Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

:vomitivo

Tanto para EEUU, que era lo que quería desde el principio: una Europa menos soberana y más dependiente de Washington.

¡Celebremos! :cura:
Última edición por José el 22 Abr 2022 21:45, editado 1 vez en total.
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SanTelmo
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por SanTelmo »

Aquí me llamabas paranoico, ahora que Rusia lo admite te parece una gran noticia. Creo que no he visto a nadie más veleta que tú en este foro.

viewtopic.php?p=1263901#p1263901
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liberal de izquierda
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por liberal de izquierda »

Así están las cifras en el Parlamento de Finlandia (Eduskunta):

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En azul, los parlamentarios que votarán a favor de ingresar en la OTAN, y que lo han manifestado públicamente.

En rojo, los parlamentarios que votarán en contra de ingresar en la OTAN, y que lo han manifestado públicamente.

En gris, los parlamentarios que se presume que votarán en contra de ingresar en la OTAN, pero que no lo han manifestado públicamente.

En blanco, los parlamentarios que no se sabe como votarán.


https://twitter.com/carlbildt/status/15 ... 7720900608
jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Usted hubiese encajado muy bien en la Alemania de Hitler.
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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Es un paso lógico. Ningún país europeo quiere ser la próxima víctima de Putin.
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José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Yo estoy expresando mi voluntad. Cosa que he hecho pocas veces en este tema. No sé si eso va a suceder realmente ni si Transnistria, que es un estado independiente de facto, va a integrarse en Odesa, en Rusia o en Marte. A mí me gustaría, pero puede que se mantenga igual que ahora, mucho más aliviada económicamente por el contacto con regiones prorrusas. Lo mismo diría de la República Sprska. A mí me gustaría que se independizase de Bosnia y Herzegovina y se integrase en Serbia. Pero no sé si eso sucederá.

Si Moldavia no hace cosas raras, no creo que haya problema.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Ya saltó el defiende-nazis a llamar nazi a los demás. ¡Claro que sí, crack! :-)

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jordi
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

No me sorprende que usted también es pancatalanista :zzz:
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Mientras, en Rusia...

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¡Felicidades! Has sido reclutado para unirte al ejército ruso y participar en la operación especial en Ucrania, donde tú y otros paquetes recién reclutados como tú (aprox. 135.000) seréis usados como cebo para que la artillería ucraniana revele sus posiciones mientras os hace picadillo, y ver si así alguien menos prescindible que vosotros consigue destruirla.

(Aparte de eso, los rumores de que Ucrania esté buscando la manera de volar el puente de Crimea son sólo eso, rumores. Para empezar, no hay ningún puente en Crimea).

(Tampoco son verdad los rumores sobre los vetustos cazas Mig-21 rumanos dejando de volar porque en Ucrania sabrían cómo usarlos para obligar a los rusos a escoltar todas y cada una de sus operaciones de ataque aéreo, exponiendo sus cazas buenos a los antiaéreos ucranianos)
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

https://www.diariodealmeria.es/almeria/ ... 35421.html

ya te digo....
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Sin duda la perdida de un crucero de la clase slava es la perdida mas gorda en lo militar que ha sufrido Rusia en esta guerra....aunque fuese un buque con ya 40 añitos a sus espaldas era de lo mejor de la flota de superficie rusa, este tipo de cruceros es una versión de bolsillo de los míticos Kirov

Tu que entiendes del tema....¿a qué distancia de la costa fue hundido?


saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »


1) Bueno, para ser justos, el reclutar carne de cañón es básicamente lo que ha hecho Ucrania, porque eso de reclutar milicianos de forma masiva básicamente es eso.

2)Si existe un puente en crimea. Supongo se referirán al puente que une la península de Crimea con el resto de Rusia uniéndola con Krasnodar salvando el estrecho de Kerch

https://es.wikipedia.org/wiki/Puente_de_Crimea


De hecho lo llaman puente de Crimea


saludos
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

No se sabe con certeza, se creee que estaba a unas 80 millas náuticas, eso lo habría puesto dentro del alcance supuesto para los misiles Neptun, que serían 280 km. Pero tampoco está claro cómo lo habrían detectado y blocado si de verdad estaba a 80 millas.

Otros rumores apuntan a detenciones relacionadas con renovaciones pagadas del Moskva y que se habría descubierto que faltaban... en línea con rumores sobre tanques T-80 capturados cuyos ladrillos ERA mostrarían una sospechosa falta de explosivos. :pensando:
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

Era coña. :D

Pero sí es verdad que se está hablando de ese puente. Como operación militar sería una proeza, y psicológicamente es un arma cargada. No hay nada que movilize a los rusos como "defender la madre patria", así que todas las historias sobre posibles ataques en territorio ruso son dudosas.

Rusia ya está quedando muy mal sin sufrir daños en territorio propio y al fin y al cabo Ucrania tendrá que ceder territorio para no acabar como Chechenia. No atacar a los rusos en Rusia es una idea prudente, pero nadie sabe cómo estan yendo las cosas por ahí y hasta qué punto unos y otros tienen civiles masacrados que vengar, o simplemente ganas de masacrar "los otros" por no dejar que acabe la guerra.
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Mi pregunta iba dirigida a establecer a si hubiese existido ayuda de inteligencia externa a la hora de hundir dicho crucero.
Conozco esos misiles, son una versión mejorada del Kh35 soviético (SS-N 25nomenclatura OTAN) , el que suelen llevar los destructores de la armada rusa....lo llaman el Harpoonsky por su parecido en prestaciones en el misil estandard de superficie en las armadas Otanianas,
LA cuestión no era tanto el alcance sino cómo la detección

ES decir, para alcanzar un objetivo a esa distancia el objetivo debe de haber sido anteriormente detectado- Salvo que tenga satelites propios que den las coordenadas del mismo y qu eluego cuando llegue a la zona se active el sistema de busqueda del misil no existen radares a nivel de superficie (y Ucrania por esa zona no es que tenga alturas precisamente) que puedan detectar un objetivo a 80 millas nauticas (unos 133 kilometros) por el efecto de la curvatura de la tierra que te deja un espacio de detección de unas 15 o 20 millas

Tampoco creo que Ucrania tenga sistemas AWACs operativos, ergo o tiene satélites propios que hayan dado las coordenadas o estas han sido suministradas por servicios ajenos.

Eso podría explicar la relativa confianza rusa en estar navegando a una distancia de costa dentro de sistema de misiles ucranianos

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

La noticia es una buena muestra de cómo es la manipulación sutil

El titular de la noticia afirma que Rusia dice.....
Cuando para ser exactos lo dice un general de división ruso que es subjefe de un distrito militar ruso, y lo dice en el contexto de una conferencia frente a unos industriales rusos del sector de defensa en una provincia de los Urales....

El general que citan ni es Rusia, ni siquiera es portavoz del ministerio de defensa ruso ni nada por el estilo.....tampoco afirman que vayan a invadir Moldavia ni a desnazificarla....afirma que si ocupan el sur de Ucrania conectarían con Moldavia...que no dudo que `pueda ser una aspiración geopolítica de Rusia....lo que afirmo es que dan cómo una manifestación oficial lo que bien puede ser una opinión particular de un general random ruso en el contexto de una conferencia con unos señores.

Me llama la atención cómo enlazan dos parrafos seguidos uno con las declaraciones del general "Nosotros no comenzamos esta guerra, pero la terminaremos", avisó Minnekaev. y otro (esta vez si...) con un comunicado oficial del ministerio de defensa ruso para dar a entender que son la misma cosa El Ministerio de Defensa ruso dijo ayer que se han entregado más de mil combatientes ucranianos que seguían resistiendo desde hace semanas en Mariupol, en el complejo metalúrgico de Azovstal



Así se construye la manipulación informativa sutil (que es la realmente peligrosa porque es menos detectable que la burda y evidente)
Y no digo que la noticia no sea interesante o que pueda desvelar información sobre las intenciones de Rusia....lo que digo es que en el modo que la dan es tendenciosa....un medio de comunicación medianamente decente ( practicamente no existen ) habría contextualizado la noticia cómo es debido de cara a que el lector sacase las impresiones pertinentes no trasladaría de modo grosera unas declaraciones de un general ruso random en un contexto concreto al caracter de opinión oficial del estado ruso.


La clave de la manipulación informativa no es la inveracidad de base...sino en el cocinado de la realidad.

saludos
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Es El Mundo. Tampoco se le pueden pedir peras al olmo. Es, básicamente, la misma basura que El País. Disidencia controlada para cuando gobierna el PSOE. :pensando:
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

El portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Wang Wenbin, dijo durante una rueda de prensa este jueves que "la extradición de Assange ha puesto al descubierto la naturaleza hipócrita de la 'libertad de expresión y de prensa' en EE.UU., mejor que las revelaciones de WikiLeaks".

"Lo que le sucede a Assange muestra que, para EE.UU., exponer las llamadas atrocidades de otros países es heroico, mientras que revelar los escándalos de EE.UU. es criminal", señaló el vocero chino.

Las declaraciones de la Cancillería se producen a pocos días de que un tribunal de Londres ordenara el traslado del periodista, Julian Assange, al país norteamericano, donde se enfrenta a 175 años de prisión por su trabajo periodístico, incluidas sus denuncias de los crímenes de guerra estadounidenses en Irak y Afganistán.

El 75% de los residentes chinos apoyan la operación rusa en Ucrania.
Los datos correspondientes son proporcionados por el estudio Monitor de Percepción de Estados Unidos y China.

- El 60% de los encuestados cree que China debería apoyar la operación rusa en Ucrania.
- 16% estaba a favor de proporcionar armas para el ejército ruso, si es necesario.
- El 70% de los encuestados considera confiable la información sobre los laboratorios biológicos estadounidenses en Ucrania.

China ya ha dicho que el principal culpable de todos los acontecimientos recientes es Estados Unidos y la OTAN, y que el suministro de armas a Kiev no traerá la paz a Ucrania.

Cancillería china: "La extradición de Assange muestra la naturaleza hipócrita de la libertad de expresión de EE.UU."

Un tribunal del Reino Unido ordenó que el periodista sea trasladado al país norteamericano.

https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... resia-eeuu
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Analista indica que crímenes de Bucha fueron perpetrados por ucranianos

Un analista internacional norteamericano indicó que los civiles de Bucha fueron matados por ucranianos. Se trata de Scott Ritter, exinspector de la ONU en Irak

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La gente de Bucha, ciudad cercana a Kiev, murió a manos de militares ucranianos, declaró el analista militar estadounidense Scott Ritter, exinspector de la ONU en Irak.

El analista recordó que, según militares rusos, ellos estuvieron en Bucha durante unas semanas y tenían buenas relaciones con la población local. «Ellos organizaron una especie de ‘bárter’, el trueque de su ración seca por víveres frescos. Los habitantes de Bucha les daban huevos, leche y queso, y recibían a cambio harina, sal, azúcar y carne. Después los rusos se fueron. Todos los que cooperaron de ese modo con ellos fueron llamados colaboracionistas», dijo Ritter durante un seminario web.

«Lo sabemos porque la policía nacional ucraniana publicó un anuncio en el que decía que su grupo se dirige a Bucha el 1 de abril para efectuar la limpieza y liquidar a los colaboracionistas», agregó.

Es una conducta contraria a la actitud de los rusos, consistente en tratar con respeto a los habitantes de Ucrania y procurar no hacer daño a la población civil, recordó el analista. «Ucrania en cambio declara: si ustedes cooperaron con los rusos, morirán. En redes sociales hay un video en que un alto representante político dice a los habitantes de Bucha: queden en casa, la policía nacional efectúa limpieza», continuó Ritter. A su juicio, los integrantes de los grupos de represión ucranianos disparaban contra la gente en la calle, tocaban a las puertas de quienes cooperaron con los militares rusos y los mataban.

A un «Zafari» dijeron en Bucha

«Tenemos un vídeo en que los policías ucranianos, concretamente el destacamento Azov, anuncian con orgullo que van a un safari. El grupo especial policial que entró en Bucha se llamaba Safari. Ellos organizaban safari para limpiar a los colaboracionistas prorrusos. Aquí limpiar significa matar, no capturar sino asesinar. Es lo que están haciendo. Y luego empiezan a fotografiar cadáveres diciendo que lo hicieron los rusos», señaló Ritter.

El analista también llamó la atención sobre que la mayoría de los cuerpos que aparecen en el vídeo tienen una venda blanca en la manga, los habitantes de Bucha las ponían para decir a los rusos: «estamos del lado de ustedes, no nos maten». También constató que «al lado de cada cuerpo estaba la caja verde de la ración de soldado, la que ellos llevaban en el momento de ser baleados». «Estas personas no fueron matadas por los rusos, sino por los ucranianos. Pero aquí (en EEUU) no promueven esta tesis, sino que afirman lo contrario», declaró Ritter. Con información de Sputnik.

https://www.grupormultimedio.com/analis ... id1014888/
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Regshoe
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Regshoe »

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