Nada como la sociedad decimonónica.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:56Si la igualdad ante la ley es un cuento, pues mejor eliminarla, ya que si no lo hacemos resulta que estamos henchidos de orgullo por algo que es falso, mentira y de esa manera nunca se podrá solucionar, viviendo en un engaño las cosas no se suelen solucionar jamas.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:30Yo no necesito reconocer nada para que tú sepas cómo ocurre una cosa, tu conocimiento debiera existir con independencia de mi afirmación o negación de las cosas.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:26No desvaríe, a ver si al final resultara que la culpa es mía.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:19
Se firman por multitud de razones, pero ningún tratado de DDHH se respeta al 100%. Diría que no se respeta ni al 50%.
Es básicamente imposible.
Y tú deberías saberlo, ya que eres parte de esa izquierda que cree que hay niveles de privilegio dentro de una misma sociedad (y dentro de la misma clase). Pues ya ves tú el nivel de DDHH que se respeta para hombres y mujeres del África subsahariana versus otros sitios.
Vamos, que reconoce que esos tratados internacionales son un cuento, que nunca se cumplen ni minimamente, es bueno saberlo. Pues entonces lo mejor seria borrarse de esos tratados, pero valen para lo que valen, sobre todo para afearles a otros cuando no los cumplen, cuando somos nosotros los que los incumplimos mejor nos callamos, tragamos y miramos hacia otro lado. Eggggpaña lo vale.
Puedes apelar a que sean denunciados, pero no sé, la igualdad social no existe en prácticamente ningún país, ¿es mejor eliminar la igualdad ante la ley? No sé.
18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
No hablaba de pragmatismo, de realidad, pues que sea la realidad la verdad, no un cuento manipulado que no significa nada y que nos hace vivir engañados.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:57Nada como la sociedad decimonónica.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:56Si la igualdad ante la ley es un cuento, pues mejor eliminarla, ya que si no lo hacemos resulta que estamos henchidos de orgullo por algo que es falso, mentira y de esa manera nunca se podrá solucionar, viviendo en un engaño las cosas no se suelen solucionar jamas.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:30Yo no necesito reconocer nada para que tú sepas cómo ocurre una cosa, tu conocimiento debiera existir con independencia de mi afirmación o negación de las cosas.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:26
No desvaríe, a ver si al final resultara que la culpa es mía.
Vamos, que reconoce que esos tratados internacionales son un cuento, que nunca se cumplen ni minimamente, es bueno saberlo. Pues entonces lo mejor seria borrarse de esos tratados, pero valen para lo que valen, sobre todo para afearles a otros cuando no los cumplen, cuando somos nosotros los que los incumplimos mejor nos callamos, tragamos y miramos hacia otro lado. Eggggpaña lo vale.
Puedes apelar a que sean denunciados, pero no sé, la igualdad social no existe en prácticamente ningún país, ¿es mejor eliminar la igualdad ante la ley? No sé.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Pues tráeme donde ponga que es un derecho humano fundamental, a ver si aprendo algo nuevo...Ver citas anterioresChurrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:42Es que tu no lo sabes todo.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elementalVer citas anterioresChurrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:10 Cuando al inmigrante no se le ve como persona sino como amenaza estamos ante una ética enferma, oponerse a la inmigración es hacerlo a uno de los derechos humanos mas elementales y mas cuando estas personas huyen de la persecución étnica, religiosa, racial, política o cultural, de la miseria y de la falta de oportunidades para una vida digna.
La única condición exigible al inmigrante debería ser el cumplimiento de las leyes de la sociedad a la que se desplaza.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:00No hablaba de pragmatismo, de realidad, pues que sea la realidad la verdad, no un cuento manipulado que no significa nada y que nos hace vivir engañados.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:57Nada como la sociedad decimonónica.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:56Si la igualdad ante la ley es un cuento, pues mejor eliminarla, ya que si no lo hacemos resulta que estamos henchidos de orgullo por algo que es falso, mentira y de esa manera nunca se podrá solucionar, viviendo en un engaño las cosas no se suelen solucionar jamas.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:30
Yo no necesito reconocer nada para que tú sepas cómo ocurre una cosa, tu conocimiento debiera existir con independencia de mi afirmación o negación de las cosas.
Puedes apelar a que sean denunciados, pero no sé, la igualdad social no existe en prácticamente ningún país, ¿es mejor eliminar la igualdad ante la ley? No sé.
Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.
Tu respuesta es como la de un crío:
1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.
2) Entonces no quiero nada.
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
No sea infantil, que hablamos de seres humanos y sus derechos reconocidos en los tratados internacionales por España y no de juguetesVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:02Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:00No hablaba de pragmatismo, de realidad, pues que sea la realidad la verdad, no un cuento manipulado que no significa nada y que nos hace vivir engañados.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:57Nada como la sociedad decimonónica.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 10:56
Si la igualdad ante la ley es un cuento, pues mejor eliminarla, ya que si no lo hacemos resulta que estamos henchidos de orgullo por algo que es falso, mentira y de esa manera nunca se podrá solucionar, viviendo en un engaño las cosas no se suelen solucionar jamas.
Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.
Tu respuesta es como la de un crío:
1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.
2) Entonces no quiero nada.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:36No del todo:Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elementalVer citas anterioresChurrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:10 Cuando al inmigrante no se le ve como persona sino como amenaza estamos ante una ética enferma, oponerse a la inmigración es hacerlo a uno de los derechos humanos mas elementales y mas cuando estas personas huyen de la persecución étnica, religiosa, racial, política o cultural, de la miseria y de la falta de oportunidades para una vida digna.
La única condición exigible al inmigrante debería ser el cumplimiento de las leyes de la sociedad a la que se desplaza.
https://www.un.org/es/about-us/universa ... man-rightsVer citas anterioresArtículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
Pero como sabemos, ningún DDHH se respeta al 100%.
Para que puedan ser respetados, primero no deberían existir Estados, y segundo, no debería existir un sistema que engendre ni explotación ni desigualdad.
Ambas condiciones son imposibles en la actualidad.
Y el llanto barato y mediocre de la izquierda indefinida tipo UP, no cambiará este hecho.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:04No sea infantil, que hablamos de seres humanos y sus derechos reconocidos en los tratados internacionales por España y no de juguetesVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:02
Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.
Tu respuesta es como la de un crío:
1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.
2) Entonces no quiero nada.
Cambia juguete por derecho, es solo una alegoría.
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Es contradictorio darle libertad para salir pero no para entrar.
El mundo no es un un barrio de hogares separados, básicamente pues inmediatamente salgo de un país entro a otro (y los territorios internacionales son inhabitados).
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
No, no es contradictorio porque son dos sitios distintos. Tu estado debe darte derecho a salir, pero nadie tiene la obligación de dejarte entrar, lo hace el que quiere.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Mira aquí lo pone "Derecho a la libertad de tránsito"Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:02Pues tráeme donde ponga que es un derecho humano fundamental, a ver si aprendo algo nuevo...Ver citas anterioresChurrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:42Es que tu no lo sabes todo.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elementalVer citas anterioresChurrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:10 Cuando al inmigrante no se le ve como persona sino como amenaza estamos ante una ética enferma, oponerse a la inmigración es hacerlo a uno de los derechos humanos mas elementales y mas cuando estas personas huyen de la persecución étnica, religiosa, racial, política o cultural, de la miseria y de la falta de oportunidades para una vida digna.
La única condición exigible al inmigrante debería ser el cumplimiento de las leyes de la sociedad a la que se desplaza.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
¿Donde es aquí?
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Estamos todos de acuerdo en que hay que darles derechos a todos los humanos por igual, !SÍ!, por lo tanto vamos a firmar todos unos tratados donde quede claro los derechos de todos los seres humanos, ademas vamos a procurar que se cumplan y vamos a luchar por ello-Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:06Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:04No sea infantil, que hablamos de seres humanos y sus derechos reconocidos en los tratados internacionales por España y no de juguetesVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:02
Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.
Tu respuesta es como la de un crío:
1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.
2) Entonces no quiero nada.
Cambia juguete por derecho, es solo una alegoría.
Y la sociedad contenta y engañada, que buenos somos en mi país, pero la realidad en este caso enmascarada es otra, esos tratado no sirven para una mierda, cada uno de los firmante lo sabe y se los pasa por el forro cuando les conviene.
Yo diría que es un fraude, un engaño, que si mucha gente se diera cuenta igual la cosa cambiaría, pero como esta convencida de una mentira, la cosa continua y continuara para siempre.
Y después critica a la izquierda por engañar a la sociedad y no poner el foco en lo más importante.
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Si puedes salir pero no entrar quedas en un limbo. Simplemente es contradictorio.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:11No, no es contradictorio porque son dos sitios distintos. Tu estado debe darte derecho a salir, pero nadie tiene la obligación de dejarte entrar, lo hace el que quiere.
Legalmente yo puedo querer salir de A, pero si B no me permite la entrada, no me quedará más remedio que volver a A.
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Cierto, el derecho a circular libremente del artículo 13 no incluye el derecho a entrar donde se quiera.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:05Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:36No del todo:Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 10:32la inmigración que yo sepa no es un derecho humano elementalVer citas anterioresChurrero escribió: ↑27 Jun 2022 10:10 Cuando al inmigrante no se le ve como persona sino como amenaza estamos ante una ética enferma, oponerse a la inmigración es hacerlo a uno de los derechos humanos mas elementales y mas cuando estas personas huyen de la persecución étnica, religiosa, racial, política o cultural, de la miseria y de la falta de oportunidades para una vida digna.
La única condición exigible al inmigrante debería ser el cumplimiento de las leyes de la sociedad a la que se desplaza.
https://www.un.org/es/about-us/universa ... man-rightsVer citas anterioresArtículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
Pero como sabemos, ningún DDHH se respeta al 100%.
Para que puedan ser respetados, primero no deberían existir Estados, y segundo, no debería existir un sistema que engendre ni explotación ni desigualdad.
Ambas condiciones son imposibles en la actualidad.
Y el llanto barato y mediocre de la izquierda indefinida tipo UP, no cambiará este hecho.
Artículo 13 de la Declaración Universal de Derechos Humanos
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
No es lo mismo la frontera de un estado que la puerta de un piso. Porque el piso es de tu propiedad o eres quien lo ha alquilado. Mientras que el estado no tiene ningún propietario pero debe velar por sus ciudadanos con nacionalidad o con permiso de residenciaVer citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 09:22O sea que como yo tengo una puerta en mi casa... ¿no me importa la vida de los demás (españoles y extranjeros)? ¿tendría que dejar que entrase todo el mundo que quisiese para que me importe la vida de las personas?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 08:38 Si les importaran las vidas de los que intentan entrar ilegalmente en España, no habría muros ni nada sino que se les dejaría entrar a todo el/la que quisiera.
Yo creo que ese argumento falla... y bastante
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Yo creo que no deberías asumir que todos piensan como tú, o creen lo que tú... eso de sociedad contenta y engañada, pues no sé... Quizás buena parte de la sociedad entienda este problema desde otra orilla y no se sienta sorprendida si alguien les dice que no se pueden garantizar los DDHH a nivel planetario.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:14Estamos todos de acuerdo en que hay que darles derechos a todos los humanos por igual, !SÍ!, por lo tanto vamos a firmar todos unos tratados donde quede claro los derechos de todos los seres humanos, ademas vamos a procurar que se cumplan y vamos a luchar por ello-Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:06Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 Jun 2022 11:04No sea infantil, que hablamos de seres humanos y sus derechos reconocidos en los tratados internacionales por España y no de juguetesVer citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 11:02
Un hecho pragmático es que a pesar de todo, se ha avanzado bastante y hoy hay más igualdad (al menos en el trato legal) que hace 150-200 años.
Tu respuesta es como la de un crío:
1) No Sopapo, no te puedo comprar 2 juguetes porque no tengo dinero, solo me alcanza para uno.
2) Entonces no quiero nada.
Cambia juguete por derecho, es solo una alegoría.
Y la sociedad contenta y engañada, que buenos somos en mi país, pero la realidad en este caso enmascarada es otra, esos tratado no sirven para una mierda, cada uno de los firmante lo sabe y se los pasa por el forro cuando les conviene.
Yo diría que es un fraude, un engaño, que si mucha gente se diera cuenta igual la cosa cambiaría, pero como esta convencida de una mentira, la cosa continua y continuara para siempre.
Y después critica a la izquierda por engañar a la sociedad y no poner el foco en lo más importante.
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Claro que no es lo mismo. Pero, por favor, que no me digan que para que te importe la vida de alguien hay que dejar entrar a todo el que quiera.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 11:17No es lo mismo la frontera de un estado que la puerta de un piso. Porque el piso es de tu propiedad o eres quien lo ha alquilado. Mientras que el estado no tiene ningún propietario pero debe velar por sus ciudadanos con nacionalidad o con permiso de residenciaVer citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 09:22O sea que como yo tengo una puerta en mi casa... ¿no me importa la vida de los demás (españoles y extranjeros)? ¿tendría que dejar que entrase todo el mundo que quisiese para que me importe la vida de las personas?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 08:38 Si les importaran las vidas de los que intentan entrar ilegalmente en España, no habría muros ni nada sino que se les dejaría entrar a todo el/la que quisiera.
Yo creo que ese argumento falla... y bastante
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
No, puedes ir a C, a D, etcm, etc. Hay 190 países en el mundo, más o menos y si no recuerdo mal.
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Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Si hay una frontera es para defenderla. Y para defenderla tiene que ser sea como sea. Y para ello no puedes preocuparte de lo que le pase a los/las que intenten atravesar dicha fronteraVer citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:20Claro que no es lo mismo. Pero, por favor, que no me digan que para que te importe la vida de alguien hay que dejar entrar a todo el que quiera.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 11:17No es lo mismo la frontera de un estado que la puerta de un piso. Porque el piso es de tu propiedad o eres quien lo ha alquilado. Mientras que el estado no tiene ningún propietario pero debe velar por sus ciudadanos con nacionalidad o con permiso de residenciaVer citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 09:22O sea que como yo tengo una puerta en mi casa... ¿no me importa la vida de los demás (españoles y extranjeros)? ¿tendría que dejar que entrase todo el mundo que quisiese para que me importe la vida de las personas?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑27 Jun 2022 08:38 Si les importaran las vidas de los que intentan entrar ilegalmente en España, no habría muros ni nada sino que se les dejaría entrar a todo el/la que quisiera.
Yo creo que ese argumento falla... y bastante
Re: 18 migrantes muertos y 63 heridos en una avalancha al intentar entrar en Melilla
Gracias, ya me parecía a mí. Copio de la wiki:Ver citas anterioresEdison escribió: ↑27 Jun 2022 11:15Cierto, el derecho a circular libremente del artículo 13 no incluye el derecho a entrar donde se quiera.Ver citas anterioresBaixoMiño escribió: ↑27 Jun 2022 11:05Lo que me pones habla de circular libremente dentro de un estado, o salir (emigrar) pero no que se tenga derecho a inmigrar...Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑27 Jun 2022 10:36No del todo:
https://www.un.org/es/about-us/universa ... man-rightsVer citas anterioresArtículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
Pero como sabemos, ningún DDHH se respeta al 100%.
Para que puedan ser respetados, primero no deberían existir Estados, y segundo, no debería existir un sistema que engendre ni explotación ni desigualdad.
Ambas condiciones son imposibles en la actualidad.
Y el llanto barato y mediocre de la izquierda indefinida tipo UP, no cambiará este hecho.
Artículo 13 de la Declaración Universal de Derechos Humanos
Derecho a la libre circulación
El artículo 13 de la Declaración Universal de Derechos Humanos no incluye ni ampara el derecho de cualquier persona a entrar libremente en otro país que no sea el suyo; no se reconoce el derecho de entrada ni el derecho a la inmigración individual ni colectiva
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