https://cnnespanol.cnn.com/2022/05/27/e ... ania-trax/Ver citas anterioresExclusivo CNN: destacados expertos acusan a Rusia de incitar al genocidio en Ucrania y de intentar "destruir" al pueblo ucraniano
(CNN) -- Las acciones de Rusia en Ucrania brindan evidencia suficiente para concluir que Moscú está incitando al genocidio y cometiendo atrocidades destinadas a destruir al pueblo ucraniano, según el primer informe independiente sobre denuncias de genocidio en ese país.
El informe legal, firmado por más de 30 destacados juristas y expertos en genocidio, acusa al Estado ruso de violar varios artículos de la Convención de las Naciones Unidas sobre Genocidio. Advierte que existe un riesgo grave e inminente de genocidio en Ucrania, respaldando las acusaciones con una larga lista de pruebas que incluyen ejemplos de asesinatos masivos de civiles, deportaciones forzadas y retórica antiucraniana deshumanizante utilizada por altos funcionarios rusos.
El informe fue elaborado por New Lines Institute for Strategy and Policy, un grupo de expertos con sede en EE.UU., y el Raoul Wallenberg Center for Human Rights, con sede en Canadá, y se publicará este viernes; los autores enviarán copias a parlamentos, gobiernos y organizaciones internacionales de todo el mundo. Una copia anticipada del informe ha sido compartida exclusivamente con CNN.
“Reunimos a los principales expertos legales de todo el mundo que luego examinaron todas las pruebas y llegaron a la conclusión de que la Federación Rusa es responsable de las violaciones de la Convención sobre el Genocidio en Ucrania”, dijo a CNN Azeem Ibrahim, del New Lines Institute. Ibrahim visitó Ucrania en marzo para reunir pruebas para el informe.
"Este es un examen muy completo y detallado de amplia evidencia", dijo. "Lo que hemos visto hasta ahora es que esta guerra es de naturaleza genocida, en términos del lenguaje que se usa y la forma en que se ejecuta. Eso es muy, muy claro".
Hay un "alto riesgo de genocidio" en Ucrania por parte de Rusia
Bajo la Convención de Genocidio de la ONU, sus signatarios tienen la obligación legal de prevenir el genocidio, y el informe insta a la comunidad internacional a actuar.
“No tenemos tiempo para nada, creemos que hay un riesgo muy serio de genocidio”, dijo Ibrahim. "Cada país que es signatario de la Convención sobre el Genocidio, y son 151 países, incluida la Federación Rusa, cada país tiene que hacer todo lo posible para detener esto, de lo contrario, también infringirán la convención".
En una de las partes más escalofriantes del informe, el grupo hace una comparación directa con la masacre de Srebrenica de 1995, instando al mundo a actuar antes de que sea demasiado tarde: "Los detalles del asesinato en masa de más de 7.000 niños y hombres musulmanes bosnios en Srebrenica solo surgió ante la comunidad internacional cuando ya era demasiado tarde para evitar un genocidio que ocurrió en cuestión de días. En 2022, tenemos la capacidad de rastrear con precisión atrocidades similares a medida que se desarrollan y responder en consecuencia".
El informe apunta directamente a Moscú, acusando a los altos funcionarios de Rusia de orquestar la incitación al genocidio y sentar las bases para un futuro genocidio al negar repetidamente la existencia de una identidad ucraniana.
El Kremlin ha estado enérgicamente en desacuerdo con la declaración del presidente Joe Biden en abril de que consideraba las acciones de Rusia en Ucrania un "genocidio".
El informe de New Lines y Raoul Wallenberg Center dice que el estado ruso está violando el artículo II y el artículo III (c) de la Convención contra el Genocidio. El artículo II de la convención establece que el genocidio es un intento de cometer actos "con la intención de destruir, total o parcialmente, un grupo nacional, étnico, racial o religioso". El artículo III (c) se refiere a la "incitación directa y pública a cometer genocidio".
Como ejemplos de la evidencia de que Rusia está incumpliendo la convención, los expertos destacan las repetidas declaraciones realizadas por el presidente de Rusia, Vladimir Putin, quien ha dejado en claro que cree que Ucrania no tiene derecho a existir como un estado independiente.
También señalan el lenguaje deshumanizador utilizado por los altos funcionarios rusos para describir a los ucranianos, incluidos mundos como "bestial", "subordinado" y "inmundicia", así como su descripción de Ucrania como un "estado nazi" y un "amenaza existencial" para Rusia.
Pero el informe va más allá de alegar que Rusia tiene la intención de cometer genocidio, acusando a las fuerzas rusas de llevar a cabo un "patrón de atrocidades constantes y generalizadas contra los civiles ucranianos colectivamente" en el curso de la invasión.
Dice que las matanzas y ejecuciones sumarias bien documentadas en Bucha, Staryi Bykiv, y en las regiones de Sumy y Chernihiv, los ataques deliberados de Rusia contra refugios, rutas de evacuación e instalaciones sanitarias, así como los ataques y bombardeos indiscriminados de zonas residenciales, las violaciones, asedios, robos de granos y deportaciones forzadas a Rusia equivalen a un "patrón genocida de destrucción".
CNN ha confirmado de forma independiente muchas de las atrocidades mencionadas en el informe.
El Instituto New Lines y el Centro Raoul Wallenberg investigaron previamente los genocidios rohingya y uigur en Myanmar y China respectivamente, y produjeron el primer informe que determinó que las acciones de China en Xinjiang constituyeron un genocidio bajo la Convención de Genocidio.
El equipo de autores incluye a David Scheffer, quien desempeñó un papel fundamental en las conversaciones que establecieron la Corte Penal Internacional como el primer embajador general de EE.UU. para asuntos de crímenes de guerra.
El exembajador de Canadá ante la ONU Allan Rock, y Charles Taku, el abogado principal del Tribunal Penal Internacional para Ruanda y el Tribunal Especial para Sierra Leona, también estuvieron involucrados.
Además de académicos legales y expertos en genocidio, el equipo reunido por New Lines Institute también incluye investigadores de inteligencia de fuente abierta y lingüistas que examinaron testimonios e interceptaciones de comunicaciones.
Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
¿Dónde estaban esos expertos cuando lo de Irak, Afganistán, Libia, Siria... ? En fin, las chorradas que hay que leer. Bendita CNN y benditos sus lectores.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
https://www.dw.com/es/mari%C3%BApol-ciu ... a-61889999Ver citas anterioresMariúpol: ciudad del valor ucraniano y la vergüenza rusa
La urbe portuaria en el Donbás se convirtió en símbolo de los crímenes de guerra que Rusia ha cometido en Ucrania. Pero la historia de la ciudad no termina con la ocupación rusa, opina Roman Goncharenko.
El capítulo más oscuro de la historia de Mariúpol llegó a su fin en estos días. Los combatientes ucranianos dejaron la acería Azovstal luego de tres meses de resistencia. Fue un récord en esta etapa de la guerra de Rusia contra Ucrania, que comenzó con la anexión de Crimea. Más larga fue la defensa del aeropuerto de Donetsk, que se extendió entre 2014 y 2015. Pero la situación en Mariúpol fue más compleja, porque Ucrania no pudo ayudar militarmente a los sitiados.
Muchos soldados ucranianos dejaron los túneles del recinto por sus propios medios, otro lo hicieron cargados en camillas y otros tantos se quedaron, para ser los últimos en retirarse, o morir. La esperanza de quienes eligieron quedar en cautiverio en manos rusas es ser intercambiados por soldados invasores caídos en manos de las unidades ucranianas. Aparentemente, Rusia no tiene prisa alguna en hacer algo así y, en cambio, utiliza a los prisioneros de guerra para hacer propaganda degradante.
Mariúpol. Hoy todo el mundo conoce el nombre de esta ciudad ubicada a orillas del Mar de Azov. Aparecerá, sin duda, de forma destacada en los libros de historia de esta guerra de Rusia contra Ucrania, que es una guerra brutal de exterminio. Mariúpol es la primera gran ciudad ucraniana que fue sistemáticamente destruida por los rusos, que no tuvieron consideración alguna con los civiles. La urbe fue rápidamente rodeada, pero no se rindió, sino que resistió y se convirtió en un modelo a seguir de la voluntad ucraniana a luchar contra los invasores. Mariúpol fue la única gran ciudad del sur del país que presentó una resistencia tan enconada, y en Kiev deberían tener eso en mente.
Aún no se sabe el número exacto de muertos en la ciudad, que era el hogar de cerca de medio millón de personas antes de la guerra, pero se teme que podrían ser decenas de miles. Tras semanas de bombardeos ininterrumpidos, prácticamente no queda ningún edificio residencial sin daños. Esto es sin duda alguna un crimen de guerra.
¿Por qué Rusia atacó tan brutalmente Mariúpol?
Desde el primer día de la guerra, Mariúpol fue una de las ciudades donde más fuertemente se combatió, junto con Járkov y Kiev. ¿Por qué? Principalmente por su importancia estratégica. Mariúpol es, tras Donetsk, el segundo mayor centro industrial del país y uno de los principales puertos comerciales. En la primavera de 2014 sufrió el destino de Donetsk y Lugansk y durante alguna semanas fue controlada por los presuntos separatistas prorrusos, pero el Ejército ucraniano logró recuperarla con relativa rapidez. La línea del frente estuvo desde entonces a unos pocos kilómetros de la ciudad. Los dos gigantes industriales locales, Azovstal y Mariupol Ilyich Metallurgical Combine pudieron seguir produciendo.
Durante ocho años los habitantes de Mariúpol vivieron en un polvorín. Pero con la excepción del ataque de enero de 2015, donde murieron más de 30 personas, la ciudad se salvó y no sufrió más ataques ni destrucción. En ese lapso, la ciudad se convirtió en un epicentro de una región de habla rusa, pero con mentalidad ucraniana. La bandera azul y amarilla era una espina clavada para quienes querían ver a Mariúpol como parte de las regiones que, en la práctica, están ocupadas por Rusia desde 2014. Esta es también la razón de la especial crueldad con la que actuó el Ejército de Rusia. Además, el hecho de que la urbe esté en medio del puente terrestre que pretende crear Rusia hacia la Crimea ocupada también juega un rol en ello. Crear tal enlace terrestre es uno de los objetivos obvios de Rusia en esta guerra.
Otra razón también muy importante es que el cuartel general del regimiento Azov, fundado por nacionalistas, se encontraba en Mariúpol. Fueron ellos quienes jugaron un papel central en la liberación de la ciudad en 2014. La sola existencia de este regimiento, una unidad pequeña pero bien conocida y bien armada de la Guardia Nacional de Ucrania, ha sido un tema central de la propaganda rusa durante años. Desde que Rusia hizo de la "desnazificación" un objetivo de guerra oficial, el Kremlin ha estado tratando de aniquilar a todos los que llama "nazis".
Juicio a criminales de guerra rusos
El precio que tuvo que pagar Mariúpol por esto es escandaloso. En la memoria histórica mundial, la urbe se suma a la lista de ciudades que han sido destruidas casi por completo en una guerra. La batalla de Mariúpol permanecerá en los recuerdos por el desconcertante bombardeo a un hospital de maternidad, del que fueron sacadas madres ensangrentadas, así como también por el ataque a un teatro en cuyo sótano se habían refugiado cientos de civiles, que perecieron allí. Estas imágenes no serán olvidadas. Mariúpol representa la vergüenza de Rusia.
Pero la historia ucraniana de la ciudad no termina con la ocupación por parte de las tropas rusas. Así como la acería de Azov volverá a producir, la bandera ucraniana volverá a ondear allí. Pero el capítulo más oscuro de la historia de la ciudad no se cerrará del todo hasta que los criminales de guerra responsables de esta brutal conquista sean llevados ante la Justicia. Ya se están levantando voces pidiendo un tribunal internacional no en La Haya, sino en Mariúpol. Allí hay testigos más que suficientes para probar los crímenes de guerra del Ejército ruso en Ucrania. (dz/ee)
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Putin visitando a soldados heridos. Pinta de heridos muy graves tienen
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Tremendo contraste con la foto de Putin.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
De momento los presuntos criminales de guerra que van a ser juzgados por lo de MArioupol son los militares del regimiento Azov capturados.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑28 May 2022 15:10https://www.dw.com/es/mari%C3%BApol-ciu ... a-61889999Ver citas anterioresMariúpol: ciudad del valor ucraniano y la vergüenza rusa
La urbe portuaria en el Donbás se convirtió en símbolo de los crímenes de guerra que Rusia ha cometido en Ucrania. Pero la historia de la ciudad no termina con la ocupación rusa, opina Roman Goncharenko.
El capítulo más oscuro de la historia de Mariúpol llegó a su fin en estos días. Los combatientes ucranianos dejaron la acería Azovstal luego de tres meses de resistencia. Fue un récord en esta etapa de la guerra de Rusia contra Ucrania, que comenzó con la anexión de Crimea. Más larga fue la defensa del aeropuerto de Donetsk, que se extendió entre 2014 y 2015. Pero la situación en Mariúpol fue más compleja, porque Ucrania no pudo ayudar militarmente a los sitiados.
Muchos soldados ucranianos dejaron los túneles del recinto por sus propios medios, otro lo hicieron cargados en camillas y otros tantos se quedaron, para ser los últimos en retirarse, o morir. La esperanza de quienes eligieron quedar en cautiverio en manos rusas es ser intercambiados por soldados invasores caídos en manos de las unidades ucranianas. Aparentemente, Rusia no tiene prisa alguna en hacer algo así y, en cambio, utiliza a los prisioneros de guerra para hacer propaganda degradante.
Mariúpol. Hoy todo el mundo conoce el nombre de esta ciudad ubicada a orillas del Mar de Azov. Aparecerá, sin duda, de forma destacada en los libros de historia de esta guerra de Rusia contra Ucrania, que es una guerra brutal de exterminio. Mariúpol es la primera gran ciudad ucraniana que fue sistemáticamente destruida por los rusos, que no tuvieron consideración alguna con los civiles. La urbe fue rápidamente rodeada, pero no se rindió, sino que resistió y se convirtió en un modelo a seguir de la voluntad ucraniana a luchar contra los invasores. Mariúpol fue la única gran ciudad del sur del país que presentó una resistencia tan enconada, y en Kiev deberían tener eso en mente.
Aún no se sabe el número exacto de muertos en la ciudad, que era el hogar de cerca de medio millón de personas antes de la guerra, pero se teme que podrían ser decenas de miles. Tras semanas de bombardeos ininterrumpidos, prácticamente no queda ningún edificio residencial sin daños. Esto es sin duda alguna un crimen de guerra.
¿Por qué Rusia atacó tan brutalmente Mariúpol?
Desde el primer día de la guerra, Mariúpol fue una de las ciudades donde más fuertemente se combatió, junto con Járkov y Kiev. ¿Por qué? Principalmente por su importancia estratégica. Mariúpol es, tras Donetsk, el segundo mayor centro industrial del país y uno de los principales puertos comerciales. En la primavera de 2014 sufrió el destino de Donetsk y Lugansk y durante alguna semanas fue controlada por los presuntos separatistas prorrusos, pero el Ejército ucraniano logró recuperarla con relativa rapidez. La línea del frente estuvo desde entonces a unos pocos kilómetros de la ciudad. Los dos gigantes industriales locales, Azovstal y Mariupol Ilyich Metallurgical Combine pudieron seguir produciendo.
Durante ocho años los habitantes de Mariúpol vivieron en un polvorín. Pero con la excepción del ataque de enero de 2015, donde murieron más de 30 personas, la ciudad se salvó y no sufrió más ataques ni destrucción. En ese lapso, la ciudad se convirtió en un epicentro de una región de habla rusa, pero con mentalidad ucraniana. La bandera azul y amarilla era una espina clavada para quienes querían ver a Mariúpol como parte de las regiones que, en la práctica, están ocupadas por Rusia desde 2014. Esta es también la razón de la especial crueldad con la que actuó el Ejército de Rusia. Además, el hecho de que la urbe esté en medio del puente terrestre que pretende crear Rusia hacia la Crimea ocupada también juega un rol en ello. Crear tal enlace terrestre es uno de los objetivos obvios de Rusia en esta guerra.
Otra razón también muy importante es que el cuartel general del regimiento Azov, fundado por nacionalistas, se encontraba en Mariúpol. Fueron ellos quienes jugaron un papel central en la liberación de la ciudad en 2014. La sola existencia de este regimiento, una unidad pequeña pero bien conocida y bien armada de la Guardia Nacional de Ucrania, ha sido un tema central de la propaganda rusa durante años. Desde que Rusia hizo de la "desnazificación" un objetivo de guerra oficial, el Kremlin ha estado tratando de aniquilar a todos los que llama "nazis".
Juicio a criminales de guerra rusos
El precio que tuvo que pagar Mariúpol por esto es escandaloso. En la memoria histórica mundial, la urbe se suma a la lista de ciudades que han sido destruidas casi por completo en una guerra. La batalla de Mariúpol permanecerá en los recuerdos por el desconcertante bombardeo a un hospital de maternidad, del que fueron sacadas madres ensangrentadas, así como también por el ataque a un teatro en cuyo sótano se habían refugiado cientos de civiles, que perecieron allí. Estas imágenes no serán olvidadas. Mariúpol representa la vergüenza de Rusia.
Pero la historia ucraniana de la ciudad no termina con la ocupación por parte de las tropas rusas. Así como la acería de Azov volverá a producir, la bandera ucraniana volverá a ondear allí. Pero el capítulo más oscuro de la historia de la ciudad no se cerrará del todo hasta que los criminales de guerra responsables de esta brutal conquista sean llevados ante la Justicia. Ya se están levantando voces pidiendo un tribunal internacional no en La Haya, sino en Mariúpol. Allí hay testigos más que suficientes para probar los crímenes de guerra del Ejército ruso en Ucrania. (dz/ee)
Supongo que el articulista Roman Garashakov estárá contento con que al menos se juzguen algunos crímenes de guerra
Eso es lo que tiene lo de los crímenes de guerra, que solo se juzgan a los criminales de guerra perdedores de guerra.Es básicamente justicia de vencedores sobre vencidos
LA frivolidad terminológica y parcialidad del articulista es de tenerlos cuadrados.....que los del batallón azov cuya sombología es absolutamente nazi , y tienen tatuados esvásticas y furers hasta en el cielo de la boca no tienen nada que ver con el neonazismo es sencillamente negar la realidad mas obvia.
Que dw llegue a niveles que harían enrojecer de verguenza a sputnik es patético
Que Jordi, para el que todo lo que le peta es nazi menos los nazis de verdad es sencillamente hilarante
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
USan como prueba d eun potencial y futurible genocidio el lenguaje "Deshumanizador" de las autoridades rusas....Ver citas anterioresjordi escribió: ↑28 May 2022 11:51https://cnnespanol.cnn.com/2022/05/27/e ... ania-trax/Ver citas anterioresExclusivo CNN: destacados expertos acusan a Rusia de incitar al genocidio en Ucrania y de intentar "destruir" al pueblo ucraniano
(CNN) -- Las acciones de Rusia en Ucrania brindan evidencia suficiente para concluir que Moscú está incitando al genocidio y cometiendo atrocidades destinadas a destruir al pueblo ucraniano, según el primer informe independiente sobre denuncias de genocidio en ese país.
El informe legal, firmado por más de 30 destacados juristas y expertos en genocidio, acusa al Estado ruso de violar varios artículos de la Convención de las Naciones Unidas sobre Genocidio. Advierte que existe un riesgo grave e inminente de genocidio en Ucrania, respaldando las acusaciones con una larga lista de pruebas que incluyen ejemplos de asesinatos masivos de civiles, deportaciones forzadas y retórica antiucraniana deshumanizante utilizada por altos funcionarios rusos.
El informe fue elaborado por New Lines Institute for Strategy and Policy, un grupo de expertos con sede en EE.UU., y el Raoul Wallenberg Center for Human Rights, con sede en Canadá, y se publicará este viernes; los autores enviarán copias a parlamentos, gobiernos y organizaciones internacionales de todo el mundo. Una copia anticipada del informe ha sido compartida exclusivamente con CNN.
“Reunimos a los principales expertos legales de todo el mundo que luego examinaron todas las pruebas y llegaron a la conclusión de que la Federación Rusa es responsable de las violaciones de la Convención sobre el Genocidio en Ucrania”, dijo a CNN Azeem Ibrahim, del New Lines Institute. Ibrahim visitó Ucrania en marzo para reunir pruebas para el informe.
"Este es un examen muy completo y detallado de amplia evidencia", dijo. "Lo que hemos visto hasta ahora es que esta guerra es de naturaleza genocida, en términos del lenguaje que se usa y la forma en que se ejecuta. Eso es muy, muy claro".
Hay un "alto riesgo de genocidio" en Ucrania por parte de Rusia
Bajo la Convención de Genocidio de la ONU, sus signatarios tienen la obligación legal de prevenir el genocidio, y el informe insta a la comunidad internacional a actuar.
“No tenemos tiempo para nada, creemos que hay un riesgo muy serio de genocidio”, dijo Ibrahim. "Cada país que es signatario de la Convención sobre el Genocidio, y son 151 países, incluida la Federación Rusa, cada país tiene que hacer todo lo posible para detener esto, de lo contrario, también infringirán la convención".
En una de las partes más escalofriantes del informe, el grupo hace una comparación directa con la masacre de Srebrenica de 1995, instando al mundo a actuar antes de que sea demasiado tarde: "Los detalles del asesinato en masa de más de 7.000 niños y hombres musulmanes bosnios en Srebrenica solo surgió ante la comunidad internacional cuando ya era demasiado tarde para evitar un genocidio que ocurrió en cuestión de días. En 2022, tenemos la capacidad de rastrear con precisión atrocidades similares a medida que se desarrollan y responder en consecuencia".
El informe apunta directamente a Moscú, acusando a los altos funcionarios de Rusia de orquestar la incitación al genocidio y sentar las bases para un futuro genocidio al negar repetidamente la existencia de una identidad ucraniana.
El Kremlin ha estado enérgicamente en desacuerdo con la declaración del presidente Joe Biden en abril de que consideraba las acciones de Rusia en Ucrania un "genocidio".
El informe de New Lines y Raoul Wallenberg Center dice que el estado ruso está violando el artículo II y el artículo III (c) de la Convención contra el Genocidio. El artículo II de la convención establece que el genocidio es un intento de cometer actos "con la intención de destruir, total o parcialmente, un grupo nacional, étnico, racial o religioso". El artículo III (c) se refiere a la "incitación directa y pública a cometer genocidio".
Como ejemplos de la evidencia de que Rusia está incumpliendo la convención, los expertos destacan las repetidas declaraciones realizadas por el presidente de Rusia, Vladimir Putin, quien ha dejado en claro que cree que Ucrania no tiene derecho a existir como un estado independiente.
También señalan el lenguaje deshumanizador utilizado por los altos funcionarios rusos para describir a los ucranianos, incluidos mundos como "bestial", "subordinado" y "inmundicia", así como su descripción de Ucrania como un "estado nazi" y un "amenaza existencial" para Rusia.
Pero el informe va más allá de alegar que Rusia tiene la intención de cometer genocidio, acusando a las fuerzas rusas de llevar a cabo un "patrón de atrocidades constantes y generalizadas contra los civiles ucranianos colectivamente" en el curso de la invasión.
Dice que las matanzas y ejecuciones sumarias bien documentadas en Bucha, Staryi Bykiv, y en las regiones de Sumy y Chernihiv, los ataques deliberados de Rusia contra refugios, rutas de evacuación e instalaciones sanitarias, así como los ataques y bombardeos indiscriminados de zonas residenciales, las violaciones, asedios, robos de granos y deportaciones forzadas a Rusia equivalen a un "patrón genocida de destrucción".
CNN ha confirmado de forma independiente muchas de las atrocidades mencionadas en el informe.
El Instituto New Lines y el Centro Raoul Wallenberg investigaron previamente los genocidios rohingya y uigur en Myanmar y China respectivamente, y produjeron el primer informe que determinó que las acciones de China en Xinjiang constituyeron un genocidio bajo la Convención de Genocidio.
El equipo de autores incluye a David Scheffer, quien desempeñó un papel fundamental en las conversaciones que establecieron la Corte Penal Internacional como el primer embajador general de EE.UU. para asuntos de crímenes de guerra.
El exembajador de Canadá ante la ONU Allan Rock, y Charles Taku, el abogado principal del Tribunal Penal Internacional para Ruanda y el Tribunal Especial para Sierra Leona, también estuvieron involucrados.
Además de académicos legales y expertos en genocidio, el equipo reunido por New Lines Institute también incluye investigadores de inteligencia de fuente abierta y lingüistas que examinaron testimonios e interceptaciones de comunicaciones.
Bueno, para ayudar a estos expertos estadounidenses y canadienses ,,,para que vayan denunciando futuribles genocidios....de Zelenski para bajo todos llaman a los rusos "Orcos"
PEro a lo mejor eso para esta buena gente no es "deshumanizar" sino decir la verdad....todo el mundo sabe que los rusos son Orcos
Y seguramente orcos comunistas.
https://www.continental.com.ar/internac ... ecac5b6abd
HAy que tenerlos muy cuadrados para afirmar lo del lenguaje deshumanizador y pasar por alto estas cosas
Y eso de que criticar la nazificación de UCrania sea un acto criminal es de un cinismo brutal. A la fundación que usa el nombre de Wallemberg (no tiene nada que ver con este señor) debería de caersele la cara de verguenza obviar que en Ucrania es delito hablar de la participación de los "heroes nacionalistas ucranianos" cuyas estatuas infestan todo el pais, o cuyo fechas de nacimiento son dias de fiesta nacional, participaron en los progromos mas criminales y en el exterminio de judios mas grande de Europa,con una crueldad tal hasta el punto de escandalizar a las propias SS
O ignorar que efectivamente tras el Maidan los ultranacionalistas (con 5 miembros neonazis en el gobierno ) purgaron al ejercito y fuerzas policiales ucranianas y se introdujeorn orgánicamente dentro del estado
ME parece cojonudo que se juzguen crímenes de guerra e invasiones ilegales y tal....ojala prevalezca el ejemplo
PEro si la justicia obvia los crímenes de un lado y castiga los de otro en un conflicto, no es justicia, es parcialidad, y la parcialidad es incompatible con la justicia por definición.
saludos
- Col. Rheault
- Funcionario
- Mensajes: 5129
- Registrado: 03 Nov 2013 01:49
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Urge desnazificar a Reagan.
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
¿A quien está poniendo flores Reagan?
saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Del grupo Wagner y otros nazis que están con Putin hablaremos otro dia.Ver citas anterioresLas diferencias entre el Regimiento y el Batallón Azov: de sus orígenes ultraderechistas a las acusaciones rusas
A menudo confundido con el Batallón Azov, el Regimiento Azov se ha convertido en una de las mayores herramientas del Ejército de Ucrania. Sus orígenes en la ultraderecha son usados por el Kremlin para justificar una invasión “desnazificadora”
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
https://israeled.org/ronald-reagan-visi ... -cemetery/
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitburg_controversy
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Patético malabarismo el de Newtral por intentar hacer lo blanco negro....Ver citas anterioresEdison escribió: ↑30 May 2022 15:14Del grupo Wagner y otros nazis que están con Putin hablaremos otro dia.Ver citas anterioresLas diferencias entre el Regimiento y el Batallón Azov: de sus orígenes ultraderechistas a las acusaciones rusas
A menudo confundido con el Batallón Azov, el Regimiento Azov se ha convertido en una de las mayores herramientas del Ejército de Ucrania. Sus orígenes en la ultraderecha son usados por el Kremlin para justificar una invasión “desnazificadora”
¿Qué el Azov no es el mismo que durante el Maidan.-.....?
Pues claro, ahora están inmersos en la Guardia NAcional Ucraniana , institución refundada en 2014 para meter a las milicias ultraderechistas que protagonizaron la toma de poder durante el MAidan
Pero esa institucionalización no quita que sean unidades ultraderechistas. Es cómo decir que los matones nazis al introducirse en las SS cómo cuerpo del estado alemán y ponerles un uniforme ya no eran nazis....
Luego la falacia de....."Ejke hay nazis en otros ejercitos...."
Claro...y gente de todo pelaje...pero a totulo individual, NO a nivel institucional, es decir, en ningún ejercito occidental se han metido a grupos ultraderechistas y se les ha incorporado a la estructura del estado cómo una unidad de orden público.
¿Cuantas unidades militares o policiales tiene simbología nazi cómo identificativo?
REspecto a Wagner....si, el fundador es un nazi loco ruso, y se nutre de escoria de semejante guisa reclutadas cómo mercenarios
Pero no están en la estructura militar del estado ruso,....que si, que cínicamente los contrata para hacer trabajos sucios del Krenlim en Africa , Oriente MEdio y sitios similares.
PEro vamos, cómo empresa de mercenarios trabaja para quien les paga, no son estructura del estado...por ejemplo , MAduro, el presidente de la repúblca bolivariana de Venezuela los ha tenido contratado cómo guardia pretoriana
En mi opinión son una banda de criminales que deberían de ser juzgados por crímenes de guerra....no ya por las cafradas que hayan hecho en Ucrania (que las han hecho seguro)...sino por las que llevan haciendo años por Africa
Y efectivamente puedes cuestionar que las veleidades con los nazis del estado ucraniano no son escusa suficiente para iniciar una invasión y que evidentemente es una escusa del Krenlin para justificar una guerra. DEl mismo modo que otros se aferraban a que el regimen de Sadam era una cruel dictadura para justificar lo injustificable una vez demostrado el bluff de las armas de destrucción masiva o el terrorismo.
Pero coño....que sea un motivo insuficiente para iniciar una guerra se defiende eso y punto, no se intenta hacer lo blanco negro .....
Porque en Ucrania hay mucho, pero que mucho que desnazificar
Si tu fueses a Alemania y te encontrases estatuas de Hitler y Himmler en cada pueblo, el día del furer fuese fiesta nacional, existiesen las Waffen SS , sus unudades militares usasen simbología nazi, hablar del Holocuasto estuviese prohibido.....
Pues no se...a lo mejor algo habría que desnazificar de Alemania....
Pues eso, es exactamente lo que sucede en UCrania respecto a sus criminales de guerra colaboracionistas de los nazis, que tienen a un Nazi de heroe nacional, hablar de ello está censurado y tienen a neonazis incrustados en el ejercito
Y por muy heroicos, valientes, tenaces en la defensa de la madre patria y todo lo demás no los hace menos nazis
Porque dime tu, o Newtral o cualquier iluminado si esto es o no es de nazis (imagenes de los prisioneros de Azov en Mariupol)
¿Cómo se podría demostrar la hipótesis de que estos de Azov son unos nazis de tomo y lomo....mas allá de que tienen banderas nazis , personal proveniente de grupos neonazis, estén tatuados con simbología nazi....?¿Existe alguna falsabilidad posible sobre la afirmación de que no son nazis....?
Y repito....eso no es justificación para justificar la invasión (si para que occidente tan bien puesto siempre hubiese actuado en consecuencia con esta gente) cómo tampoco era el afirmar que Irak era un régimen tiránico y despreciable.
Pero joder, no me encontraba durante la guerra de Irak a nadie intentando convencerme que Sadam Hussein fuese una bella persona y un inirreprochable lider democrático
Es que dan verguenza los malabarismos para ignorar lo obvio
Un poco de propaganda rusa del Newsweek,antes de la movida......
https://www.newsweek.com/ukraine-nazi-c ... ic-1272911
NEgacionismo de estado, pero no pasa nada .... que los abuelos de Zelenski fueron perseguidos por los nazis no quita que en la realidad política ucraniana haya mucho que desnazificar
saludos
Última edición por gálvez el 30 May 2022 16:08, editado 2 veces en total.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Ver citas anterioresEdison escribió: ↑30 May 2022 15:27https://israeled.org/ronald-reagan-visi ... -cemetery/
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitburg_controversy
¿Y qué carajos tiene que ver con lo que yo estaba argumentando?
¿Alguien puede acaso comparar el ofrecer flores en un cementerio de militares donde había unas docenas de Waffen SS entre miles de tumbas con ponerles estatuas por todo el pais y nombrar heroe nacional al responsable de los progromos mas salvajes de la IIGM y de uno de los mayores perpetradores del holocausto de la IIGM?
Porque este señor es el heroe nacional de Ucrania, hablar mal de este señor en Ucrania es delito, su día de naciomiento es fiesta nacional, publicar libros donde se diga esto está censurado, sus estatuas presiden las mas importantes plazas del pais....
A decir que este señor era heroe nacional es a lo primero que obligaron a decir al descendiente de victimas del holocausto, Zelenski cuando se presentó a presidente....
Todo esto medidas desde el superdemocrático y dignísimo golpe del Maidan y sus cinco ministro neonazis que a continuación pusieron (defensa incluido)
PEro vamos, que dice Newtral que no hay nada nazi en Ucrania....
saludos
Última edición por gálvez el 30 May 2022 16:32, editado 1 vez en total.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Lo gracioso es que, para estos especímenes, los de Azov no son nazis, pero sí lo son los de Vox. Hasta ese grado de ridículo llegan algunos.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Pues no veo que tiene que ver una cosa con otra, o cómo puede esto servir para justificar el ataque de los rusos, pero si de lo que se trata es de mostrar el mal gusto que tiene la gente tatuándose, solo puedo estar muy de acuerdo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑30 May 2022 15:56Patético malabarismo el de Newtral por intentar hacer lo blanco negro....Ver citas anterioresEdison escribió: ↑30 May 2022 15:14Del grupo Wagner y otros nazis que están con Putin hablaremos otro dia.Ver citas anterioresLas diferencias entre el Regimiento y el Batallón Azov: de sus orígenes ultraderechistas a las acusaciones rusas
A menudo confundido con el Batallón Azov, el Regimiento Azov se ha convertido en una de las mayores herramientas del Ejército de Ucrania. Sus orígenes en la ultraderecha son usados por el Kremlin para justificar una invasión “desnazificadora”
¿Qué el Azov no es el mismo que durante el Maidan.-.....?
Pues claro, ahora están inmersos en la Guardia NAcional Ucraniana , institución refundada en 2014 para meter a las milicias ultraderechistas que protagonizaron la toma de poder durante el MAidan
Pero esa institucionalización no quita que sean unidades ultraderechistas. Es cómo decir que los matones nazis al introducirse en las SS cómo cuerpo del estado alemán y ponerles un uniforme ya no eran nazis....
Luego la falacia de....."Ejke hay nazis en otros ejercitos...."
Claro...y gente de todo pelaje...pero a totulo individual, NO a nivel institucional, es decir, en ningún ejercito occidental se han metido a grupos ultraderechistas y se les ha incorporado a la estructura del estado cómo una unidad de orden público.
¿Cuantas unidades militares o policiales tiene simbología nazi cómo identificativo?
REspecto a Wagner....si, el fundador es un nazi loco ruso, y se nutre de escoria de semejante guisa reclutadas cómo mercenarios
Pero no están en la estructura militar del estado ruso,....que si, que cínicamente los contrata para hacer trabajos sucios del Krenlim en Africa , Oriente MEdio y sitios similares.
PEro vamos, cómo empresa de mercenarios trabaja para quien les paga, no son estructura del estado...por ejemplo , MAduro, el presidente de la repúblca bolivariana de Venezuela los ha tenido contratado cómo guardia pretoriana
En mi opinión son una banda de criminales que deberían de ser juzgados por crímenes de guerra....no ya por las cafradas que hayan hecho en Ucrania (que las han hecho seguro)...sino por las que llevan haciendo años por Africa
Y efectivamente puedes cuestionar que las veleidades con los nazis del estado ucraniano no son escusa suficiente para iniciar una invasión y que evidentemente es una escusa del Krenlin para justificar una guerra. DEl mismo modo que otros se aferraban a que el regimen de Sadam era una cruel dictadura para justificar lo injustificable una vez demostrado el bluff de las armas de destrucción masiva o el terrorismo.
Pero coño....que sea un motivo insuficiente para iniciar una guerra se defiende eso y punto, no se intenta hacer lo blanco negro .....
Porque en Ucrania hay mucho, pero que mucho que desnazificar
Si tu fueses a Alemania y te encontrases estatuas de Hitler y Himmler en cada pueblo, el día del furer fuese fiesta nacional, existiesen las Waffen SS , sus unudades militares usasen simbología nazi, hablar del Holocuasto estuviese prohibido.....
Pues no se...a lo mejor algo habría que desnazificar de Alemania....
Pues eso, es exactamente lo que sucede en UCrania respecto a sus criminales de guerra colaboracionistas de los nazis, que tienen a un Nazi de heroe nacional, hablar de ello está censurado y tienen a neonazis incrustados en el ejercito
Y por muy heroicos, valientes, tenaces en la defensa de la madre patria y todo lo demás no los hace menos nazis
Porque dime tu, o Newtral o cualquier iluminado si esto es o no es de nazis (imagenes de los prisioneros de Azov en Mariupol)
¿Cómo se podría demostrar la hipótesis de que estos de Azov son unos nazis de tomo y lomo....mas allá de que tienen banderas nazis , personal proveniente de grupos neonazis, estén tatuados con simbología nazi....?¿Existe alguna falsabilidad posible sobre la afirmación de que no son nazis....?
Y repito....eso no es justificación para justificar la invasión (si para que occidente tan bien puesto siempre hubiese actuado en consecuencia con esta gente) cómo tampoco era el afirmar que Irak era un régimen tiránico y despreciable.
Pero joder, no me encontraba durante la guerra de Irak a nadie intentando convencerme que Sadam Hussein fuese una bella persona y un inirreprochable lider democrático
Es que dan verguenza los malabarismos para ignorar lo obvio
Un poco de propaganda rusa del Newsweek,antes de la movida......
https://www.newsweek.com/ukraine-nazi-c ... ic-1272911
NEgacionismo de estado, pero no pasa nada .... que los abuelos de Zelenski fueron perseguidos por los nazis no quita que en la realidad política ucraniana haya mucho que desnazificar
saludos
Esto también lo ha puesto algún medio muy ruso: https://ren.tv/news/v-mire/977787-tsita ... h-azovtsev
Si será por imágenes cutres... o por enlaces raros: https://www.newsweek.com/russia-vs-ukra ... sm-1264875
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Ver citas anterioresHungría exige investigar posibles crímenes de guerra en Ucrania
La presidenta de Hungría, Katalin Novák, ha exigido que se abra una investigación sobre los presuntos crímenes de guerra cometidos por las fuerzas rusas en Ucrania en el marco de la guerra iniciada a finales del mes de febrero.
MADRID, 30 (EUROPA PRESS)
Novak ha intervenido este fin de semana en un programa benéfico en favor de Ucrania y por el fin de la guerra en el que también han participado representantes de Albania, Letonia, Austria, Eslovenia, Macedonia del Norte o Reino Unido, según recoge el diario 'Magyar Nemzet'.
En su discurso, la presidenta húngara ha condenado la agresión rusa y el "ataque armado" contra Ucrania, con lo que ha mostrado su esperanza de que una investigación judicial sentencie de forma apropiada a los responsables.
"Hungría condena inequívocamente la agresión rusa y la invasión armada de Ucrania. Exigimos la investigación de todos los crímenes de guerra y el castigo de quienes cometieron estos actos de barbarie contra la humanidad", ha aseverado.
Novak ha remarcado también el compromiso de Hungría para brindar un refugio seguro a los más de 700.000 refugiados que han llegado al país huyendo de la guerra en el país vecino.
"Seguiremos brindando atención a los heridos, enviando alimentos a quienes se quedan en casa, brindando educación, alimentos y trabajo para los niños que llegan a Hungría se lo proporcionamos a las familias durante el tiempo que lo necesiten", ha defendido.
Hungría ha sido criticada en el marco de la guerra en Ucrania e incluso se ha acusado a su primer ministro, Viktor Orbán, de ser conocedor de los planes del presidente ruso, Vladimir Putin, de invadir Ucrania, algo que ya desmintió.
Asimismo, el mandatario húngaro se ha negado a imponer sanciones contra élites de Rusia, una postura defendida por la Unión Europea, grupo al que pertenece el país.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Estos Zerdos rusos, aparte de asesinos, violadores y torturadores también son tristes ladrones.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Conclusión.....los del batallón Azov no son nazis, solo gente con mal gustoVer citas anterioresEdison escribió: ↑30 May 2022 18:36Pues no veo que tiene que ver una cosa con otra, o cómo puede esto servir para justificar el ataque de los rusos, pero si de lo que se trata es de mostrar el mal gusto que tiene la gente tatuándose, solo puedo estar muy de acuerdo.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑30 May 2022 15:56Patético malabarismo el de Newtral por intentar hacer lo blanco negro....Ver citas anterioresEdison escribió: ↑30 May 2022 15:14Del grupo Wagner y otros nazis que están con Putin hablaremos otro dia.Ver citas anterioresLas diferencias entre el Regimiento y el Batallón Azov: de sus orígenes ultraderechistas a las acusaciones rusas
A menudo confundido con el Batallón Azov, el Regimiento Azov se ha convertido en una de las mayores herramientas del Ejército de Ucrania. Sus orígenes en la ultraderecha son usados por el Kremlin para justificar una invasión “desnazificadora”
¿Qué el Azov no es el mismo que durante el Maidan.-.....?
Pues claro, ahora están inmersos en la Guardia NAcional Ucraniana , institución refundada en 2014 para meter a las milicias ultraderechistas que protagonizaron la toma de poder durante el MAidan
Pero esa institucionalización no quita que sean unidades ultraderechistas. Es cómo decir que los matones nazis al introducirse en las SS cómo cuerpo del estado alemán y ponerles un uniforme ya no eran nazis....
Luego la falacia de....."Ejke hay nazis en otros ejercitos...."
Claro...y gente de todo pelaje...pero a totulo individual, NO a nivel institucional, es decir, en ningún ejercito occidental se han metido a grupos ultraderechistas y se les ha incorporado a la estructura del estado cómo una unidad de orden público.
¿Cuantas unidades militares o policiales tiene simbología nazi cómo identificativo?
REspecto a Wagner....si, el fundador es un nazi loco ruso, y se nutre de escoria de semejante guisa reclutadas cómo mercenarios
Pero no están en la estructura militar del estado ruso,....que si, que cínicamente los contrata para hacer trabajos sucios del Krenlim en Africa , Oriente MEdio y sitios similares.
PEro vamos, cómo empresa de mercenarios trabaja para quien les paga, no son estructura del estado...por ejemplo , MAduro, el presidente de la repúblca bolivariana de Venezuela los ha tenido contratado cómo guardia pretoriana
En mi opinión son una banda de criminales que deberían de ser juzgados por crímenes de guerra....no ya por las cafradas que hayan hecho en Ucrania (que las han hecho seguro)...sino por las que llevan haciendo años por Africa
Y efectivamente puedes cuestionar que las veleidades con los nazis del estado ucraniano no son escusa suficiente para iniciar una invasión y que evidentemente es una escusa del Krenlin para justificar una guerra. DEl mismo modo que otros se aferraban a que el regimen de Sadam era una cruel dictadura para justificar lo injustificable una vez demostrado el bluff de las armas de destrucción masiva o el terrorismo.
Pero coño....que sea un motivo insuficiente para iniciar una guerra se defiende eso y punto, no se intenta hacer lo blanco negro .....
Porque en Ucrania hay mucho, pero que mucho que desnazificar
Si tu fueses a Alemania y te encontrases estatuas de Hitler y Himmler en cada pueblo, el día del furer fuese fiesta nacional, existiesen las Waffen SS , sus unudades militares usasen simbología nazi, hablar del Holocuasto estuviese prohibido.....
Pues no se...a lo mejor algo habría que desnazificar de Alemania....
Pues eso, es exactamente lo que sucede en UCrania respecto a sus criminales de guerra colaboracionistas de los nazis, que tienen a un Nazi de heroe nacional, hablar de ello está censurado y tienen a neonazis incrustados en el ejercito
Y por muy heroicos, valientes, tenaces en la defensa de la madre patria y todo lo demás no los hace menos nazis
Porque dime tu, o Newtral o cualquier iluminado si esto es o no es de nazis (imagenes de los prisioneros de Azov en Mariupol)
¿Cómo se podría demostrar la hipótesis de que estos de Azov son unos nazis de tomo y lomo....mas allá de que tienen banderas nazis , personal proveniente de grupos neonazis, estén tatuados con simbología nazi....?¿Existe alguna falsabilidad posible sobre la afirmación de que no son nazis....?
Y repito....eso no es justificación para justificar la invasión (si para que occidente tan bien puesto siempre hubiese actuado en consecuencia con esta gente) cómo tampoco era el afirmar que Irak era un régimen tiránico y despreciable.
Pero joder, no me encontraba durante la guerra de Irak a nadie intentando convencerme que Sadam Hussein fuese una bella persona y un inirreprochable lider democrático
Es que dan verguenza los malabarismos para ignorar lo obvio
Un poco de propaganda rusa del Newsweek,antes de la movida......
https://www.newsweek.com/ukraine-nazi-c ... ic-1272911
NEgacionismo de estado, pero no pasa nada .... que los abuelos de Zelenski fueron perseguidos por los nazis no quita que en la realidad política ucraniana haya mucho que desnazificar
saludos
Esto también lo ha puesto algún medio muy ruso: https://ren.tv/news/v-mire/977787-tsita ... h-azovtsev
Si será por imágenes cutres... o por enlaces raros: https://www.newsweek.com/russia-vs-ukra ... sm-1264875
https://www.youtube.com/watch?v=6OdRBtBnk9w
1) El tema no va de justificar la invasión....el tema va de ser conscientes de la realidad. El tema de desnazificar ucrania no es escusa en mi opinión para invadir un pais y empezar una guerra.....lo que no quita que lo de la nazificación tenga su base de realidad . Ucrania no es el IV Reich pero desde el golpe de estado del Maiden de 2014 el ultranacionalismo ucraniano , que es profundamente tóxico y con un pasado común con los nazis ha tomado mucha fuerza a nivel institucional en el pais....tal cómo aclaro en mi intervención.
Que entiendo el punto no es invadir un pais, ni tampoco el hacerse el loco con la escusa de que jode a los rusos y no hacer absolutamente nada cómo ha venido haciendo la UE desde 2014. Lo que ha hecho el regimen ucraniano desde 2014 es muy parecido a lo que hacía Milosevik en la antigua Yugoslavia....todos serbios/ucranianos por cojones, cuando ucrania no era un pais etnicamente homogéneo
Del relato de exaltación política de Ucrania y su régimen nacionalista algún día despertaremos como hemos despertado abruptamente de relatos de otros heroes de la libertad...yo simplemente aviso de que a lo mejor instaurar un relato maniqueo y acrítico es contraproducente.
2) Claro que las imágenes originales vienen de medios rusos.....del ejercito. Cuando han tomado prisioneros a esta gente y les han hecho quitarse las camisetas....si te parecen lo van a hacer ellos mismos cuando los entreviste las Anten3· del mundo exaltándolos cómo heroes (que no quito que lo sean , ser un nazi y un defensor heroico no es incompatible....de hecho suele ser complementario cuando seguramente sabes que arrastras un pasado que no va a invitar a la clemencia hacia ti) o cantando Estefania.
Queda feo eso de ensalzar cómo heroe de libertad a un tio con Hitler tatuado en el brazo.
saludos