Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

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Kalea
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Kalea »

No, no queda tan claro.

La gente desempleada que perciben subsidios y ayudas cumplen unos requisitos de acceso a la misma, asi como un compromiso de actividad. No son improductivos a la sociedad en muchísimos aspectos de su vida como el de la crianza y la atención a la infancia y las personas mayores, salvo en el laboral que suele coincir con empleos de 3€ hora, a pesar de estar regulado el SMI en 1000€, o que las personas son consideradas demasiado viejas, más o menos mayores de 45 años.

Lo de los chiringuitos me queda claro, visualizo a Toni Cantó y al exjuez Serrano y veo a lo que te refieres.

¿Qué valor productivo tiene para la sociedad la monarquía, como afirmaba Miguel O? ¿Son paguitas o subvenciones las ayudas al rescate de los bancos? Y esto es muy curioso porque de productivos paatsyla sociedad poco, hasta los notarios te informan de lo que un banco no puede cobrarte por la cancelación de una carga hipotecaria por estar pagada, por ponerte un ejemplo, y eso que hay un manual de buenas prácticas, circulares y directrices dictadas por el banco de España pero ellos siguen estafando a la sociedad, a la que previamente ya le han sacado un buen pellizco a través del gobierno de turno, para poder seguir robando impunemente ¿Crees que es chiringuito o paguita?
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José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por José »

No hablo de desempleados que cobran prestación. Hablo de gente que no trabaja habitualmente y recibe una paga. Todos sabemos quiénes son. No hace falta especificar. Y hablo de chiringuitos refiriéndome a Asociaciones, Fundaciones, Institutos, ONG, Sociedades, etc., generalmente sin ánimo de lucro que sirven de cobertura ideológica, clientelismo vehicular y caladero de votos para los Partidos que los fundan en beneficio propio, no precisamente del lugar o sociedad a la que se dirigen. Y sí, el Instituto del Español de Toni Cantó tiene toda la pinta de chiringuito. Al fin y al cabo, los "cuarteles de invierno" a los que se refería Errejón, para que cuando los suyos pierdan el poder, tengan dónde refugiarse para cuando vuelvan a poder. Algo que hacen todos los partidos estatales.
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Kalea
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Kalea »

Dos matizaciones y lo dejo porque nunca llegaremos a una zona de encuentro cuando de improductivos sociales se trata:

1. Los desempleados que cobran prestación lo hacen, justamente, por haber trabajado y haber generado un derecho. Te hablaba de los que perciben subsidios y ayudas y no, yo no conozco a los que no quieren trabajar y prefieren vivir con 400€ al mes pero sí conozco a los que les sale un trabajo de 17 horas seguidas, con un descanso de 30', a 3€/hora durante sábados y domingos, en una empresa de catering y esto es real. También podríamos hablar de hostelería, agricultura... y lo vaga que es la gente que no quiere trabajar o lo malnacidos que son los empresarios.

2. No te le leido nada sobre lo poco que aportan a la sociedad monarquia, banqueros... y como nos sangran.
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José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por José »

No. Pero estoy seguro de que me habrás leído más de una vez criticar este sistema partitocrático y establecer propuestas para revertirlo y conserguir una verdadera democracia, basada en los principios de representatividad y separación de poderes. Un sistema que penalice la corrupción y la malversación por parte de la clase política, que acabe con sus privilegios y que dé al ciudadano bastante más poder para decidir qué se hace con su dinero. Estoy seguro de que la mayor parte de la ciudadanía no estará de acuerdo con el derroche criminal que se hace en auténticas estupideces, que lo único que hacen es permitir que cierta gentuza inútil (como Irene Montero y Ángela Rodríguez) viva sin dar un palo al agua, parasitando a ese sector productivo de la sociedad que es expoliado para mantener el estado de bienestar de dicha gentuza.
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Kalea
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Kalea »

Me parece perfecta tu afirmación, por eso te pregunté si te referias a politicos. Hariamos mejor cambiando el foco hacia los que de verdad no producen pero sangran a la sociedad y preocupándonos mas por los desempleados que tienen que vivir con un subsidio porque no pueden acceder a un trabajo digno adaptado a sus capacidades.
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Col. Rheault
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Col. Rheault »

Felipe González defiende la «intachable integridad moral» del expresidente Griñán
El expresidente del Gobierno defiende en un escrito al condenado y alega que «si pudiera designarlo para formar parte de un Gobierno de España, lo volvería a hacer»

En una carta titulada 'Confío en Pepe Griñán', el expresidente del Gobierno Felipe González ha salido en defensa del expresidente de la Junta de Andalucía José Antonio Griñán, condenado por el caso ERE.

Algo más de dos semanas ha esperado González para pronunciarse sobre la ratificación del Tribunal Supremo de la sentencia del Caso ERE, por la cual Griñán, entre otros altos cargos de la Junta de Andalucía, deberá ingresar en prisión. En el escrito, el expresidente del Gobierno manifiesta «perplejidad» y «dolor» desde que se conoció el fallo el pasado 26 de julio.

«Mi compromiso con la Constitución Española siempre me ha llevado a acatar las decisiones de los tribunales, particularmente las del Tribunal Supremo. El fallo, sin que se haya dictado sentencia, que condena a José Antonio Griñán a penas de cárcel por malversación me ha llenado de perplejidad y dolor desde que se dio a conocer el 26 de julio», arranca la carta.

«No conozco los argumentos que llevan a tres de los cinco miembros del Tribunal a condenar a Pepe Griñán, pero conozco a fondo a Pepe Griñán. Por eso quiero manifestar que si pudiera designarlo hoy para formar parte de un Gobierno de España que yo presidiera, lo volvería a hacer», expresa de forma contundente González, a lo que añade sus diferentes razones: «Por su competencia y capacidad intelectual, por su vocación de servicio público durante toda su vida para mejorar la vida de la mayoría y fomentar la convivencia en democracia y libertad, por su intachable integridad moral».
https://www.abc.es/espana/felipe-gonzal ... 24-nt.html
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Miguel O
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Miguel O »

O sea, a la casa real.
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José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por José »

Desde el inicio de mi paso por este foro, siempre he dirigido la culpa hacia la clase política, que es el verdadero cáncer de este país.
José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por José »

Desde luego, si me preguntas, no tengo muy buena opinión del emérito. De hecho, siempre dije que fue un traidor a su padre, don Juan. Este sí que fue un patriota que quería un verdadero sistema democrático en España.
Churrero
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Churrero »

D. Juan en todo caso fue un patriota de salon.
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gálvez
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por gálvez »

Me parece perfecto que Felipe GOnzalez de su apoyo personal a una persona.
PEro a la hora de enjuiciar lo injusto o injusto de su situación debería de esperar al menos la fundamentación de la sentencia.PAra que la confianza en Griñán al menos no sea "ciega" debe al menos de "ver" en base a qué se le condena
Sino estamos hablando efectivamente de confianza ciega...aquella que se tiene sin siquiera ver o escuchar argumentos en contra

Mi impresión particular sobre el tema,solo en base a las impresiones que me transmiten los personajes, es que Griñán que efectivamente parece un hombre honrado, buena gente en definitiva para los estándares de la política , se ha dejado arrastrar por la inercia, por la inercia de un sistema clientelar a nivel institucional ya montado que este hombre se negó a desmontar, por pereza , incapacidad o negligencia.

No creo que este hombre montase una trama criminal, sino que consintió con una trama criminal institucionalizada, en lugar de haberla combatido, quizás porque cuando una trama criminal está institucionalizada entendemos que no es criminal (aunque a todas luces lo sea) y también porque de hacerlo habría supuesto su suicidio político y el de su partido.

saludos
Churrero
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Churrero »

Por esa misma regla Rajoy, Aznar, el propio Felipe Gonzalez, Zapatero deberian tambien ir al talego.
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gálvez
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por gálvez »

Efectivamente esa es la clave.....EL FOCO...

¿Qué se puede argumentar que los sistemas asistenciales de una sociedad pueden dar lugar a aprovechados que saquen partido de las situaciones?
Correcto, es cierto. Entiendo el tema es luchar contra el fraude .....¿Qué se puede argumentar que se pueden establecer ayudas sociales para crear redes lientelares? Igualmente cierto...hay que luchar contra esas corruptelas y políticas tóxicas.

PEro no le puedes atribuir los problemas estructurales de nuestra sociedad a las ayudas sociales.Cuando los problemas estructurales de nuestra sociedad son quizás bastante mas profundos y mas relacionados con las elites que con la pobre carne de cañón.

saludos
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gálvez
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por gálvez »

Pues depende de lo hábil que haya sido o no el lider de turno a la hora de desmarcarse de dicha trama criminal y lo obscena y chapuceramente que esta estuviese montada

En el caso del PZOE andaluz y la junta de Andalucía parece haberse dado la combinación de que tanto Griñan haya sido torpe a la hora de desmarcarse de la misma, de crear un cortafuegos de responsabilidad entre dicha trama y sus decisiones, cómo que el montaje en Andalucía haya sido particularmente descarado y cortijero (que lo era y mucho)

Lo más próximo de los ejemplos que me has puesto quizás haya sido el de Rahoy y el PP.....que el presidente de un partido haya salido indemne de una trama corrupta de financiación de SU propio partido que se cocía a escasos despachos del suyo realmente me parece inconcebible.

En el caso de Griñán este no ha sido particulatmente hábil a la hora de hacerse el longui cómo el gallego....quizás porque creo estuvo antes en el puesto de la consejería económica y por tanto no tenía tanta coartada a la hora de decir que no sabía cómo iba el tema de la disposición de fondos.

saludos
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SABELA
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SABELA »

El abogado de Aguirre tampoco lo ha debido hacer mal
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gálvez
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por gálvez »

Si otra buena escapista que ha sabido hacerse la tonta
José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por José »

Pues imagínate lo "patriotas" que son los idiotas que dicen que "patriotismo" es pagar los impuestos que a los mafiosos políticos les da la gana de fijar para seguir viviendo a nuestras expensas.
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Miguel O
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Miguel O »

Juancar es un putero ladron que se ha escondido en una teocracia islámica tras publicarse la pasta gansa que tiene en paraisos fiscales. Es uno de los mayores traidores a España en décadas. Una vergüenza para la nación.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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SABELA
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SABELA »

Amparado en unas leyes, una Constitución , unos medios de prensa , unos políticos, un empresariado, una corte y de una ciudadanía que alguna información tenía pero que prefería no hacerse preguntas y aceptar eso de que éramos juancarlistas que la prensa monárquica encabezada por Ansón consiguió colocarnos
Parecía que todo se le podía perdonar gracias a su supuesta campechanía : Sabíamos de sus amistades con traficantes de armas. Sabíamos de la forma en que su administrador financiero Manuel de Prado ( encarcelado por apropiación indebida) actuaba. Sabíamos de su gusto por aceptar valiosísimos regalos , dinero de monarquías corruptas o yates hechos a medida de financieros) pero desconocíamos la contrapartida de esos regalos. Sabíamos de su afición excesiva a las armas e incluso del luctuoso suceso de su juventud. Sabíamos de los ingentes gastos de sus aficiones cargados al Patrimonio. Y si cabe de su poca ejemplaridad en relación con las mujeres y en especial con su cónyuge . Y costaba creer que fuera ajeno a los negocios del yerno.
Ahora está parcialmente desprotegido , pero me pregunto si no estaremos repitiendo la jugada con su hijo que sí, , ahora, con los años , parece más serio y quizás haya escarmentado en cabeza coronada ajena, pero cuesta creer que ignorara ser beneficiario en algunos de los turbios asuntos financieros de su padre.
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Edison
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Edison »

A lo mejor es que ni siquiera se ha enterado. Tampoco tiene necesidad de informarse, mientras los demás se ocupen y preocupen, él puede seguir durmiendo sin preocuparse de nada.

Un dia es un dia, pondremos algo de aquí: https://www.elmundo.es/loc/famosos/2018 ... b45b6.html
Y también puede comerse las uñas, que siempre habrá alguien que le ponga unas tiritas. Será porque está poco alimentado, digo yo. El pobre. https://www.elespanol.com/eldigitalcast ... 373_0.html
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