarro corrió hacia donde se hallaba el conquistador y le previno: «Actúa al instante. Yo te absuelvo.»

Pizarro agitó un pañuelo blanco, tronó un cañón desde la fortaleza y sus hombres, algunos montados y otros a pie, se precipitaron hacia la plaza, lanzando su grito de batalla que invocaba a Santiago, patrón de España: «Santiago y a ellos!»

Los indios fueron presa del pánico.

Sorprendidos por el estruendo de la artillería y los mosquetes, y cegados por la humareda sulfurosa, no ofrecieron resistencia cuando los españoles los arrollaron con sus caballos y los acuchillaron indefensos.

La matanza de los indios continuó durante largo tiempo hasta que cayeron miles de ellos.

Es discutible el número de muertos, pero los prisioneros fueron incontables.

Algunos de los soldados de Pizarro deseaban ejecutar a los prisioneros o al menos incapacitarles, cortándoles las manos.

Pizarro se negó y liberó a todos con la excepción de un pequeño número de ellos que quedaron para atender las necesidades de los españoles.

Por su parte, Atahualpa observaba atentamente a los españoles.

Pronto descubrió que sentían un deseo aún más poderoso que el de convertirle al cristianismo: su amor al oro.

Un día Atahualpa propuso un trato.

Si Pizarro le dejaba en libertad, el Inca dispondría que en el plazo de dos meses la estancia por él ocupada fuese colmada de oro hasta la altura donde alcanzara su mano; el oro procedería del palacio real, los templos y los edificios públicos.

La estancia tenía de 5 m. de ancho, 7 m. de largo y 3 m de alto.
...

Y no violaban indias, sólo practicaban una obra de misericordia: "enseñar al que no sabe". Aparte de que eran sólo tíos, y muy machos.

[blanca]

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Desagradecidos indigenas....masacramos a sus hombres, violamos a sus mujeres y niñas, destruimos su cultura, robamos su oro, les imponemos una lengua y una religion y van y se subleban.

Tienes razón, si sólo se hubiesen sublevado aún tendría un pase. Pero eso de sublebarse está muy feo. Está claro que de no ser por los caballos y las armas de fuego (y porque los indios también se peleaban entre ellos) Pizarro no se habría comido un torrao. La historia del rescate de Atahualpa confirma que la conquista era por pura bondad.

EL ORO DE LOS INCAS TESOROS USURPADOS POR LOS ESPAÑOLES

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Pizarro entró en la ciudad capital el 15 de noviembre de 1532 y, en una breve entrevista con Atahualpa, éste les instó a que le devolvieran las tierras tomadas y aplazaran la entrevista para el día siguiente.

Aquella noche los españoles se escondieron alrededor de la plaza.

Cuando al otro día llego el Inca con su escolta y se empezó a impacientar, cayeron sobre ellos sin previo aviso, ahuyentándoles y apresando a Atahualpa; al amanecer siguiente saquearon el campamento de la ciudad.

El clérigo que acompañaba a Pizarro corrió hacia donde se hallaba el conquistador y le previno: «Actúa al instante. Yo te absuelvo.»

Pizarro agitó un pañuelo blanco, tronó un cañón desde la fortaleza y sus hombres, algunos montados y otros a pie, se precipitaron hacia la plaza, lanzando su grito de batalla que invocaba a Santiago, patrón de España: «Santiago y a ellos!»

Los indios fueron presa del pánico.

Sorprendidos por el estruendo de la artillería y los mosquetes, y cegados por la humareda sulfurosa, no ofrecieron resistencia cuando los españoles los arrollaron con sus caballos y los acuchillaron indefensos.

La matanza de los indios continuó durante largo tiempo hasta que cayeron miles de ellos.

Es discutible el número de muertos, pero los prisioneros fueron incontables.

Algunos de los soldados de Pizarro deseaban ejecutar a los prisioneros o al menos incapacitarles, cortándoles las manos.

Pizarro se negó y liberó a todos con la excepción de un pequeño número de ellos que quedaron para atender las necesidades de los españoles.

Por su parte, Atahualpa observaba atentamente a los españoles.

Pronto descubrió que sentían un deseo aún más poderoso que el de convertirle al cristianismo: su amor al oro.

Un día Atahualpa propuso un trato.

Si Pizarro le dejaba en libertad, el Inca dispondría que en el plazo de dos meses la estancia por él ocupada fuese colmada de oro hasta la altura donde alcanzara su mano; el oro procedería del palacio real, los templos y los edificios públicos.

La estancia tenía de 5 m. de ancho, 7 m. de largo y 3 m de alto.
...

Y no violaban indias, sólo practicaban una obra de misericordia: "enseñar al que no sabe". Aparte de que eran sólo tíos, y muy machos.

tampoco les arrancaban cabelleras, ni atacaban carabanas ...ahora está de moda olvidar las maldades de unos resaltar las bondades de otros...( en una guerra se mata o se muere) pero en los dos bandos se cometen injusticias, por que a las mujeres "blancas" también las violaban y las asesinaban...

[Edison]

Huy, ahora resulta que los incas arrancaban cabelleras y atacaban carabanas. Y además violaban mujeres blancas, eso lo tendrían un poco difícil porque Pizarro no llevó ninguna. Creo que alguien está confundiendo la conquista del Perú con alguna peli cutre de indios y vaqueros.

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https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Pizarro

Para crear un vínculo más cercano, Atahualpa ofreció a Pizarro a su hermana favorita en matrimonio, Quispe Sisa, era hija del emperador inca Huayna Cápac. El conquistador la hizo bautizar como Inés Huaylas y tuvo dos hijos con ella: una primera hija a la que llamó como su padre, Francisca Pizarro Yupanqui, y Gonzalo, que murió joven.

Atahualpa propuso a Pizarro llenar la habitación donde se encontraba preso, el conocido como Cuarto del Rescate, dos veces, una con oro y otra con plata a cambio de su libertad, lo que Pizarro aceptó. Los súbditos trajeron oro en llamas durante tres meses hacia Cajamarca de todas las partes del reino para salvar su vida. Finalmente lograron reunirse 84 toneladas de oro y 164 de plata.

Francisco Pizarro ordenó la ejecución de Atahualpa, mientras estuvo prisionero. A pesar de haber recibido el rescate más alto de la historia, lo mandó ajusticiar la noche del 26 de julio de 1533 por los delitos de sublevación, poligamia, adoración de falsos ídolos y por haber ordenado ejecutar a su hermano Huáscar. Además, se creía que había mandado un ejército para luchar contra los españoles desde el sur hacia el norte comandado por el general Chalcuchímac. Se le ofreció ser quemado vivo o convertirse al cristianismo y ser estrangulado, y eligió el estrangulamiento. Fue estrangulado en el poste, después de que el sacerdote lo bautizara dándole el nombre cristiano de Francisco.​ Esa noche miles de súbditos de Atahualpa se suicidaron para seguir a su señor al otro mundo.​

[Regshoe]

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Desagradecidos indígenas....masacramos a sus hombres, violamos a sus mujeres y niñas, destruimos su cultura, robamos su oro, les imponemos una lengua y una religión y van y se sublevan.

Se sublevaron los criollos.

[Shaiapouf]

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Desagradecidos indígenas....masacramos a sus hombres, violamos a sus mujeres y niñas, destruimos su cultura, robamos su oro, les imponemos una lengua y una religión y van y se sublevan.

Pero, ¿te has leído algo de lo que he escrito?

Los indígenas no se sublevaron, como mucho* hubo facciones que se sumaron a los criollos en la guerra de la independencia. Hubo muchos otros que se sumaron al bando realista.

300 años antes ocurrió lo mismo, sin el apoyo indígena los españoles no habría conseguido una victoria contra dos enormes imperios que contaban con ejércitos formados y centralizados.

La caída del imperio azteca es una novela tipo Best Seller llena de traiciones, alianzas políticas, intereses cruzados, y muchas conspiraciones entre los aztecas -el gran opresor del momento- y el resto de pueblos. Todo es tan peliagudo que da para una serie de capítulos del nivel de Star Wars.

*Como mucho lo digo muy entrecomillado porque hacia el siglo XIX en las zonas de Chile, Argentina, Uruguay y buena parte de Colombia, Venezuela y el Caribe, ya no había indígenas. Había mestizos (y algunos muy cobrizos, pero culturalmente idénticos a cualquier otro español). E incluso en aquellos países de mayoría indígena (como el territorio del Virreinato del Perú) los mismos eran mucho más hispanos que otra cosa.

Cuesta ver indígenas en América para el siglo XIX, lo que había era ciudadanos de un imperio con diferentes colores de piel y subdivididos en categorías que los liberales corrigieron tras la creación de la Constitución de Cádiz.

[blanca]

La leyenda negra de España es eso, leyenda. Los pueblos anglosajones la han creado fruto de su frustración por no poder vencer a España a lo largo de toda la época moderna y de una extraña mezcla de miedo, admiración y desprecio.
Si alguien tiene un pasado negro estos son, sin lugar a dudas, los hijos de las islas británicas. Desde la India hasta los Estados Unidos, pasando por Afganistán, Filipinas o Sudáfrica, allí donde han estado han dejado un triste recuerdo de su paso.
Cuando los ingleses, ahora estadounidenses, comenzaron la conquista de América del norte la población nativa norteamericana se estimaba en torno a los 12 millones de personas. En 1900, Estados Unidos cerró sus fronteras como consecuencia de las guerras indias, ahora solo quedaban entre 300.000 y 250.000 indios norteamericanos. Las balas y las enfermedades fueron exterminando a los indios norteamericanos a lo largo de siglo y medio. Estas guerras, asesinatos, deportaciones y todo tipo de violencias venían justificadas por el deseo de los blancos de llevar la civilización al interior de los Estados Unidos, conseguir nuevas tierras para el cultivo y el ganado o apoderarse de las tierras de caza de las naciones indias para poder obtener oro.

California, formando parte del virreinato de Nueva España, perteneció a la monarquía hispánica hasta 1821, para pasar a ser parte de Méjico, luego de la república de Tejas para, finalmente, en 1845, integrarse en los Estados Unidos. Con la llegada de los norteamericanos la población india pasó de 150.000 a solo 15.000 en cincuenta años.
En 1848 se descubrió oro en California. Los hombres blancos se lanzaron a violentar la «frontera india permanente». Para justificar esta invasión los políticos de Washington inventaron el «Destino Manifiesto». El hombre blanco tenía el mandato de conquistar América. Eran la raza dominante por lo que eran dueños de los indios, de sus tierras, bosques, árboles y riquezas mineras. Solo los habitantes de Nueva Inglaterra, que ya había exterminado o expulsado a los indios de sus tierras, se pusieron en contra de Manifest Destiny.
Vencidos por las armas de fuego del Ejército de los Estados Unidos y de los colonos después de ser masacrados, fueron deportados lejos de sus tierras. En el éxodo forzado de los cherokees a la actual Oklahoma 4.000 murieron de frio, hambre, y todo tipo de penalidades en lo que ha pasado a la historia como el Camino de las Lágrimas. En el lejano oeste se pagaba 50 libras por una cabellera de indio, 25 por el de una mujer y 20 si era de un niño. La Indian Removal Act de 1830 forzó la deportación de cinco grandes tribus; Cherokee, Chickasaw, Choctaw, Creek y los seminolas. A nadie le importó hasta que a los cines llegó Bailando con lobos.
A los indios americanos se les prohibieron sus religiones estando en vigor los reglamentos civilizadores hasta 1936. En 1924 se les concedió la nacionalidad norteamericana como recompensa a su participación en combate en la Primera Guerra Mundial.
En los manuales escolares de los Estados Unidos hoy se relata la epopeya de una nación virtuosa, con un pasado del que enorgullecerse y con un futuro envidiable que luchó para librar a los esclavos negros y se opuso a la guerra del Vietnam. Todo esto es mentira.
En Estados Unidos solo queda algo menos del 1% de población indígena o mestiza, en Canadá el 4% mientras en Honduras es el 96%, en Bolivia el 88%, en Méjico y Perú el 85% y en Nicaragua y Guatemala es del 82%. Sin comentarios.
Fuente : Luis E. Togores

Es fácil de entender. ¿O no?

[Edison]

Las 13 colonias inglesas habían sido fundadas por invasores más o menos puritanos que fueron allí con sus familias, tal es el caso del Mayflower. Por este motivo los hombres no tenían mucha barra libre para violar. Los de la invasión española o se buscaban alguna nativa o tenían que montárselo entre ellos, de aquí la mezcla racial.

De Pocahontas y otras películas hablaremos otro día.

[Roronoa Zoro]

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Las 13 colonias inglesas habían sido fundadas por invasores más o menos puritanos que fueron allí con sus familias, tal es el caso del Mayflower. Por este motivo los hombres no tenían mucha barra libre para violar. Los de la invasión española o se buscaban alguna nativa o tenían que montárselo entre ellos, de aquí la mezcla racial.

De Pocahontas y otras películas hablaremos otro día.

Estás muy equivocado. Los ingleses violaron menos porque consideraban a las indigenas peor que a la basura. En cambio los españoles no le hacían asco a ninguna.

Por eso apenas ha Habido mezcla alguna entre Inglaterra y la India.

[Edison]

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Las 13 colonias inglesas habían sido fundadas por invasores más o menos puritanos que fueron allí con sus familias, tal es el caso del Mayflower. Por este motivo los hombres no tenían mucha barra libre para violar. Los de la invasión española o se buscaban alguna nativa o tenían que montárselo entre ellos, de aquí la mezcla racial.

De Pocahontas y otras películas hablaremos otro día.

Estás muy equivocado. Los ingleses violaron menos porque consideraban a las indigenas peor que a la basura. En cambio los españoles no le hacían asco a ninguna

Claro que no le hacían ascos, los primeros españoles que fueron por allí no llevaban mujeres. Si no se lo podían montar con una india tenían que hacerlo con otro tío, con una llama, o le daban a la zambomba.

https://www.marie-claire.es/planeta-muj ... -espanolas

[apofis]

"Una mentira repetida mil veces, se convierte en verdad"
No, niño, no. Los "desagradecidos indígenas" no se revelaron. Se revelaron los descendientes de los que masacraron, violaron, destruyeron, robaron e impusieron. CRIOLLOS. Los "desagradecidos indígenas", en su mayoría, estaban del lado de la corona, pues los protegía (Si te leyeras algo de las leyes de Burgos y las leyes nuevas, lo sabrías.... pero eso es mucho trabajo para ti, lo entiendo)
Y no, los criollos no se revelaron para defender libertades, derechos ni pollas en vinagre; Se levantaron por el miedo a la constitución de 1812 y lo que suponía para sus privilegios establecidos.
Para algunos es mucho mas fácil beber en las mentiras de la leyenda negra que intentar entender lo que realmente ocurrió. Ignorancia voluntaria se llama.
No entiendo porque los neoprogres pata negra no actuáis de la misma manera con Italia, pues sus ancestros masacraron, violaron, robaron....y el resto de las paridas que se te ocurran. Seria una nueva ocurrencia de la progresía de la que partirse el culo.
Cuidate, que falta te hace.

[liberal de izquierda]

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Desagradecidos indígenas....masacramos a sus hombres, violamos a sus mujeres y niñas, destruimos su cultura, robamos su oro, les imponemos una lengua y una religión y van y se sublevan.

Los que se sublevaron fueron los blancos, los criollos, los descendientes de los conquistadores y colonizadores españoles, o seas las elites, los sectores más privilegiados de la población del Imperio Español en las Américas, y que a pesar de los 200 años de independencia, siguen todavía constituyendo los sectores más privilegiados de la actual población de Centro y Sudamérica, desde México hasta Argentina y Chile. Y esos blancos de origen exclusivamente o predominantemente español, se sentían injustamente tratados por la Monarquía Hispánica Borbónica, a pesar de sus riquezas, porque los cargos políticos más relevantes estaban reservados exclusivamente a los españoles peninsulares. Por este motivo, e influenciados por la revolución de sus vecinos de habla inglesa de las 13 colonias de Norteamérica, y por la Revolución Francesa, los blancos de Centro y Sudamérica, los criollos, decidieron revelarse, la Constitución de Cádiz, la Pepa, que hablaba de "españoles de ambos hemisferios" con los mismos derechos, llegó tarde, ya que los intereses de Inglaterra y Estados Unidos en la independencia de los Virreinatos y Capitanías del Imperio Español en las Américas, jugó decisivamente a favor del proceso.

Saludos.